Lev1
инфо
инструменты
russo
Yevgeniy
Fakir
Wyvern-2
sxam
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
russo>> А чего 42 сразу? 43-44. Придет в средиземку шобла эссексов, и бай-бай снабжение войск в Африке.
Lev1> Не было бы шоблы Эссексов вдали от побережья США. Уже никогда не было бы.
Lev1> Не было бы шоблы Эссексов вдали от побережья США. Уже никогда не было бы.
Fakir> в Европе противников у Германии вообще больше нет
Англия. За спиной которой США.
Не, Франко не идиот, фигню про "они умеют делать только холодильники" нести не станет. Испании и 1898г. хватило
Fakir> В таких условиях
Каких — таких?
Орудия например там имелись до 233мм:
Но вопрос легко решается пикирующими бомберами, или даже с линкоров обстреливать — подогнать калоши времен ПМВ и вперед.
В кисель, в кисель.
Англия. За спиной которой США.
Не, Франко не идиот, фигню про "они умеют делать только холодильники" нести не станет. Испании и 1898г. хватило
Fakir> В таких условиях
Каких — таких?
Орудия например там имелись до 233мм:
Но вопрос легко решается пикирующими бомберами, или даже с линкоров обстреливать — подогнать калоши времен ПМВ и вперед.
В кисель, в кисель.
Это сообщение редактировалось 25.07.2011 в 23:22
russo> Не вполне понимаю твой мессадж. В любом случае — если наша бифуркация это поражение Союза, с чего у немцев из-за этого появится бонба раньше американцев?
Есть мнение, что несмотря на собственную программу развития ЯО у американцев, бонба в США появилась после того, как по мере продвижения по Германии американцы получили немецкие наработки впридачу с группой немецких товарищей, активно ее разрабатывавших для Германии (Нильс Бор не в счет, его вроде Сопротивление переправило причем гораздо ранее). Ссылки гуглятся сразу же. Конспирологические версии, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки немецкие (ЯО в производстве в Штатов появилось позднее ЕМНИП в 1946-1947) - немецкого производства - не обсуждаю.
Поражение Союза как минимум откладывает заход союзников на территорию Германии, не так ли? Соответственно и получение американцами немецких материалов и ученых. А у немцев есть время довести свои наработки до бомбы. Вопрос кто первый - но вот тот кто был бы первым и получил бы стратегическое преимущество, независимо от ВВП, хотя и с корреляцией
russo> Примущество незначительное. Глостер метеоры в войсках с 44. Экономически же немцы опять в одном месте — американцы шутинг стары в 45 тысячами могут шлепать; топлива у них навалом; летчики тооже лучше.
Вопрос во времени и как минимум отсрочке, которую бы получила Германии (плюс мощности СССР). Вполне могли пару-тройку тысяч и нашлепать. И опять же теория ВВП1 vs ВВП2 даст не зависимость, а корреляцию, причем совсем не строгую, т.е. спекуляцию
Yevgeniy>> ракеты даже без ЯО не так уж бесполезны - - авианосцам можно задать жару
russo> Немцы даже в Лондон зачастую не попадали, а ты в авианосец хочешь?
Ну не с территории же Европы в АВ ракеты пулять А с корабля-носителя можно и успеть И сбить ракету на такой короткой дистанции было бы unreal.
russo> Попасть РСД в АВ и сейчас нетривиальная задача, а для тех лет просто фантастиш.
Управляемыми авиабомбами немцы вполне топили итальянцев и не нужно было сотни или сколько там самолей как для Ямато (да да, речь о ракетах, а не авиабомбах, но тем не менее). Понятно, что ракеты были сырые - вопрос, какая бы была передышка у Германии.
Конечно все это спекуляции. Важно другое - страна с меньшим ВВП успешно разрабатывала новые виды оружия (которые как показала история в дальнейшем заменили традицинное или вышли на главные роли, что есть подтверждение, что курс на новое вооружение был правильный - это не были "танки Лебеденко"). И имея "передышку" плюс доп. производственные мощности вполне могла успеть начать его пременять "в промышленных масштабах". Несколько ядреных бомб на территорию США переломили бы войну (как раздельное маневрирование флотом, шимоза в японских снарядах вместо пироксилина, бОльшая скорострельность и дистанция боя и.т.д. у японцев в РЯВ).
Вопрос даже не в вероятностях того или иного результата, а в демонстрации того, что преимущество в ВВП конечно хорошо, но не необходимое. Необходимое - кто раньше сделает и правильно использует новое, революционное (и не ошибется и не построит такое
Есть мнение, что несмотря на собственную программу развития ЯО у американцев, бонба в США появилась после того, как по мере продвижения по Германии американцы получили немецкие наработки впридачу с группой немецких товарищей, активно ее разрабатывавших для Германии (Нильс Бор не в счет, его вроде Сопротивление переправило причем гораздо ранее). Ссылки гуглятся сразу же. Конспирологические версии, что бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки немецкие (ЯО в производстве в Штатов появилось позднее ЕМНИП в 1946-1947) - немецкого производства - не обсуждаю.
Поражение Союза как минимум откладывает заход союзников на территорию Германии, не так ли? Соответственно и получение американцами немецких материалов и ученых. А у немцев есть время довести свои наработки до бомбы. Вопрос кто первый - но вот тот кто был бы первым и получил бы стратегическое преимущество, независимо от ВВП, хотя и с корреляцией
russo> Примущество незначительное. Глостер метеоры в войсках с 44. Экономически же немцы опять в одном месте — американцы шутинг стары в 45 тысячами могут шлепать; топлива у них навалом; летчики тооже лучше.
