Штрафы за безбилетный проезд

BrAB> ну сколько можно. это цена РАЗОВЫХ проездов. кто так катается - покупают проездные.
BrAB> Единый билет на 4 вида транспорта, но не более 70 поездок на метрополитене
BrAB> 2380
Невелика скидочка-то...
А тем, кто ездит не каждый день - так и вовсе отрицательна.

Anika> Неоправданно раздутую плату - да, считаю именно им.
Относительно СССР на метро-автобус она выше в 2-3 раза. Так и государство перестало дотировать. Однако в маршрутках платят и не жужжат.
А что касается разовой поездки на электричке, так стоимость разовой поездки осталась сравнима не только с СССР, но и с РИ (во втором случае даже стоимость проездного)!

Татарин>> То есть, любую плату, взятую с тебя за услугу ты считаешь воровством?
Anika> Неоправданно раздутую плату - да, считаю именно им.
А является ли плата "неоправданно раздутой" или нет - это решают только голоса в твоей голове?
А что эти голоса говорят о стоимости кофеварки в магазине? процессора core2-i7? телефона "Нокия"? огурцов? а также мытой картошки?
А интересно, если ты в Лондон приедешь, ты так же не будешь оплачивать проезд? Там билетик-то конкретно подороже?

Татарин>> Это какой-то п.ц, в натуре. Такой фундаментальный переворот в голове мне редко встречался.
Anika> Аналогично, батенька. На себя посмотри, в натуре
Какие там аналогии! Это полный п.ц, финальный, оконцательный, complete pesec, уже больше ни на что и смотреть не нужно!

Татарин>> То есть, "пока Чубайс сядет, воровать не перестану"?
Татарин>> Хорошая отмазка. Годная.
Anika> Я - не ворую.
КОгда ты едешь без билета, ты - воруешь (причём, заметь, не у абстрактной "власти" или Системы, а уконкретной организации "Мосгортранс", состоящей из конкретных людей, которым нужно платить конкретныю зарплату, а также покупать реальный бензин и ПС, чтобы довезти твою бунтарскую жопу от точки до точки (не, ну не пешком же ходить?! Жопу-то - жалко! Лучше против Системы бунтовать, активная гражанская позиция - она сильно деньги экономит).
Тогда ты - вор и оправдываешь воровство.
Кто ещё ворует - дело десятое.

Anika>Ворует власть.
Потому что во власти есть такие как ты. "А что там, все ж воруют!"

Anika> Невелика скидочка-то...

в два раза

Anika> А тем, кто ездит не каждый день - так и вовсе отрицательна.

а тем кто не каждый день - есть другие проездные.

Вобще обожаю логику московских псевдо-нищих.

Anika> Невелика скидочка-то...

Если 22 рабочих дня в месяц ездить, то 84*2*22=3696р. против 2380р. - отличная скидочка. Если в выходные выбираться - ещё больше.

Anika> А тем, кто ездит не каждый день - так и вовсе отрицательна.

Так у них и проблемы по 84*туда-обратно нет, могут и заплатить.

ED> Выходи за час. Или за два.
Мысль не новая, и в целом правильная. "Здоровье укрепляет".
Но есть пара закавык:
- Чтоб добраться, скажем, из Бирюлёва в Бибирево - это уже пять часов.
- При ходьбе вдоль крупных трасс ты здоровье не укрепишь, а прямо наоборот. Спасибо моторизованному "небыдлу".

Татарин> Откуда 100р? 50р за проезд, что ли? Пересадка?

Автобус/электричка до метро + метро + метро назад + автобус/электричка.
Достаточно типичный случай.
Половина Подмосковья работает в Мск, и там с учётом электричек/пригородных автобусов легко за 150/день вылезает.

Татарин> Понимаешь, если бы это было абсолютным исключением, у меня бы тоже такое восприятие было.
Татарин> Да, такое понять могу.
Татарин> Но что, у большинства этих зайцев в Москве - такой же выбор?

Наверняка не такой. Но и зайцы, по моим впечатлениям, не то чтобы вездесущи. В автобусе если едешь - зайца увидишь ну один раз из пяти (и это на целый автобус). Если в электричке попадутся убегающие - ну, бежит там толпень человек в двадцать... На несколько вагонов - опять-таки не бог весть что. Через турникеты прыгать вроде меньше стали.
Так что мне не кажется, что явление такое уж массовое.
Недоплатить за проезд (по зонам), и взять билет на выход - это всё же не совсем зайцем, да и опять же: в очередях к кассе на выход от электрички стоит ну два, ну три десятка человек.

Татарин> В большинстве случаев можно и пешком дойти, вопрос лишь в том, что выйти нужно будет на полчаса раньше.

Когда на дорогу и так два часа уходит - это уже не фигня вопрос.

Татарин> Ну что значит "не успел"? Ну пропусти поезд, успей себе спокойно. Запланируй приходить раньше, чтобы успевать.

Плохо ты наше РЖД знаешь Которое на своё собственное расписание может так забить, что мало не покажется. Пропустить - и ждать 15 минут, которые легко могут превратиться в 40? У меня что - 10 жизней?

