ED
инфо
инструменты
Floyd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/n/e/news.rambler.ru/i/128x128-crop/rambler-news.png)
Партия Правое дело. Слив ЕР?
Теги:
энди>"умные " рабочие (в отличие от тупых менеджеров 
)срывая заказ...
Сверхурочные, особенно "не в первый раз", говорят именно о тупости менеджеров. И рабочие тут ни при чём.
)срывая заказ...Сверхурочные, особенно "не в первый раз", говорят именно о тупости менеджеров. И рабочие тут ни при чём.
spam_test> когда даже тройные сверхурочные - копейки.
У нас рынок или как? Если товар (работу) за предложенную цену никто не соглашается продать - значит цена именно копейки (в смысле мало). Баланс спроса-предложения.
У нас рынок или как? Если товар (работу) за предложенную цену никто не соглашается продать - значит цена именно копейки (в смысле мало). Баланс спроса-предложения.
ED> Ну то . Верно? Вообще то обижаться на такое - жлобство.
ДА я не обижаюсь ,я удивляюсь,я бы лучше денег заработал.
ED> На даче порой "день год кормит".
Ну да -основная работа,так тогда нех рабочим и ихним адвокатерам из офисных хомяков кричать что жизть нещастная,и что народ к восстанию готовится.Такой народ -не готовится,он на дачу едет....и ему все пох..."Наступит лето- поеду на дачу,в руках лопаты ,х..чу ,х..чу."
ДА я не обижаюсь ,я удивляюсь,я бы лучше денег заработал.
ED> На даче порой "день год кормит".
Ну да -основная работа,так тогда нех рабочим и ихним адвокатерам из офисных хомяков кричать что жизть нещастная,и что народ к восстанию готовится.Такой народ -не готовится,он на дачу едет....и ему все пох..."Наступит лето- поеду на дачу,в руках лопаты ,х..чу ,х..чу."
ED> Сверхурочные, особенно "не в первый раз",
Или о том что заказы есть.И их надо выполнять,иначе заберут конкуренты.Мои бы вышли....
Или о том что заказы есть.И их надо выполнять,иначе заберут конкуренты.Мои бы вышли....
alex_ii>> За свой счет? Теряя при этом несколько тысяч за день работы?
spam_test> Почему ты решил, что тысяч?
Зарплата нормального рабочего-металлиста (токаря, слесаря, фрезеровщика)20-30т. в месяц. Меньше вряд ли. Энди говорит о недельной. Делим на 4... 5-6 тыр выходит...
spam_test> Почему ты решил, что тысяч?
Зарплата нормального рабочего-металлиста (токаря, слесаря, фрезеровщика)20-30т. в месяц. Меньше вряд ли. Энди говорит о недельной. Делим на 4... 5-6 тыр выходит...
И вот мы плавно подошли к осознанию того, почему выгоднее нанимать гастербайтеров. Нашим лень копеечку заработать, ничего ее кто-нить другой освоит. И обижаться тут ненакого. По этому у меня сейчас офис ремонтирует молдавская бригада. Им невпадлу в выходные стены красить.
Нашим лень копеечку заработать, ничего ее кто-нить другой освоит. И обижаться тут ненакого. По этому у меня сейчас офис ремонтирует молдавская бригада. Им невпадлу в выходные стены красить.
энди>я удивляюсь
Первый раз замужем?
энди>я бы лучше денег заработал.
Это ты. Я бы тоже (с оговорками - всех денег не заработаешь). Но это им работать, это их свободное время и их деньги. Соответственно им решать, выходить сверхурочно или нет. Недовольство любым их решением ненормально.
ED>> На даче порой "день год кормит".
энди> Ну да -основная работа
Да. В выходной день для многих основная работа или отдых. Как для меня рыбалка, например. Если кто мне предложит вместо запланированного сплава поработать сверхурочно - откажусь. А будет вякать - пошлю подальше.
энди>жизть нещастная,и что народ к восстанию готовится.
Ты думаешь от хорошей жизни рабочий народ обычно в земле ковыряется?
Первый раз замужем?
энди>я бы лучше денег заработал.
Это ты. Я бы тоже (с оговорками - всех денег не заработаешь). Но это им работать, это их свободное время и их деньги. Соответственно им решать, выходить сверхурочно или нет. Недовольство любым их решением ненормально.