Вопрос во времени и как минимум отсрочке, которую бы получила Германии (плюс мощности СССР). Вполне могли пару-тройку тысяч и нашлепать. И опять же теория ВВП1 vs ВВП2 даст не зависимость, а корреляцию, причем совсем не строгую, т.е. спекуляцию
Yevgeniy>> ракеты даже без ЯО не так уж бесполезны - - авианосцам можно задать жару
russo> Немцы даже в Лондон зачастую не попадали, а ты в авианосец хочешь?
Ну не с территории же Европы в АВ ракеты пулять
А с корабля-носителя можно и успеть И сбить ракету на такой короткой дистанции было бы unreal.russo> Попасть РСД в АВ и сейчас нетривиальная задача, а для тех лет просто фантастиш.
Управляемыми авиабомбами немцы вполне топили итальянцев и не нужно было сотни или сколько там самолей как для Ямато (да да, речь о ракетах, а не авиабомбах, но тем не менее). Понятно, что ракеты были сырые - вопрос, какая бы была передышка у Германии.
Конечно все это спекуляции. Важно другое - страна с меньшим ВВП успешно разрабатывала новые виды оружия (которые как показала история в дальнейшем заменили традицинное или вышли на главные роли, что есть подтверждение, что курс на новое вооружение был правильный - это не были "танки Лебеденко"). И имея "передышку" плюс доп. производственные мощности вполне могла успеть начать его пременять "в промышленных масштабах". Несколько ядреных бомб на территорию США переломили бы войну (как раздельное маневрирование флотом, шимоза в японских снарядах вместо пироксилина, бОльшая скорострельность и дистанция боя и.т.д. у японцев в РЯВ).
Вопрос даже не в вероятностях того или иного результата, а в демонстрации того, что преимущество в ВВП конечно хорошо, но не необходимое. Необходимое - кто раньше сделает и правильно использует новое, революционное (и не ошибется и не построит такое
Это сообщение редактировалось 26.07.2011 в 01:46
Fakir>> в Европе противников у Германии вообще больше нет
russo> Англия. За спиной которой США.
Это не противник для сухопутной армии Германии. Она "простаивает".
russo> Не, Франко не идиот, фигню про "они умеют делать только холодильники" нести не станет. Испании и 1898г. хватило
Если Франко встаёт перед выбором: уважить просьбу друга Адольфа и поссориться с другом Франклином или же отказать другу Адольфу, и тут же с ним крепко - очень крепко! - поссориться - как ты думаешь, что он выберет?
Это в реальности Гитлер мог только вежливо просить. А когда вся континентальная Европа его, и Союз руки не связывает - мог бы и потребовать по-взрослому.
russo> Каких — таких?
russo> Орудия например там имелись до 233мм:
"Непотопляемые авианосцы".
Наверняка немцы после взятия Гибралтара подтянули бы чортову тучу авиации, да и артиллерии тоже, и у пролива свершилось бы самое масштабное морскоеизбиение сражение всех времён
В войне "море против берега" море обычно выигрывает только при совсем уж огромном перевесе - типа как у британцев против аргов.
russo> Англия. За спиной которой США.
Это не противник для сухопутной армии Германии. Она "простаивает".
russo> Не, Франко не идиот, фигню про "они умеют делать только холодильники" нести не станет. Испании и 1898г. хватило
Если Франко встаёт перед выбором: уважить просьбу друга Адольфа и поссориться с другом Франклином или же отказать другу Адольфу, и тут же с ним крепко - очень крепко! - поссориться - как ты думаешь, что он выберет?
Это в реальности Гитлер мог только вежливо просить. А когда вся континентальная Европа его, и Союз руки не связывает - мог бы и потребовать по-взрослому.
russo> Каких — таких?
russo> Орудия например там имелись до 233мм:
"Непотопляемые авианосцы".
Наверняка немцы после взятия Гибралтара подтянули бы чортову тучу авиации, да и артиллерии тоже, и у пролива свершилось бы самое масштабное морское
В войне "море против берега" море обычно выигрывает только при совсем уж огромном перевесе - типа как у британцев против аргов.
Yevgeniy> Есть мнение, что несмотря на собственную программу развития ЯО у американцев, бонба в США появилась после того, как по мере продвижения по Германии американцы получили немецкие наработки впридачу с группой немецких товарищей, активно ее разрабатывавших для Германии
Полный бред.
Yevgeniy> Поражение Союза как минимум откладывает заход союзников на территорию Германии, не так ли? Соответственно и получение американцами немецких материалов и ученых.
Они не имели ни малейшего влияния на американский атомный проект. В отличие от ракетного.
Yevgeniy> А у немцев есть время довести свои наработки до бомбы. Вопрос кто первый - но вот тот кто был бы первым и получил бы стратегическое преимущество, независимо от ВВП, хотя и с корреляцией
Первые однозначно американцы, в те же сроки, что и в Текущей Реальности.
Немцы могли бы при удачном стечении обстоятельтв получить бомбу году к 48-51-му, не раньше.
Раньше - только если бы с поражением Союза им досталась (перекупили бы?) советская развединформация.
Полный бред.
Yevgeniy> Поражение Союза как минимум откладывает заход союзников на территорию Германии, не так ли? Соответственно и получение американцами немецких материалов и ученых.
Они не имели ни малейшего влияния на американский атомный проект. В отличие от ракетного.