Fakir>> а отвратительная работа РЖД как бы и даёт некоторое моральное право
Татарин> И ты, Брут?!
Татарин> НЕ ДАЁТ.
Татарин> Это просто такая самоотмазка: а вот сделайте нам сначала электричку с душем и кондиционером, и чтобы гопоты не было, и зайцы по салону не бегали, а уж затем я начну за билеты платить...

Да в жопу душ и кондиционер - пусть сначала научатся хотя бы по собственному расписанию ходить (в т.ч. не отъезжать, сука, от станции на две минуты РАНЬШЕ расписания), не отменять в последний момент станции, не устраивать технические перерываы среди дня, особенно внеплановые, и т.д. и т.п.

Раз они легко и непринуждённо забивают на СОБСТВЕННЫЕ, ОЗВУЧЕННЫЕ обязательство - это самое расписание - то вот это, я полагаю, вполне себе и даёт моральное право. Всё прочее - еще бы ладно.

BrAB> Вобще обожаю логику московских псевдо-нищих.
Начинаю понимать корни мыслей о расстрелах. Есть и у таких суровых мер своё рацио и основание.

Но пока я всё же на гуманных позициях: 100000р штраф в рассрочку, с возможностью замены на принудительно-исправительные работы по копанию канав в течении полугода.
С ежедневной получасовой лекцией о вреде воровства для общества, конспектированием и обязательным экзаменом в конце недели.

Leks_K> Если 22 рабочих дня в месяц ездить, то 84*2*22=3696р. против 2380р. - отличная скидочка. Если в выходные выбираться - ещё больше.

Один болт при 15-тысячной з/п - ощутимо.

Fakir> Так что мне не кажется, что явление такое уж массовое.
В электричке - от трети до половины КАЖДОГО вагона. Ага. В электричке проблемы с собираемостью штрафов, это не метро.

Fakir> Плохо ты наше РЖД знаешь Которое на своё собственное расписание может так забить, что мало не покажется.
На нашем, курском, направлении - крайне редко. Если отмены, то они вывешиваются.
Если что вопиющее и отмену не озвучили - есть горячая линия, ты звонил туда? 8 (499) 266–00–70 ОАО «Центральная ППК»

Fakir> Раз они легко и непринуждённо забивают на СОБСТВЕННЫЕ, ОЗВУЧЕННЫЕ обязательство - это самое расписание - то вот это, я полагаю, вполне себе и даёт моральное право.
Ага. Лучше пусть из-за не отремонтированного пути электричка сойдёт с рельс. )

Anika>> Автобус+метро+автобус = 84 рэ
BrAB> Единый билет на 4 вида транспорта, но не более 70 поездок на метрополитене
BrAB> 2380

2380/70*3 = 102 рубля в одну сторону

Fakir> Половина Подмосковья работает в Мск, и там с учётом электричек/пригородных автобусов легко за 150/день вылезает.
Проездные не помогают?

Fakir> Наверняка не такой. Но и зайцы, по моим впечатлениям, не то чтобы вездесущи. В автобусе если едешь - зайца увидишь ну один раз из пяти (и это на целый автобус).

Человек уверяет, что в КАЖДОМ автобусе попадались зайцы, и это при том, что "...увидев заходящих контролеров, 2-3 пассажира обязательно "вдруг" решают выйти, примерно такое же количество стоящих на остановке людей передумывают ехать. Полицию это раздражает, они шутя предлагают сначала заблокировать выходы из автобуса, а потом уже входить."
Кстати последее - верно. Именно так и надо делать. Именно так и делали у нас.

Fakir> Так что мне не кажется, что явление такое уж массовое.
Судя по волне возмущения от зайцев - вполне себе массовое... Ты же не "видишь" тех, кто по чужой карте едет?

Fakir> Да в жопу душ и кондиционер - пусть сначала научатся хотя бы по собственному расписанию ходить
Ладно. Допущу даже, что с автобусами вот полный такой беспредел. А с метро - как быть?

ED> Выходи за час. Или за два.

И правильно, и неча больше пяти часов в день спать - чай, не барин! Ышь, привыкли!

ED> Выходи за час. Или за два.

Два часа пешком, 8км по прямой, это очень близко от работы по московским меркам. А 25 километров до работы не хочешь? Выходить за 6-7 часов?

Leks_K> Если 22 рабочих дня в месяц ездить, то 84*2*22=3696р. против 2380р

Вот только 3*2*22 = 132 поездки. А проездной за 2380 — только на 70

Серокой> В электричке - от трети до половины КАЖДОГО вагона. Ага.

Чегооо?! Это при том, что ИЗ Москвы едут в основном через станции с турникетами?!
Ты хочешь сказать, что такая толпа ухитряется через них перепрыгнуть или на платформу сбоку залезть?!
"Не верю".

Fakir>> Плохо ты наше РЖД знаешь Которое на своё собственное расписание может так забить, что мало не покажется.
Серокой> На нашем, курском, направлении - крайне редко. Если отмены, то они вывешиваются.

