-
/Ukaz_01.JPG)
Интернет-форумы и проблемы сохранения государственной (коммерческой) тайны..
Перенос из темы «Deep Blue Sea»Теги:
Bredonosec
Capt(N)> забирайте,государство не обеднеет...(с) 
высылайте ценным грузом!
высылайте ценным грузом!
Voeneuch, учи физику, манажор ))
инфо
инструменты
ED
Bredonosec>инструкция по правилам электробезопасности подразумевают, что человек должен по работе лезть туда.
"Секретная" инструкция подразумевает, что человек должен работать с секретными сведениями.
И?
Bredonosec>лезть на форумы и общаться на военные темы - он не должен. Вот нет такой необходимости или обязанности.
Необходимости и обязанности нет. А право есть. Априори. Запрещение этого - ограничение в правах. Которое должно быть оправданным и компенсированным.
Bredonosec> В частности потому (насколько понял) именно такое решение и у алекса.
Я тоже так понял. И не имею ничего против. Режим секретности порой требует и гораздо более крутых мер и ограничений. Действительно требует. Только тогда инструкцией на подпись и сношанием не ограничиваются.
Bredonosec>проверка, не ляпнул ли чего лишнего...
Какая нафиг проверка?! У большинства контор и возможностей то таких нет (за них, кроме всего прочего, ведь платить надо). Но "коммерческая тайна" - это всенепременно. И инструкция под роспись.
"Секретная" инструкция подразумевает, что человек должен работать с секретными сведениями.
И?
Bredonosec>лезть на форумы и общаться на военные темы - он не должен. Вот нет такой необходимости или обязанности.
Необходимости и обязанности нет. А право есть. Априори. Запрещение этого - ограничение в правах. Которое должно быть оправданным и компенсированным.
Bredonosec> В частности потому (насколько понял) именно такое решение и у алекса.
Я тоже так понял. И не имею ничего против. Режим секретности порой требует и гораздо более крутых мер и ограничений. Действительно требует. Только тогда инструкцией на подпись и сношанием не ограничиваются.
Bredonosec>проверка, не ляпнул ли чего лишнего...
Какая нафиг проверка?! У большинства контор и возможностей то таких нет (за них, кроме всего прочего, ведь платить надо). Но "коммерческая тайна" - это всенепременно. И инструкция под роспись.
Это сообщение редактировалось 18.07.2011 в 05:32
ED> Необходимости и обязанности нет. А право есть. Априори. Запрещение этого - ограничение в правах. Которое должно быть оправданным и компенсированным.
ED> Я тоже так понял. И не имею ничего против. Режим секретности порой требует и гораздо более крутых мер и ограничений. Действительно требует. Только тогда инструкцией на подпись и сношанием не ограничиваются.
Вот и опять...
В случае разговора про рф - право есть. Ограничение в правах, то-сё.
В случае германии - "ничего не имею против, режим требует".
Вот именно про эту разницу я и говорю.
ED> Какая нафиг проверка?!
сам себя. Пишешь и думаешь - не ляпнул ли я чего запретного.
Ищешь, нет ли этого в открытых источниках.
Вон, как сержио искал и уклончиво отвечал.. А потом вообще перестал некоторое время появляться.
ED> Я тоже так понял. И не имею ничего против. Режим секретности порой требует и гораздо более крутых мер и ограничений. Действительно требует. Только тогда инструкцией на подпись и сношанием не ограничиваются.
Вот и опять...
В случае разговора про рф - право есть. Ограничение в правах, то-сё.
В случае германии - "ничего не имею против, режим требует".
Вот именно про эту разницу я и говорю.
ED> Какая нафиг проверка?!
сам себя. Пишешь и думаешь - не ляпнул ли я чего запретного.
Ищешь, нет ли этого в открытых источниках.
Вон, как сержио искал и уклончиво отвечал.. А потом вообще перестал некоторое время появляться.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Вот и опять...
Не опять, а снова.
Bredonosec> В случае разговора про рф - право есть. Ограничение в правах, то-сё.
Bredonosec> В случае германии - "ничего не имею против, режим требует".
Bredonosec> Вот именно про эту разницу я и говорю.