Yevgeniy> А у немцев есть время довести свои наработки до бомбы. Вопрос кто первый - но вот тот кто был бы первым и получил бы стратегическое преимущество, независимо от ВВП, хотя и с корреляцией
Первые однозначно американцы, в те же сроки, что и в Текущей Реальности.
Немцы могли бы при удачном стечении обстоятельтв получить бомбу году к 48-51-му, не раньше.
Раньше - только если бы с поражением Союза им досталась (перекупили бы?) советская развединформация.
Yevgeniy>> А у немцев есть время довести свои наработки до бомбы. Вопрос кто первый - но вот тот кто был бы первым и получил бы стратегическое преимущество, независимо от ВВП, хотя и с корреляцией
Fakir> Первые однозначно американцы, в те же сроки, что и в Текущей Реальности.
Fakir> Немцы могли бы при удачном стечении обстоятельств получить бомбу году к 48-51-му, не раньше.
А РАНЬШЕ и не надо
Надо в те же сроки, что и СССР - т.е. как ты и указал 48-51. А с учетом того, что у немцев к тому времени вполне могла быть межконтинентальная ракета...то ой.
Кроме того, ресурсы растраченные в СССР могли бы быть направленны волкам Деница - и тогда Британии совсем бы поплохело. Возможно, что захват Британии был бы в этой альтернативной реальности много проще.
Fakir> Первые однозначно американцы, в те же сроки, что и в Текущей Реальности.
Fakir> Немцы могли бы при удачном стечении обстоятельств получить бомбу году к 48-51-му, не раньше.
А РАНЬШЕ и не надо
Надо в те же сроки, что и СССР - т.е. как ты и указал 48-51. А с учетом того, что у немцев к тому времени вполне могла быть межконтинентальная ракета...то ой. Кроме того, ресурсы растраченные в СССР могли бы быть направленны волкам Деница - и тогда Британии совсем бы поплохело. Возможно, что захват Британии был бы в этой альтернативной реальности много проще.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> А РАНЬШЕ и не надо Надо в те же сроки, что и СССР - т.е. как ты и указал 48-51. А с учетом того, что у немцев к тому времени вполне могла быть межконтинентальная ракета...то ой.
Тогда есть риск огрести одной как минимум по Берлину (вторую на Токио) А дальше по мере производства еще. Т.е. одна-две бонбы в полгода-год. Не так уж и кисло. А если учесть, что может и Аллоизыч под первую попасть - х. его з. что там будет дальше. Таки носителей у США больше.
Wyvern-2> Кроме того, ресурсы растраченные в СССР могли бы быть направленны волкам Деница - и тогда Британии совсем бы поплохело. Возможно, что захват Британии был бы в этой альтернативной реальности много проще.
Сюда можно еще наши захваченные лодки вывести, ИМХО для борьбы в Северном море и у побережья вполне пойдут. Т.е. упираем на количественный фактор. Захват Острова - на самом деле только как рубеж стратегической обороны. ИМХО, на самом деле надо выводить ВБ из игры полностью. Вот тогда, США будут десять раз думать насчет продолжения войны. Вполне возможно и зафиксируется статус кво. Учитывая нежелание Гитлера воевать с ВБ в начале войны, думаю можно ожидать что очередной "золотой мост" будет предложен.
Надо в те же сроки, что и СССР - т.е. как ты и указал 48-51. А с учетом того, что у немцев к тому времени вполне могла быть межконтинентальная ракета...то ой. Тогда есть риск огрести одной как минимум по Берлину (вторую на Токио)
А дальше по мере производства еще. Т.е. одна-две бонбы в полгода-год. Не так уж и кисло. А если учесть, что может и Аллоизыч под первую попасть - х. его з. что там будет дальше. Таки носителей у США больше.Wyvern-2> Кроме того, ресурсы растраченные в СССР могли бы быть направленны волкам Деница - и тогда Британии совсем бы поплохело. Возможно, что захват Британии был бы в этой альтернативной реальности много проще.
Сюда можно еще наши захваченные лодки вывести, ИМХО для борьбы в Северном море и у побережья вполне пойдут. Т.е. упираем на количественный фактор. Захват Острова - на самом деле только как рубеж стратегической обороны. ИМХО, на самом деле надо выводить ВБ из игры полностью. Вот тогда, США будут десять раз думать насчет продолжения войны. Вполне возможно и зафиксируется статус кво. Учитывая нежелание Гитлера воевать с ВБ в начале войны, думаю можно ожидать что очередной "золотой мост" будет предложен.
russo> Но вопрос легко решается пикирующими бомберами, или даже с линкоров обстреливать — подогнать калоши времен ПМВ и вперед.
Напомнить, что бомбардировка союзников с флота почти ничего не решила с немецкими укреплениями в 44м, там, где была артиллерия?
Только десант.
Тем не менее подавить огонь германских батарей союзникам не удалось, и большая часть их стреляла, пока не была захвачена десантниками с суши. Одной из сильнейших германских батарей союзники считали батарею из шести 17-см орудий, расположенную в районе Пуант-дю-Ок у мыса Ок. После интенсивной бомбардировки с воздуха батарей на мысе Ок занялся американский линкор «Техас», выпустивший по ней 250 штук 356-мм снарядов. Наконец батарея была подавлена, и в середине дня 6 июня отряд американских рейнджеров под командованием полковника Джеймса Э. Раддера захватил батарею. Но в последний момент «подлые боши» сумели испортить настроение героям- рейнджерам — в бетонных казематах стояли... деревянные 17-см пушки, а стрельбу из них имитировали с помощью взрывпакетов.