ED>> На даче порой "день год кормит".
энди> Ну да -основная работа
Да. В выходной день для многих основная работа или отдых. Как для меня рыбалка, например. Если кто мне предложит вместо запланированного сплава поработать сверхурочно - откажусь. А будет вякать - пошлю подальше.
энди>жизть нещастная,и что народ к восстанию готовится.
Ты думаешь от хорошей жизни рабочий народ обычно в земле ковыряется?
Это сообщение редактировалось 08.07.2011 в 17:06
ED>> Сверхурочные, особенно "не в первый раз", говорят именно о тупости менеджеров. И рабочие тут ни при чём.
энди> Или о том что заказы есть.И их надо выполнять,иначе заберут конкуренты.
Почему или? Заказы есть, а в конторе не удосужились набрать достаточное количество персонала для выполнения тех заказов. И потом удивляются, что заказы уходят конкурентам. Это говорит о качестве менеджмента?
энди> Или о том что заказы есть.И их надо выполнять,иначе заберут конкуренты.
Почему или? Заказы есть, а в конторе не удосужились набрать достаточное количество персонала для выполнения тех заказов. И потом удивляются, что заказы уходят конкурентам. Это говорит о качестве менеджмента?
Это сообщение редактировалось 08.07.2011 в 17:31
Беня>Нашим лень копеечку заработать, ничего ее кто-нить другой освоит.
Ещё один Прохоров выискался. Правильно - даёшь шести, нет, семидневнуюрабочую неделю по 12 часов.
Ещё один Прохоров выискался. Правильно - даёшь шести, нет, семидневнуюрабочую неделю по 12 часов.
ED> Почему или? Заказы есть, а в конторе не удосужились набрать достаточное количество персонала, для выполнения тех заказов. И потом удивляются, что заказы уходят конкурентам. Это говорит о качестве менеджмента?
Ну, менеджмент тут конечно виноват, но попробуй нынче набрать нормальные кадры, хотя бы тех же токарей со слесарями... Ну нету их, а те что есть - часто в пенсионном или предпенсионном возрасте... Я тут слышал как пермский "Протон" изгалялся, набирая людей под госзаказ на производство двигателей для "Ангары"... Они готовы были просто желающих с улицы брать и обучать - ну нету людей...
Ну, менеджмент тут конечно виноват, но попробуй нынче набрать нормальные кадры, хотя бы тех же токарей со слесарями... Ну нету их, а те что есть - часто в пенсионном или предпенсионном возрасте... Я тут слышал как пермский "Протон" изгалялся, набирая людей под госзаказ на производство двигателей для "Ангары"... Они готовы были просто желающих с улицы брать и обучать - ну нету людей...
alex_ii> Ну, менеджмент тут конечно виноват, но попробуй нынче набрать нормальные кадры
А уже работающие тут при чём?
alex_ii>Ну нету их, а те что есть - часто в пенсионном или предпенсионном возрасте...
Бывает. Но часто бывает совсем иначе. Вот например прямо сейчас наблюдаю процесс "оптимизации" - водителю водовозки хотят вменить работу второго помбура. Мол слишком мало у него работы. При том, что он и сейчас уже кроме водовозки должен ездить и на "штабном" УАЗике. Нередко захватывая не свою смену (12 часовую). Ты думаешь ему кто-то доплачивает? Или собирается повысить зарплату? Щаз!
Или может водителя или помбура трудно найти?
А уже работающие тут при чём?
alex_ii>Ну нету их, а те что есть - часто в пенсионном или предпенсионном возрасте...
Бывает. Но часто бывает совсем иначе. Вот например прямо сейчас наблюдаю процесс "оптимизации" - водителю водовозки хотят вменить работу второго помбура. Мол слишком мало у него работы. При том, что он и сейчас уже кроме водовозки должен ездить и на "штабном" УАЗике. Нередко захватывая не свою смену (12 часовую). Ты думаешь ему кто-то доплачивает? Или собирается повысить зарплату? Щаз!
Или может водителя или помбура трудно найти?
ED> Ты думаешь ему кто-то доплачивает? Или собирается повысить зарплату? Щаз!
ED> Или может водителя или помбура трудно найти?