А мне сильно легче от того, что они вывешиваются, если я пришёл на электричку по расписанию - и вуаля, утыкаюсь носом в это дивное объявление? (это я еще промолчу про уродскость самого расписания)

Бывает и что ничего не висит, а потом поезд мимо тебя - фьють. Или с тобой, но на нужной станции не останавливается, хотя в расписании она числится. На кнопку вызова машиниста жмёшь, вежливо интересуясь, какого, мол, хера - а тебе "опаздываем против расписания, отменяется". Ай, красавцы.


Серокой> Ага. Лучше пусть из-за не отремонтированного пути электричка сойдёт с рельс. )

Нет, лучше пусть его чинят в ночное время. Да, придётся работникам побольше заплатить - ну так...

Balancer> 2380/70*3 = 102 рубля в одну сторону
Нифига не понятна методика расчета. :\ Выглядит как бред.

2380/(22 рабочих дня * (1 раз туда + 1 раз обратно)) ~= 57 рублей. Все типичные пересадки (4 вида транспорта!) учтены.

2380/(30 * 2) ~= 40 рублей.

Где подвох?

Leks_K>> Если 22 рабочих дня в месяц ездить, то 84*2*22=3696р. против 2380р
Balancer> Вот только 3*2*22 = 132 поездки. А проездной за 2380 — только на 70
Брр... 70 - это же МЕТРОшных поездок. Внутри метро пересадки бесплатны... нафига тебе более 3 раз в день в рабочий день спускаться в метро?

Fakir>> Половина Подмосковья работает в Мск, и там с учётом электричек/пригородных автобусов легко за 150/день вылезает.
Татарин> Проездные не помогают?

Чуть-чуть помогают. Не очень радикально.
На пригородные автобусы, кстати, вообще никаких проездных в природе нет. А билет в один конец - порядка 50 руб.
Но и для электричек и пр. - один фиг МИНИМУМ 3-4 тыр. в месяц. При медианных з/п сам знаешь каких.
Много это.

Согласись, если человек должнн тратить 20%, ну пусть даже 10% своей зарплаты только на то, чтобы добраться до работы и назад - это как-то неправильно.

Татарин> Человек уверяет, что в КАЖДОМ автобусе попадались зайцы,

Не очень верю.

Татарин> Ты же не "видишь" тех, кто по чужой карте едет?

Ну вот разве что..

Татарин> Ладно. Допущу даже, что с автобусами вот полный такой беспредел. А с метро - как быть?

С электричками беспредел, с автобусами пригородными может даже получше, но - пробки-с.
А с метро... ну что с метро? Там и зайцев наааамного меньше, ИМХО.

Balancer> Вот только 3*2*22 = 132 поездки. А проездной за 2380 — только на 70

Что такое 3*2*22? При 70-ти поездках в метро - это 35 раз туда обратно. Или у нас какой-то странный товарищ, что он заходит в метро, выходит, проезжает на автобусе, и снова заходит в метро?

Татарин> Брр... 70 - это же МЕТРОшных поездок. Внутри метро пересадки бесплатны... нафига тебе более 3 раз в день в рабочий день спускаться в метро?

А на автобус — без ограничений? Напомню контекст: автобус+метро+автобус

Fakir> Чегооо?! Это при том, что ИЗ Москвы едут в основном через станции с турникетами?!
Чего-чего. Вот так вот. Личные наблюдения. У нас на Курском направлении турникеты только на Подольске, Царицыно и Текстилях.
Ну правда, я говорю про то, когда я еду В Москву, потому что возвращаюсь я поздно, контролёры спят уже...
А так - я способен посчитать, сколько у меня рядом сидело человек на диванчике и сколько осталось по мере прихода контролёров.

Fakir> "Не верю".
Правильно делаешь. Потому что лезут не все, а берут билет на одну зону. А едут все, какие надо.

Fakir> А мне сильно легче от того, что они вывешиваются, если я пришёл на электричку по расписанию - и вуаля, утыкаюсь носом в это дивное объявление?
tutu.ru, rasp.yandex.ru
Да и если ты часто ездишь, то отмена вывешивается за неделю минимум.

Fakir> Нет, лучше пусть его чинят в ночное время. Да, придётся работникам побольше заплатить - ну так...
Так его в ночное чаще и чинят, но не все работы так получается закончить. Врезание стрелок или смену контактной подвески за ночь не сделать.

Balancer> Два часа пешком, 8км по прямой, это очень близко от работы по московским меркам. А 25 километров до работы не хочешь? Выходить за 6-7 часов?
При этом нельзя использовать метро+ноги?
ИМХО, это какой-то не очень значимый процент должен быть... у таких-то ситуаций.

Fakir> Один болт при 15-тысячной з/п - ощутимо.

При 15 тыс. в Москве всё ощутимо, потому и еду в магазинах воровать и квартплату не платить?

Balancer> А на автобус — без ограничений? Напомню контекст: автобус+метро+автобус
Насколько я знаю (знающие - поправьте) - да. Ограничения именно на метро.