Само по себе наличие германских береговых батарей оказало серьезное влияние на ход высадки. Так, британские войсковые транспорты не подходили к берегу ближе 12 км, а американские — ближе 19 км. Из-за этого пехотным десантным плавсредствам приходилось добираться до берега не менее трех часов. Так что в случае массовой атаки германской авиации союзникам не поздоровилось бы, но, к счастью для них, большая часть германской авиации находилась на Восточном фронте.
Из-за выпуска союзниками плавсредств слишком далеко от берега их главным противником стала не столько вражеская авиация или береговые батареи, сколько само море. На левом фланге вторжения американские танкодесантные корабли побоялись огня артиллерии и выпустили танки-амфибии на расстоянии 6 км от берега. Результат не замедлил сказаться — из 32-х танков до берега доплыли 5, а остальные утонули.
Подробное описание вторжения не входит в мою задачу, и я лишь замечу, что при более чем десятикратном перевесе союзников исход операции не мог быть иным, но слабые германские батареи честно выполнили свой долг и сделали больше, чем могли.
К середине июня союзники имели на захваченном плацдарме в заливе Сены свыше 500 тыс. солдат. Тем не менее дальнейшая высадка войск, боевой техники и предметов снабжения по-прежнему производилась на необорудованное побережье, так как союзникам не удалось захватить ни одного порта. Им пришлось создавать даже искусственную гавань «Маль-берри» у французского поселка Арроманш. К 23 июня 7-й американский корпус подошел к Шербуру. Генерал Брэдли запросил огневой поддержки с моря для заключительного штурма, и в Портленде было сформировано оперативное соединение под командованием контр-адмирала Дейо. Оно состояло из 3 американских линкоров, 4 крейсеров (2 британских и 2 аме1-риканских) и 11 американских эсминцев охранения.
Как Роскилл писал: «Первоначально предполагалось нейтрализовать эти [германские] орудия огнем с дальней дистанции еще до подхода к побережью с целью выполнения других задач по огневой поддержке армейских подразделений. Соединение вышло в море в ночь на 25 июня, но от артобстрела с дальней дистанции пришлось отказаться по просьбе армейского командования, а когда корабли подошли к побережью для непосредственной поддержки пехоты, они попали под сильный и точный огонь. Почти четыре часа корабли находились в 7 милях от порта, без конца маневрируя, чтобы поразить цели и избежать вражеских попаданий. Тем не менее, за исключением одного, все тяжелые корабли и три эскадренных миноносца получили попадания или небольшие повреждения. Позже при осмотре оборонительных позиций противника выяснилось, что, хотя в расположении батарей противника упало много снарядов, сами орудия пострадали незначительно».
От себя добавлю, что только линкор «Техас» получил два попадания 28-см снарядов — в рубку и в жилое помещение.
А острова Гернси вообще до конца войны держались.
russo> В кисель, в кисель.
Все аргументы в кисель твои, да.
Напомнить, что бомбардировка союзников с флота почти ничего не решила с немецкими укреплениями в 44м, там, где была артиллерия?
Только десант.
Тем не менее подавить огонь германских батарей союзникам не удалось, и большая часть их стреляла, пока не была захвачена десантниками с суши. Одной из сильнейших германских батарей союзники считали батарею из шести 17-см орудий, расположенную в районе Пуант-дю-Ок у мыса Ок. После интенсивной бомбардировки с воздуха батарей на мысе Ок занялся американский линкор «Техас», выпустивший по ней 250 штук 356-мм снарядов. Наконец батарея была подавлена, и в середине дня 6 июня отряд американских рейнджеров под командованием полковника Джеймса Э. Раддера захватил батарею. Но в последний момент «подлые боши» сумели испортить настроение героям- рейнджерам — в бетонных казематах стояли... деревянные 17-см пушки, а стрельбу из них имитировали с помощью взрывпакетов.
Само по себе наличие германских береговых батарей оказало серьезное влияние на ход высадки. Так, британские войсковые транспорты не подходили к берегу ближе 12 км, а американские — ближе 19 км. Из-за этого пехотным десантным плавсредствам приходилось добираться до берега не менее трех часов. Так что в случае массовой атаки германской авиации союзникам не поздоровилось бы, но, к счастью для них, большая часть германской авиации находилась на Восточном фронте.
Из-за выпуска союзниками плавсредств слишком далеко от берега их главным противником стала не столько вражеская авиация или береговые батареи, сколько само море. На левом фланге вторжения американские танкодесантные корабли побоялись огня артиллерии и выпустили танки-амфибии на расстоянии 6 км от берега. Результат не замедлил сказаться — из 32-х танков до берега доплыли 5, а остальные утонули.
Подробное описание вторжения не входит в мою задачу, и я лишь замечу, что при более чем десятикратном перевесе союзников исход операции не мог быть иным, но слабые германские батареи честно выполнили свой долг и сделали больше, чем могли.
К середине июня союзники имели на захваченном плацдарме в заливе Сены свыше 500 тыс. солдат. Тем не менее дальнейшая высадка войск, боевой техники и предметов снабжения по-прежнему производилась на необорудованное побережье, так как союзникам не удалось захватить ни одного порта. Им пришлось создавать даже искусственную гавань «Маль-берри» у французского поселка Арроманш. К 23 июня 7-й американский корпус подошел к Шербуру. Генерал Брэдли запросил огневой поддержки с моря для заключительного штурма, и в Портленде было сформировано оперативное соединение под командованием контр-адмирала Дейо. Оно состояло из 3 американских линкоров, 4 крейсеров (2 британских и 2 аме1-риканских) и 11 американских эсминцев охранения.