Ну что ты - я слишком давно в отрасли, чтоб такое подумать... Это просто у вас "оптимизаторы"-халявщики завелись, любители на спичках экономить... У нас такие как-то доэкономились - тракторист с буровой на четвертый месяц вылетел послав свое начальство ну очень витиевато... И мы без трактора остались. А все оттого, что экономисты не хотели еще человека взять...
ED> Или может водителя или помбура трудно найти?
Ну что ты - я слишком давно в отрасли, чтоб такое подумать... Это просто у вас "оптимизаторы"-халявщики завелись, любители на спичках экономить... У нас такие как-то доэкономились - тракторист с буровой на четвертый месяц вылетел послав свое начальство ну очень витиевато... И мы без трактора остались. А все оттого, что экономисты не хотели еще человека взять...
энди> "Наступит лето- поеду на дачу,в руках лопаты ,х..чу ,х..чу."
Энди близок к народу
Энди близок к народу
alex_ii>Это просто у вас "оптимизаторы"-халявщики завелись
Ну это не у нас, а у них - у буровиков. Но их (халявщиков) везде хватает.
И что характерно - на одной буровой (я сейчас обслуживаю две, разных компаний) работает мастер, два буровика, четыре помбура, два водовоза и тракторист. Этого считают достаточно. А на другой сверх того - механик, техник, электрик и водитель УАЗа.
Угадай на какой занялись оптимизацией? Правильно, на первой.
Ну это не у нас, а у них - у буровиков. Но их (халявщиков) везде хватает.
И что характерно - на одной буровой (я сейчас обслуживаю две, разных компаний) работает мастер, два буровика, четыре помбура, два водовоза и тракторист. Этого считают достаточно. А на другой сверх того - механик, техник, электрик и водитель УАЗа.
Угадай на какой занялись оптимизацией? Правильно, на первой.
Это сообщение редактировалось 08.07.2011 в 19:32
ED> Угадай на какой занялись оптимизацией? Правильно, на первой.
Заодно интересно посмотреть, у кого из них контора больше. Тоже скорее всего у них же...
Заодно интересно посмотреть, у кого из них контора больше. Тоже скорее всего у них же...
энди> Такой народ -не готовится,он на дачу едет....и ему все пох...
Пох.. это тому менеджеру, он просто не умеет договариваться с людьми, у меня за 20 с гаком лет не было ни одного случая, чтоб мои подчиненные не вышли на работу в выходные или в ночь, когда я просил,причем абсолютно бесплатно (сверхурочные у нас принципиально не платят), хотя среди них были очень разные люди.
Пох.. это тому менеджеру, он просто не умеет договариваться с людьми, у меня за 20 с гаком лет не было ни одного случая, чтоб мои подчиненные не вышли на работу в выходные или в ночь, когда я просил,причем абсолютно бесплатно (сверхурочные у нас принципиально не платят), хотя среди них были очень разные люди.
GREI> Пох.. это тому менеджеру, он просто не умеет договариваться с людьми, у меня за 20 с гаком лет не было ни одного случая, чтоб мои подчиненные не вышли на работу в выходные или в ночь
Зависит не только от менеджера, но и от коллектива. Ну а дальше - как договоришься...
Зависит не только от менеджера, но и от коллектива. Ну а дальше - как договоришься...
энди> Или о том что заказы есть.И их надо выполнять,иначе заберут конкуренты.Мои бы вышли....
Ты пошто супротив невидимой руки выступаешь, а? Может, ты скрытый социалист? Контра антибуржуазная?
Ежели предложение [денег] не находит спроса у рабочих, значит, надо повысить ценность этого предложения в их глазах: словами или количеством денег/к.-л. ещё ништяков. Удивление нежеланию рабочих работать за то, что им предлагают, как раз и есть проявление эльфячьего взгляда на вещи.
Ты пошто супротив невидимой руки выступаешь, а? Может, ты скрытый социалист? Контра антибуржуазная?
Ежели предложение [денег] не находит спроса у рабочих, значит, надо повысить ценность этого предложения в их глазах: словами или количеством денег/к.-л. ещё ништяков. Удивление нежеланию рабочих работать за то, что им предлагают, как раз и есть проявление эльфячьего взгляда на вещи.
alex_ii> Зависит не только от менеджера
То, что сверхурочные "принципиально" не платят ? От менеджеров конечно зависит. От кого же ещё? Это ведь их принципы.