И ещё раз (см. в самом начале темы) говорю - нет никакой разницы. В одних случаях ограничение в правах, но ничего не имею против - ситуация требует. В других - а с какой стати? Почему это я должен поступаться своими правами ради чьего-то дуболомства? Ничего не имея взамен.
И разница эта обуславливается конкретной ситуацией, а вовсе не территориальной принадлежностью.
ED>> Какая нафиг проверка?!
Bredonosec> сам себя. Пишешь и думаешь - не ляпнул ли я чего запретного.
Ага. А вслучае чего сам же себя караешь анально.
Плаваем, дорогой оппонент, плаваем.
Не опять, а снова.
Bredonosec> В случае разговора про рф - право есть. Ограничение в правах, то-сё.
Bredonosec> В случае германии - "ничего не имею против, режим требует".
Bredonosec> Вот именно про эту разницу я и говорю.
И ещё раз (см. в самом начале темы) говорю - нет никакой разницы. В одних случаях ограничение в правах, но ничего не имею против - ситуация требует. В других - а с какой стати? Почему это я должен поступаться своими правами ради чьего-то дуболомства? Ничего не имея взамен.
И разница эта обуславливается конкретной ситуацией, а вовсе не территориальной принадлежностью.
ED>> Какая нафиг проверка?!
Bredonosec> сам себя. Пишешь и думаешь - не ляпнул ли я чего запретного.
Ага. А вслучае чего сам же себя караешь анально.
Плаваем, дорогой оппонент, плаваем.
Bredonosec>> сам себя. Пишешь и думаешь - не ляпнул ли я чего запретного.
Ага
А потом рождаются секретные приказы о запрещении сообщения о нарушении законности в органы правопорядка.
Сообщать имеет право только тем, на кого жаловаться собираетесь
Многие "секреты" у нас - это сокрытие дел и делишек от контролирующих органов.
Ага
А потом рождаются секретные приказы о запрещении сообщения о нарушении законности в органы правопорядка.
Сообщать имеет право только тем, на кого жаловаться собираетесь
Многие "секреты" у нас - это сокрытие дел и делишек от контролирующих органов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
ED> И ещё раз (см. в самом начале темы) говорю - нет никакой разницы. В одних случаях ограничение в правах, но ничего не имею против - ситуация требует. В других - а с какой стати? Почему это я должен поступаться своими правами ради чьего-то дуболомства? Ничего не имея взамен.
ED> И разница эта обуславливается конкретной ситуацией, а вовсе не территориальной принадлежностью.
Но а-приори "дуболомство" обозначается территориально тут, а необходимость - там
Всего навсего)
ED> Ага. А вслучае чего сам же себя караешь анально.
эээ... а подробнее? Хочешь сказать, никто более не покарает, потому что "подсудимый уже наказал себя, изнервничавшись по поводу совершенного" ? ))
ED> Плаваем, дорогой оппонент, плаваем.
в смысле, приходится иметь дело? Или в каком?
>Многие "секреты" у нас - это сокрытие дел и делишек от контролирующих органов.
А атм, разумеется, нет =)
Ага-ага )))
"самое страшное - это вот эти ужасные фотографии!" (С) скандал с оргиями пидаров в афгане.
Или кого сажали в результате утечек в вики о преступлениях армии сша - сажали тех, кто рассказал о преступлениях. И рассказывали, что якобы кто-то может пострадать в результате публикаций. Хотя достоверно известно, что никто не пострадал. Но всё равно сажали.
Короче, типично больно ))
ED> И разница эта обуславливается конкретной ситуацией, а вовсе не территориальной принадлежностью.
Но а-приори "дуболомство" обозначается территориально тут, а необходимость - там
Всего навсего
) ED> Ага. А вслучае чего сам же себя караешь анально.
эээ... а подробнее? Хочешь сказать, никто более не покарает, потому что "подсудимый уже наказал себя, изнервничавшись по поводу совершенного" ? ))
ED> Плаваем, дорогой оппонент, плаваем.
в смысле, приходится иметь дело? Или в каком?
>Многие "секреты" у нас - это сокрытие дел и делишек от контролирующих органов.
А атм, разумеется, нет =)
Ага-ага )))
"самое страшное - это вот эти ужасные фотографии!" (С) скандал с оргиями пидаров в афгане.