Как Роскилл писал: «Первоначально предполагалось нейтрализовать эти [германские] орудия огнем с дальней дистанции еще до подхода к побережью с целью выполнения других задач по огневой поддержке армейских подразделений. Соединение вышло в море в ночь на 25 июня, но от артобстрела с дальней дистанции пришлось отказаться по просьбе армейского командования, а когда корабли подошли к побережью для непосредственной поддержки пехоты, они попали под сильный и точный огонь. Почти четыре часа корабли находились в 7 милях от порта, без конца маневрируя, чтобы поразить цели и избежать вражеских попаданий. Тем не менее, за исключением одного, все тяжелые корабли и три эскадренных миноносца получили попадания или небольшие повреждения. Позже при осмотре оборонительных позиций противника выяснилось, что, хотя в расположении батарей противника упало много снарядов, сами орудия пострадали незначительно».
От себя добавлю, что только линкор «Техас» получил два попадания 28-см снарядов — в рубку и в жилое помещение.
А острова Гернси вообще до конца войны держались.
russo> В кисель, в кисель.
Все аргументы в кисель твои, да.
Шевелись, Плотва!
Yevgeniy> Есть мнение, что несмотря на собственную программу развития ЯО у американцев, бонба в США появилась после того, как по мере продвижения по Германии американцы получили немецкие наработки
НЯП, мнение сильно неверное.
Yevgeniy> ЯО в производстве в Штатов появилось позднее ЕМНИП в 1946-1947
Да? А откуда тогда возникли ядерные бомбы в 45, 46, 47? Дед мороз подарил?
Global Warming
Energy
Air
Oceans
Water
…
// Дальше —
www.nrdc.org
Yevgeniy> Поражение Союза как минимум откладывает заход союзников на территорию Германии
Кто спорит
Yevgeniy> у немцев есть время довести свои наработки до бомбы
Без шансов. Нет причин по которым поражение Союза может привести к работающей немецкой бонбе в разумные сроки.
Yevgeniy> сбить ракету на такой короткой дистанции было бы unreal
Не, сразу скажу — анриал тут пытаться попасть А4, или чем ты там будешь пулять, в АВ. Немцы без штанов останутся прежде чем хотя бы раз в корабль попадут
Yevgeniy> Управляемыми авиабомбами
Управляемая авиабомба не одно и то же что и БЧ РСД не так ли?
Можешь при желании обсудть ольтернативку "фритц икс против эссекса", но сразу говорю — это сильно не дотягивает до IRL камикадзе, а те ни к чему значимому не привели.
Yevgeniy> страна с меньшим ВВП успешно разрабатывала новые виды оружия
Пардон, кто говорит что если твой абсолютный и подушевой ВНП меньше чем у оппонента, ты не можешь разрабатывать новое оружие? Там опять же всего лишь корреляция между обшим уровнем вооружения/мощью ВС и абсолютным и подушевым ВНП
Yevgeniy> Несколько ядреных бомб на территорию США
Не, я понимаю еще типа на Лондон попытаться сбросить — хотя стратегического бомбера под бонбу нету, и даже если есть то туда еще надо долететь. Но США?
НЯП, мнение сильно неверное.
Yevgeniy> ЯО в производстве в Штатов появилось позднее ЕМНИП в 1946-1947
Да? А откуда тогда возникли ядерные бомбы в 45, 46, 47? Дед мороз подарил?
NRDC: Nuclear Data - Table of US Nuclear Warheads, 1945-2002
Issue AreasGlobal Warming
Energy
Air
Oceans
Water
…
// Дальше —
www.nrdc.org
Yevgeniy> Поражение Союза как минимум откладывает заход союзников на территорию Германии
Кто спорит
Yevgeniy> у немцев есть время довести свои наработки до бомбы
Без шансов. Нет причин по которым поражение Союза может привести к работающей немецкой бонбе в разумные сроки.
Yevgeniy> сбить ракету на такой короткой дистанции было бы unreal
Не, сразу скажу — анриал тут пытаться попасть А4, или чем ты там будешь пулять, в АВ. Немцы без штанов останутся прежде чем хотя бы раз в корабль попадут
Yevgeniy> Управляемыми авиабомбами
Управляемая авиабомба не одно и то же что и БЧ РСД не так ли?
Можешь при желании обсудть ольтернативку "фритц икс против эссекса", но сразу говорю — это сильно не дотягивает до IRL камикадзе, а те ни к чему значимому не привели.
Yevgeniy> страна с меньшим ВВП успешно разрабатывала новые виды оружия
Пардон, кто говорит что если твой абсолютный и подушевой ВНП меньше чем у оппонента, ты не можешь разрабатывать новое оружие? Там опять же всего лишь корреляция между обшим уровнем вооружения/мощью ВС и абсолютным и подушевым ВНП
Yevgeniy> Несколько ядреных бомб на территорию США
Не, я понимаю еще типа на Лондон попытаться сбросить — хотя стратегического бомбера под бонбу нету, и даже если есть то туда еще надо долететь. Но США?
Это сообщение редактировалось 26.07.2011 в 10:31
russo>> Англия. За спиной которой США.
Fakir> Это не противник для сухопутной армии Германии
Ага, ага. Немцы их шапками закидают.
Fakir> Она "простаивает"
После середины сорокового тоже простаивала.