То, что сверхурочные "принципиально" не платят ? От менеджеров конечно зависит. От кого же ещё? Это ведь их принципы.
Это сообщение редактировалось 09.07.2011 в 01:39
GREI> Пох.. это тому менеджеру, он просто не умеет договариваться с людьми, у меня за 20 с гаком лет не было ни одного случая, чтоб мои подчиненные не вышли на работу в выходные или в ночь, когда я просил,причем абсолютно бесплатно (сверхурочные у нас принципиально не платят), хотя среди них были очень разные люди.
Я к Вам работать не пойду
Я к Вам работать не пойду
ED>> Сверхурочные, особенно "не в первый раз",
энди> Или о том что заказы есть.И их надо выполнять,иначе заберут конкуренты.Мои бы вышли....
На такой случай есть контрактеры.
энди> Или о том что заказы есть.И их надо выполнять,иначе заберут конкуренты.Мои бы вышли....
На такой случай есть контрактеры.
Беня> И вот мы плавно подошли к осознанию того, почему выгоднее нанимать гастербайтеров.
От жадности?
От жадности?
ED> То, что сверхурочные "принципиально" не платят ? От менеджеров конечно зависит. От кого же ещё? Это ведь их принципы.
Ну как тебе сказать - нижне-среднее звено менеджеров к этому отношения не имеет. Это у нас обычно с верхов идет - верхние менеджеры твердо знают что рабочие у них проклятые бездельники и готовы им хоть зарплату не платить, не то что сверхурочные... Но совсем не платить зарплату нельзя - посадют... А вот не платить сверхурочнык, недоплачивать премии и т.п. мелкие укусы (а когда и не мелкие, оклады-то нынче без премий невелики...)- это только в путь... Еще этим может заниматься бухгалтерия - если кто-то ввел для них премию за экономию заработной платы... Вообще - ни одна из знакомых мне российских компаний не платит сверхурочных. Может такие и есть - но не сталкивался. Платят только компании с иностранным управлением...
Ну как тебе сказать - нижне-среднее звено менеджеров к этому отношения не имеет. Это у нас обычно с верхов идет - верхние менеджеры твердо знают что рабочие у них проклятые бездельники и готовы им хоть зарплату не платить, не то что сверхурочные... Но совсем не платить зарплату нельзя - посадют... А вот не платить сверхурочнык, недоплачивать премии и т.п. мелкие укусы (а когда и не мелкие, оклады-то нынче без премий невелики...)- это только в путь... Еще этим может заниматься бухгалтерия - если кто-то ввел для них премию за экономию заработной платы... Вообще - ни одна из знакомых мне российских компаний не платит сверхурочных. Может такие и есть - но не сталкивался. Платят только компании с иностранным управлением...
alex_ii> Вообще - ни одна из знакомых мне российских компаний не платит сверхурочных.
Даже государственные где-то год назад перестали практически платить.
Даже государственные где-то год назад перестали практически платить.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alex_ii>нижне-среднее звено менеджеров к этому отношения не имеет.
Имеет имеет.
Ну то есть вопрос оплаты не они решают (почти), но вот привлечь работника к работе сверх положенного времени, заведомо зная, что ничего за это не будет заплачено - только в путь.
alex_ii>не платит сверхурочных...
А как платить? Ну вот например, сделать, как предлагал энди (поработать сверхурочно в выходные) - значит самому повесить на себя статью. Согласно ТК сверхурочные работы не должны превышать 4 часов за два дня. Хоть за десятерную оплату.
Но и разрешённого не платят - это да.
Имеет имеет.
Ну то есть вопрос оплаты не они решают (почти), но вот привлечь работника к работе сверх положенного времени, заведомо зная, что ничего за это не будет заплачено - только в путь.
alex_ii>не платит сверхурочных...
А как платить? Ну вот например, сделать, как предлагал энди (поработать сверхурочно в выходные) - значит самому повесить на себя статью. Согласно ТК сверхурочные работы не должны превышать 4 часов за два дня. Хоть за десятерную оплату.
Но и разрешённого не платят - это да.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