Или кого сажали в результате утечек в вики о преступлениях армии сша - сажали тех, кто рассказал о преступлениях. И рассказывали, что якобы кто-то может пострадать в результате публикаций. Хотя достоверно известно, что никто не пострадал. Но всё равно сажали.
Короче, типично больно ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
>>Многие "секреты" у нас - это сокрытие дел и делишек от контролирующих органов.
Bredonosec> А атм, разумеется, нет =)
Bredonosec> Ага-ага )))
Bredonosec> "самое страшное - это вот эти ужасные фотографии!" (С) скандал с оргиями пидаров в афгане.
Bredonosec> Или кого сажали в результате утечек в вики о преступлениях армии сша - сажали тех, кто рассказал о преступлениях. И рассказывали, что якобы кто-то может пострадать в результате публикаций. Хотя достоверно известно, что никто не пострадал. Но всё равно сажали.
Bredonosec> Короче, типично больно ))
А почему вы думаете, что у них правительство должно хотеть другого?
Всем хочется меньше контроля за собой. Но информации о действиях своего правилтельства там больше, чесм у нас.
Bredonosec> А атм, разумеется, нет =)
Bredonosec> Ага-ага )))
Bredonosec> "самое страшное - это вот эти ужасные фотографии!" (С) скандал с оргиями пидаров в афгане.
Bredonosec> Или кого сажали в результате утечек в вики о преступлениях армии сша - сажали тех, кто рассказал о преступлениях. И рассказывали, что якобы кто-то может пострадать в результате публикаций. Хотя достоверно известно, что никто не пострадал. Но всё равно сажали.
Bredonosec> Короче, типично больно ))
А почему вы думаете, что у них правительство должно хотеть другого?
Всем хочется меньше контроля за собой. Но информации о действиях своего правилтельства там больше, чесм у нас.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Capt(N)> забирайте,государство не обеднеет...(с)
Как не своё разбазаривать - так все горазды
Как не своё разбазаривать - так все горазды
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Capt(N)
Capt(N)>> забирайте,государство не обеднеет...(с)
VVSFalcon> Как не своё разбазаривать - так все горазды
дык, в хорошие руки
VVSFalcon> Как не своё разбазаривать - так все горазды
дык, в хорошие руки
Bredonosec>а-приори "дуболомство" обозначается территориально тут, а необходимость - там
У меня, например, никакого такого априори нет и в помине. Если это твоё априори, то и спорь с собственными комплексами.
Bredonosec> Всего навсего
Именно.
ED>А вслучае чего сам же себя караешь анально.
Bredonosec> эээ... а подробнее?
То есть? Это же твоя "программа" - правила под роспись и анальное карание. Соответственно и подробности с тебя.
ED>> Плаваем, дорогой оппонент, плаваем.
Bredonosec> в смысле, приходится иметь дело? Или в каком?
В смысле, что у тебя в одном случае всё те же "под роспись, проверка и в случае выявления анальное карание", а в другом "проверка самого себя". Не стыкуется.
У меня, например, никакого такого априори нет и в помине. Если это твоё априори, то и спорь с собственными комплексами.
Bredonosec> Всего навсего
Именно.
ED>А вслучае чего сам же себя караешь анально.
Bredonosec> эээ... а подробнее?
То есть? Это же твоя "программа" - правила под роспись и анальное карание. Соответственно и подробности с тебя.
ED>> Плаваем, дорогой оппонент, плаваем.
Bredonosec> в смысле, приходится иметь дело? Или в каком?
В смысле, что у тебя в одном случае всё те же "под роспись, проверка и в случае выявления анальное карание", а в другом "проверка самого себя". Не стыкуется.
Это сообщение редактировалось 20.07.2011 в 19:27
Bredonosec> Но есть такие вещи, как дезинформация методом вброса в сми неточной инфы, инфы с ошибками. И сотрудники, которые данные "ошибки поправляют", считая то "неграмотностью" сайтоделателей, а инфу "расклеиваемой на всех заборах", - оказывают весьма медвежью услугу работодателю или стране.