Fakir> Если Франко встаёт перед выбором
В 40ом тоже вставал, и выбор сделал. При том что США в 40ом в войну еще не вошли.
Fakir> Наверняка немцы
Наверняка, да
Fakir> Это не противник для сухопутной армии Германии
Ага, ага. Немцы их шапками закидают.
Fakir> Она "простаивает"
После середины сорокового тоже простаивала.
Fakir> Если Франко встаёт перед выбором
В 40ом тоже вставал, и выбор сделал. При том что США в 40ом в войну еще не вошли.
Fakir> Наверняка немцы
Наверняка, да
kirill111> Напомнить, что бомбардировка союзников с флота почти ничего не решила с немецкими укреплениями в 44м
Напомнить что немецкие укрепления в 44м выглядели "слегка" иначе чем продемонстрированная мною огневая позиция? Если Франко и складывается в 42 (чего один фиг не произошло бы, бо франко не идиот), то гости уже будут в 43 самое позднее, а не через четыре года как во Франции.
Напомнить что немецкие укрепления в 44м выглядели "слегка" иначе чем продемонстрированная мною огневая позиция? Если Франко и складывается в 42 (чего один фиг не произошло бы, бо франко не идиот), то гости уже будут в 43 самое позднее, а не через четыре года как во Франции.
russo> Не, я понимаю еще типа на Лондон попытаться сбросить — хотя стратегического бомбера под бонбу нету, и даже если есть то туда еще надо долететь. Но США?
Торпедой или скорее миной с ПЛ, не? Хотя бы одну гавань разнести в хлам, дальше разговор другой будет. Или пусковую А-2 на ПЛ поставить (хотя это из области фантастики, сам знаю) ...
Торпедой или скорее миной с ПЛ, не? Хотя бы одну гавань разнести в хлам, дальше разговор другой будет. Или пусковую А-2 на ПЛ поставить (хотя это из области фантастики, сам знаю) ...
russo> Ага, ага. Немцы их шапками закидают.
Главное - Остров, потом Средиземное. И собственно все. В ЮВА разберуться японцы.
russo> После середины сорокового тоже простаивала.
Но тут "Морской Лев" придется делать ноленс-воленс ... Так что не все так однозначно ...
russo> В 40ом тоже вставал, и выбор сделал. При том что США в 40ом в войну еще не вошли.
Де юре, а де факто активно поддерживали Союзников. А тут выбор будет не так очевиден ...
Главное - Остров, потом Средиземное. И собственно все. В ЮВА разберуться японцы.
russo> После середины сорокового тоже простаивала.
Но тут "Морской Лев" придется делать ноленс-воленс ... Так что не все так однозначно ...
russo> В 40ом тоже вставал, и выбор сделал. При том что США в 40ом в войну еще не вошли.
Де юре, а де факто активно поддерживали Союзников. А тут выбор будет не так очевиден ...
Crazy> Торпедой или скорее миной с ПЛ, не?
Торпеда — сразу без шансов.
Народ, не забывайте какими были первые ядерные дивайсы. Я что, зря стратегические бомберы вместо БЧ ракеты упоминаю?
Свободноплавающая бонба с часовым механизмом, отцепляющаяся от ПЛ... можно. Разрушения будут в сравнении со сбрасыванием бонбы с самолета куда ниже — бо уровень земли + взрыв на воде, не среди застройки. В общем и целом единственное чего эта теоретическая атака добьется — некие повреждения верфям/гаваням (относительно малые в сравнении с жилой застройкой), и американцы после этого будут воевать до конца.
Crazy> Главное - Остров
Завоевать Британию после 40 уже без шансов. Вообще без шансов.
Crazy> В ЮВА разберуться японцы
Что они там "разберутся"? Что конкретно они сделают поверх тогшо что сделали в реале, и как именно это помешает англосаксам отлупцевать немцев, и уже потом разобраться с японцами?
Crazy> тут "Морской Лев" придется делать ноленс-воленс
Желаниям не худо совпадать с возможностями.
Торпеда — сразу без шансов.
Народ, не забывайте какими были первые ядерные дивайсы. Я что, зря стратегические бомберы вместо БЧ ракеты упоминаю?
Свободноплавающая бонба с часовым механизмом, отцепляющаяся от ПЛ... можно. Разрушения будут в сравнении со сбрасыванием бонбы с самолета куда ниже — бо уровень земли + взрыв на воде, не среди застройки. В общем и целом единственное чего эта теоретическая атака добьется — некие повреждения верфям/гаваням (относительно малые в сравнении с жилой застройкой), и американцы после этого будут воевать до конца.
Crazy> Главное - Остров
Завоевать Британию после 40 уже без шансов. Вообще без шансов.
Crazy> В ЮВА разберуться японцы
Что они там "разберутся"? Что конкретно они сделают поверх тогшо что сделали в реале, и как именно это помешает англосаксам отлупцевать немцев, и уже потом разобраться с японцами?
Crazy> тут "Морской Лев" придется делать ноленс-воленс
Желаниям не худо совпадать с возможностями.
Cмотрю я на тебя, тёзка, и вспоминаю слова Гашека:
"а посреди площади бился, как лев, старый сапер Водичка".
"а посреди площади бился, как лев, старый сапер Водичка".
Шевелись, Плотва!
kirill111> "а посреди площади бился, как лев, старый сапер Водичка".
..
kirill111> "..Так что в случае массовой атаки германской авиации союзникам не поздоровилось бы, но, к счастью для них, большая часть германской авиации находилась на Восточном фронте. .."
kirill111> Береговая артиллерия
Я не большой специалист по теме, поэтому не лезу, но это бросилось в глаза. Разве было не строго наоборот?
kirill111> "..Так что в случае массовой атаки германской авиации союзникам не поздоровилось бы, но, к счастью для них, большая часть германской авиации находилась на Восточном фронте. .."
kirill111> Береговая артиллерия
Я не большой специалист по теме, поэтому не лезу, но это бросилось в глаза. Разве было не строго наоборот?
sxam> Я не большой специалист по теме, поэтому не лезу, но это бросилось в глаза. Разве было не строго наоборот?
ПВО точно было перимущественно на западе, а вот насчет бомберов - надо покопать ...
ПВО точно было перимущественно на западе, а вот насчет бомберов - надо покопать ...
kirill111>> большая часть германской авиации находилась на Восточном фронте. .."
sxam> Я не большой специалист по теме, поэтому не лезу, но это бросилось в глаза. Разве было не строго наоборот?
Во-первых может имеется в виду большая часть — что так
Во-вторых в 41-42гг. большая часть авиации и впрямь была на востоке.
sxam> Я не большой специалист по теме, поэтому не лезу, но это бросилось в глаза. Разве было не строго наоборот?
Во-первых может имеется в виду большая часть — что так
Во-вторых в 41-42гг. большая часть авиации и впрямь была на востоке.
russo> Народ, не забывайте какими были первые ядерные дивайсы. Я что, зря стратегические бомберы вместо БЧ ракеты упоминаю?
Дыть я про мину то не зря упомянул ... А исчо можно, на самобеглую тележку поставить и куда либо подвезти (хоть и фантастишь, но теоретически возможно) ...
russo> В общем и целом единственное чего эта теоретическая атака добьется — некие повреждения верфям/гаваням (относительно малые в сравнении с жилой застройкой), и американцы после этого будут воевать до конца.
Я думаю порт в котором грохнет эта дура, можно будет на полгодика списать. А вот что будут воевать до конца - далеко не факт.
russo> Завоевать Британию после 40 уже без шансов. Вообще без шансов.
Удушить блокадой, бомбардировками (учесть опыт БзБ), ресурсов больше, возможностей больше. США только втягиваются в ритм.
russo> Что они там "разберутся"? Что конкретно они сделают поверх тогшо что сделали в реале, и как именно это помешает англосаксам отлупцевать немцев, и уже потом разобраться с японцами?
А то что они сделали мало? До Австралии мало-мало не дошли, Вся ЮВА в их подчинении практически. Закрепятся там как минимум. Ибо англосаксы будут гораздо серьезнее заняты европейским и африканским театром.
russo> Желаниям не худо совпадать с возможностями.
Согласен, но и возможностей будет больше. Достроят линкоры, Цеппелина, уведичат выпуск лодок. В общем шансы у Оси серьезно повышаются. В конце концов англосаксы могут и тормознуться на приемлимых условиях.
Дыть я про мину то не зря упомянул ... А исчо можно, на самобеглую тележку поставить и куда либо подвезти (хоть и фантастишь, но теоретически возможно) ...
russo> В общем и целом единственное чего эта теоретическая атака добьется — некие повреждения верфям/гаваням (относительно малые в сравнении с жилой застройкой), и американцы после этого будут воевать до конца.
Я думаю порт в котором грохнет эта дура, можно будет на полгодика списать. А вот что будут воевать до конца - далеко не факт.
russo> Завоевать Британию после 40 уже без шансов. Вообще без шансов.
Удушить блокадой, бомбардировками (учесть опыт БзБ), ресурсов больше, возможностей больше. США только втягиваются в ритм.
russo> Что они там "разберутся"? Что конкретно они сделают поверх тогшо что сделали в реале, и как именно это помешает англосаксам отлупцевать немцев, и уже потом разобраться с японцами?
А то что они сделали мало? До Австралии мало-мало не дошли, Вся ЮВА в их подчинении практически. Закрепятся там как минимум. Ибо англосаксы будут гораздо серьезнее заняты европейским и африканским театром.
russo> Желаниям не худо совпадать с возможностями.
Согласен, но и возможностей будет больше. Достроят линкоры, Цеппелина, уведичат выпуск лодок. В общем шансы у Оси серьезно повышаются. В конце концов англосаксы могут и тормознуться на приемлимых условиях.
kirill111>>> большая часть германской авиации находилась на Восточном фронте. .."
sxam>> Я не большой специалист по теме, поэтому не лезу, но это бросилось в глаза. Разве было не строго наоборот?
russo> Во-первых может имеется в виду большая часть — что так
russo> Во-вторых в 41-42гг. большая часть авиации и впрямь была на востоке.
Я так понимаю тут то речь про Оверлорд.
sxam>> Я не большой специалист по теме, поэтому не лезу, но это бросилось в глаза. Разве было не строго наоборот?
russo> Во-первых может имеется в виду большая часть — что так
russo> Во-вторых в 41-42гг. большая часть авиации и впрямь была на востоке.
Я так понимаю тут то речь про Оверлорд.
..
russo>> Во-вторых в 41-42гг. большая часть авиации и впрямь была на востоке.
Crazy> Я так понимаю тут то речь про Оверлорд.
Да.
russo>> Во-вторых в 41-42гг. большая часть авиации и впрямь была на востоке.
Crazy> Я так понимаю тут то речь про Оверлорд.
Да.
Crazy>> Я так понимаю тут то речь про Оверлорд.
sxam> Да.