ИМХО такие действия должны быть монополизированы государством и жестко регулироваться в применении. Т.е. закон должен разрешать подобное в отношении иностранных компаний и государств. А за намеренную дезинформацию общества надо карать.
Кстати, зацените: Следствие не может установить собственников аэропорта «Домодедово» (88): Яндекс.Новости
Если мне память не изменяет, в Домодедово погибли люди, граждане нашей страны. ИМХО в таких случаях вполне уместен "допрос третьей степени", а гражданин Каменщик совсем от реальности оторвался и страх потерял.
ИМХО такие действия должны быть монополизированы государством и жестко регулироваться в применении. Т.е. закон должен разрешать подобное в отношении иностранных компаний и государств. А за намеренную дезинформацию общества надо карать.
Кстати, зацените: Следствие не может установить собственников аэропорта «Домодедово» (88): Яндекс.Новости
Если мне память не изменяет, в Домодедово погибли люди, граждане нашей страны. ИМХО в таких случаях вполне уместен "допрос третьей степени", а гражданин Каменщик совсем от реальности оторвался и страх потерял.
Солипсизм не пройдёт! 
Mishka
AidarM> Если мне память не изменяет, в Домодедово погибли люди, граждане нашей страны. ИМХО в таких случаях вполне уместен "допрос третьей степени", а гражданин Каменщик совсем от реальности оторвался и страх потерял.
Ну, тут можно проще. Чья туфля? Ничья? Значит моя. И государство забирает туфлю себе. Без всякой третьей степени.
Ну, тут можно проще. Чья туфля? Ничья? Значит моя. И государство забирает туфлю себе.
Без всякой третьей степени.
Mishka> Ну, тут можно проще. Чья туфля? Ничья? Значит моя. И государство забирает туфлю себе. Без всякой третьей степени.
Это если нет оснований считать "свидетеля" соучастником, тогда да, смысл "разговорить" клиента таким способом есть. Но вообще-то свидетель, в отличие от подозреваемого, отвечать обязан по закону. Т.е. не отвечать - это уже как бы преступление, плюс, ИМХО можно (и стоило бы) пришить соучастие/пособничество террористам.
Без всякой третьей степени.Это если нет оснований считать "свидетеля" соучастником, тогда да, смысл "разговорить" клиента таким способом есть. Но вообще-то свидетель, в отличие от подозреваемого, отвечать обязан по закону. Т.е. не отвечать - это уже как бы преступление, плюс, ИМХО можно (и стоило бы) пришить соучастие/пособничество террористам.
Солипсизм не пройдёт!
Mishka> Ну, тут можно проще. Чья туфля? Ничья? Значит моя. И государство забирает туфлю себе. Без всякой третьей степени.
так к тому все и идет.
Только немного в другом варианте - старым собственникам будет "сделано предложение, от которого они не смогут отказаться" в пользу новых.
Без всякой третьей степени.так к тому все и идет.
Только немного в другом варианте - старым собственникам будет "сделано предложение, от которого они не смогут отказаться" в пользу новых.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva>старым собственникам будет "сделано предложение
Так их же найти не могут. Кому предлагать?
Так их же найти не могут. Кому предлагать?
Iva>>старым собственникам будет "сделано предложение
ED> Так их же найти не могут. Кому предлагать?
Вот как найдут, так и сделают. Скорее всего, они поэтому и прячутся.
ED> Так их же найти не могут. Кому предлагать?
Вот как найдут, так и сделают. Скорее всего, они поэтому и прячутся.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> Вот как найдут, так и сделают. Скорее всего, они поэтому и прячутся.
Действительно, иначе бы давно уже прибежали и добровольно понесли бы ответственность за организацию мер безопасности, а как же иначе?!
Держите карман.
Действительно, иначе бы давно уже прибежали и добровольно понесли бы ответственность за организацию мер безопасности, а как же иначе?!
Держите карман.
Солипсизм не пройдёт!