В момент оверлорда почти вся немецкая бомбардировочная авиация было на востоке, в люфтфлотте 4 и 6 — в ожидании советского наступления.
На западе большинство наличной бомбардировочной авиации было потеряно в ходе бэби блитца полугодом ранее (329 машин); заменить их было нечем.
sxam> Да.
В момент оверлорда почти вся немецкая бомбардировочная авиация было на востоке, в люфтфлотте 4 и 6 — в ожидании советского наступления.
На западе большинство наличной бомбардировочной авиации было потеряно в ходе бэби блитца полугодом ранее (329 машин); заменить их было нечем.
Fakir> Это в реальности Гитлер мог только вежливо просить. А когда вся континентальная Европа его, и Союз руки не связывает - мог бы и потребовать по-взрослому.
Или даже сделать как с Венгрией. Франко бы повторил судьбу Хорти, а испанская армия, как и венгерская, стала бы сражаться на стороне немцев.
Или даже сделать как с Венгрией. Франко бы повторил судьбу Хорти, а испанская армия, как и венгерская, стала бы сражаться на стороне немцев.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Crazy> можно, на самобеглую тележку поставить и куда либо подвезти
Не, точно фантастишь.
Crazy> Я думаю порт в котором грохнет эта дура, можно будет на полгодика списать
Смотря где конкретно взрыв. Не преувеличивай мощность тогдашних боеприпасов. 20кт (что по-божески) уже в радиусе километра от взрыва лишь повредит железобетонные конструкции
Crazy> что будут воевать до конца - далеко не факт
После такого взрыва — факт. В настроениях тогдашней американской публики я наверное чуть лучше чем российские участники разбираюсь
Crazy> Удушить блокадой
Если бифуркация в 42 — не смогут.
Crazy> бомбардировками
Тем более не смогут. Самолетов меньше и они хуже, приличных тяжелых бомберов вообще нет.
Crazy> ресурсов больше
Чем у США? Щас.
Crazy> США только втягиваются в ритм
В 42 уже втянулись. В ольтернативке может еще ускорят производствовсего. А вот немцы, наоборот, темпов производства IRL в 42-43гг. в ольтернативке не достигнут. Когда начнут наращивать производство будет вообще поздно, еще хуже чем реале.
Crazy> А то что они сделали мало?
Япы? Для победы в войне? Да.
Поясняю: то что ресурсы ЮВА они заховали это хорошо, но производственные центры и ресурсы США они повредить не могли в принципе, захватить тоже, приблизиться к ним по уровню производства тоже. При том что они еще более уязвимы к блокаде и бомбардировкам чем бриты. Конец немного предсказуем.
Crazy> Австралии мало-мало не дошли
Да пусть даже захватят (в реале кишка тонка, даже если всю квантунскую армию перебазировать, но предположим) — и что?
Crazy> Достроят линкоры, Цеппелина
Не поможет
Crazy> уведичат выпуск лодок
Не поможет
Crazy> В общем шансы у Оси серьезно повышаются.
При проигрыше СССР? Ну, с нулевых до незначительных.
Crazy> англосаксы могут и тормознуться на приемлимых условиях
Европа под контролем нацистской Германии — заведомо неприемлимое условие. Тем более что свое отношению к дипломатическим договорам фюрер уже к тому времени неоднократно продемонстрировал.
Война до конца.
Не, точно фантастишь.
Crazy> Я думаю порт в котором грохнет эта дура, можно будет на полгодика списать
Смотря где конкретно взрыв. Не преувеличивай мощность тогдашних боеприпасов. 20кт (что по-божески) уже в радиусе километра от взрыва лишь повредит железобетонные конструкции
Crazy> что будут воевать до конца - далеко не факт
После такого взрыва — факт. В настроениях тогдашней американской публики я наверное чуть лучше чем российские участники разбираюсь
Crazy> Удушить блокадой
Если бифуркация в 42 — не смогут.
Crazy> бомбардировками
Тем более не смогут. Самолетов меньше и они хуже, приличных тяжелых бомберов вообще нет.
Crazy> ресурсов больше
Чем у США? Щас.
Crazy> США только втягиваются в ритм
В 42 уже втянулись. В ольтернативке может еще ускорят производствовсего. А вот немцы, наоборот, темпов производства IRL в 42-43гг. в ольтернативке не достигнут. Когда начнут наращивать производство будет вообще поздно, еще хуже чем реале.
Crazy> А то что они сделали мало?
Япы? Для победы в войне? Да.
Поясняю: то что ресурсы ЮВА они заховали это хорошо, но производственные центры и ресурсы США они повредить не могли в принципе, захватить тоже, приблизиться к ним по уровню производства тоже. При том что они еще более уязвимы к блокаде и бомбардировкам чем бриты. Конец немного предсказуем.
Crazy> Австралии мало-мало не дошли
Да пусть даже захватят (в реале кишка тонка, даже если всю квантунскую армию перебазировать, но предположим) — и что?
Crazy> Достроят линкоры, Цеппелина
Не поможет
Crazy> уведичат выпуск лодок
Не поможет
Crazy> В общем шансы у Оси серьезно повышаются.
При проигрыше СССР? Ну, с нулевых до незначительных.
Crazy> англосаксы могут и тормознуться на приемлимых условиях
Европа под контролем нацистской Германии — заведомо неприемлимое условие. Тем более что свое отношению к дипломатическим договорам фюрер уже к тому времени неоднократно продемонстрировал.
Война до конца.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