Авторы ролика с "писающим полковником" ответят за утечку информации
// top.rbc.ru
лучше их сразу посадить за разглашение гостайны лет на 10 - а то кто-нибудь выложить потом что-нибудь по "страшнее"
Авторы ролика с "писающим полковником" ответят за утечку информации
Авторы ролика с писающим полковником ответят за утечку информации. ГУВД Петербурга намерено установить каналы утечки служебной информации с видеорегистратора отдела МВД по Ломоносовскому району, в ...// top.rbc.ru
лучше их сразу посадить за разглашение гостайны лет на 10 - а то кто-нибудь выложить потом что-нибудь по "страшнее"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Bredonosec> кстати, показатель, какая головная боль для российских работодателей и иже с ними - работники, с удовольствием отвечающие на вопросы, делящиеся фотами и описаниями, т.д....
Секреты работодателя пущай он и заботится про сохранение.
Секреты работодателя пущай он и заботится про сохранение.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
TEvg
энди> Конечно прав,я вот например просто знаю как обращаются сотрудники с ком . инфой которая либо представляет ком. тайну либо покупная."А Петя тебе Госты нужны ,ты говорил, нам как раз новые пришли"и ерунда что за эти доки платят деньги -и платит не Маня...
В вашем примере как раз пример разумного поведения людей. Маня помогает Пете избежать лишнего головняка и расходов. Что есть добро.
В вашем примере как раз пример разумного поведения людей. Маня помогает Пете избежать лишнего головняка и расходов. Что есть добро.
Bredonosec> кстати, показатель, какая головная боль для российских работодателей и иже с ними - работники, с удовольствием отвечающие на вопросы, делящиеся фотами и описаниями, т.д....
А почему вы ставите работодателей выше работников? Почему гос-во должно заботится о головной боли работодателей, путем создания головняка для работников?
А почему вы ставите работодателей выше работников? Почему гос-во должно заботится о головной боли работодателей, путем создания головняка для работников?
TEvg> Почему гос-во должно заботится о головной боли работодателей, путем создания головняка для работников?
Классово близкие антинародные элементы.
Классово близкие антинародные элементы.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Iva> Авторы ролика с "писающим полковником" ответят за утечку информации
Причем, что характерно, в самом тексте об этом ни слова.
Iva> лучше их сразу посадить за разглашение гостайны лет на 10
Не надо приписывать мне ваши фантазии.
>- а то кто-нибудь выложить потом что-нибудь по "страшнее"
Что, например?
Причем, что характерно, в самом тексте об этом ни слова.
Iva> лучше их сразу посадить за разглашение гостайны лет на 10
Не надо приписывать мне ваши фантазии.
>- а то кто-нибудь выложить потом что-нибудь по "страшнее"
Что, например?
Солипсизм не пройдёт!
>>- а то кто-нибудь выложить потом что-нибудь по "страшнее"
AidarM> Что, например?
А я знаю? но что-нибудь для начальства более страшное
Про более высокое начальство и т.д.
AidarM> Что, например?
А я знаю?
но что-нибудь для начальства более страшное Про более высокое начальство и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> А я знаю? но что-нибудь для начальства более страшное
Поросенок Пятачок тоже ужасно боялся слонопотамов, которых сам же и выдумал. Ничего секретного выложено не было. Реальные гостайны в том здании наверняка есть, они находятся в уголовных делах, оперативных материалах, например. В агентурных обязательствах, в списках имен агентов.
А в писающем полковнике никакой гостайны нету, выложившего наказывать не за что. Этот полковник мог проделать то же самое не только у своего кабинета, но и просто на улице, в людном месте. Никакой разницы.
Iva> Про более высокое начальство и т.д.
Аналогично полковнику. Нарушение гостайны ИМХО фиг докажут, любой адвокат порвет в суде.
но что-нибудь для начальства более страшное Поросенок Пятачок тоже ужасно боялся слонопотамов, которых сам же и выдумал. Ничего секретного выложено не было. Реальные гостайны в том здании наверняка есть, они находятся в уголовных делах, оперативных материалах, например. В агентурных обязательствах, в списках имен агентов.
А в писающем полковнике никакой гостайны нету, выложившего наказывать не за что. Этот полковник мог проделать то же самое не только у своего кабинета, но и просто на улице, в людном месте. Никакой разницы.
Iva> Про более высокое начальство и т.д.
Аналогично полковнику. Нарушение гостайны ИМХО фиг докажут, любой адвокат порвет в суде.
Солипсизм не пройдёт!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
