-
/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
minchuk
Iva>> Пожалуйста, дайте.
Wyvern> Выбирай: потери великая война — Яндекс: Нашлось 11 млн ответов
Ник... От не сношай мозг, а?
Сначала ты берешь безвозвратные потери противника, причем откровенно завышенные, "делаешь вид", что это потери "убитыми и умершими" и пытаешься натянуть "презерватив на глобус". Та же "метода аля Борюсик Соколов" — только "в профиль".
Демагогия в ответ на демагогию, то бишь "минус на минус", в данном случаи "плюса" не дадут.
Wyvern> Выбирай: потери великая война — Яндекс: Нашлось 11 млн ответов
Ник... От не сношай мозг, а?
Сначала ты берешь безвозвратные потери противника, причем откровенно завышенные, "делаешь вид", что это потери "убитыми и умершими" и пытаешься натянуть "презерватив на глобус". Та же "метода аля Борюсик Соколов" — только "в профиль".
Демагогия в ответ на демагогию, то бишь "минус на минус", в данном случаи "плюса" не дадут.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
инфо
инструменты
Iva
Meskiukas> Сталин был мудрейший человек. Переиграл Черчилля с Рузвельтом, да и Гитлера.
на счет Сталин переиграл Рузвельта - это вы погорячились.
Рузвельт переиграл всех. Для него ВМВ прошла лучше некуда.
Гитлер напал на СССР и возможный вариант по Резуну не получился. СССР понес сильные потери, но не пал. Смог оттянуть приличную часть сил Германии. СССР смог войти в Европу, но не смог освободить ее всю. Но советские танки в Берлине не дали Европе сказать, как после ПМВ - спасибо Америка и иди домой. Пришлось молить Штаты о вассалитете.
Поэтому Черчилль и не хотел "пускать" СССР в Европу. А американцам был нужен СССР в Европе, что бы Англия с Францией сильно не вякали, пока США разваливают франко-британскую колониальные империи.
на счет Сталин переиграл Рузвельта - это вы погорячились.
Рузвельт переиграл всех. Для него ВМВ прошла лучше некуда.
Гитлер напал на СССР и возможный вариант по Резуну не получился. СССР понес сильные потери, но не пал. Смог оттянуть приличную часть сил Германии. СССР смог войти в Европу, но не смог освободить ее всю. Но советские танки в Берлине не дали Европе сказать, как после ПМВ - спасибо Америка и иди домой. Пришлось молить Штаты о вассалитете.
Поэтому Черчилль и не хотел "пускать" СССР в Европу. А американцам был нужен СССР в Европе, что бы Англия с Францией сильно не вякали, пока США разваливают франко-британскую колониальные империи.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 20.07.2011 в 17:50
Wyvern-2
Iva>>> Пожалуйста, дайте.
Wyvern>> Выбирай: потери великая война — Яндекс: Нашлось 11 млн ответов
minchuk> Ник... От не сношай мозг, а?
Им можно - а мне нет?
P.S. А давайте составим список мифов о ВОВ и ВМВ. И начнем попунктно. Тока надо разделить их на первичный и вторичные, злокачественные и нейтральные, стратегические и тактические.
Wyvern>> Выбирай: потери великая война — Яндекс: Нашлось 11 млн ответов
minchuk> Ник... От не сношай мозг, а?
Им можно - а мне нет?
P.S. А давайте составим список мифов о ВОВ и ВМВ. И начнем попунктно. Тока надо разделить их на первичный и вторичные, злокачественные и нейтральные, стратегические и тактические.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Им можно - а мне нет?
Ишшо раз?
minchuk> Демагогия в ответ на демагогию, то бишь "минус на минус", в данном случаи "плюса" не дадут.
Как-то так.
Wyvern-2> P.S. А давайте составим список мифов о ВОВ и ВМВ.
Ага... А то, он уже за-Резуна начали "задвигать".
Ишшо раз?
minchuk> Демагогия в ответ на демагогию, то бишь "минус на минус", в данном случаи "плюса" не дадут.
Как-то так.
Wyvern-2> P.S. А давайте составим список мифов о ВОВ и ВМВ.
Ага... А то, он уже за-Резуна начали "задвигать".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Militarist>>>>Но такой гонки у них не было, о чем и свидетельствуют кол-ва танков и самолетов в одной и другой стране.
Дядя Лёня. А как насчет флота? Насчет флота-то как?
Каков был флот у США, Великобритании, Японии, Франции. И каков был флот уТреклятого МордораСССР?
Militarist>>>>А я тебе скажу, что он обосрался, когда увидел как идет война и
Страшно узнать, откуда вы получили столь интимные знания?
Милитарист>>Спасла Сталина распутица и морозы, но вовсе не расстояния. Вермахт прошел эти дополнительные расстояния стремительно, даже не заметив их.
Аргумент на высоте.
А Наполеона сгубили морозы. Да.
>> ИВС после нападения тоже не зря выступил по радио только 3 (третьего) июля! Чтобы ни один не смог сказать, что напал СССР.
Ангина, она такая. Супруга в июне 3 недели еле-еле говорила - тонзиллит умучил.
Дядя Лёня. А как насчет флота? Насчет флота-то как?
Каков был флот у США, Великобритании, Японии, Франции. И каков был флот у
Militarist>>>>А я тебе скажу, что он обосрался, когда увидел как идет война и
Страшно узнать, откуда вы получили столь интимные знания?
Милитарист>>Спасла Сталина распутица и морозы, но вовсе не расстояния. Вермахт прошел эти дополнительные расстояния стремительно, даже не заметив их.
Аргумент на высоте.
А Наполеона сгубили морозы. Да.
>> ИВС после нападения тоже не зря выступил по радио только 3 (третьего) июля! Чтобы ни один не смог сказать, что напал СССР.
Ангина, она такая. Супруга в июне 3 недели еле-еле говорила - тонзиллит умучил.
Шевелись, Плотва!
kirill111> >> ИВС после нападения тоже не зря выступил по радио только 3 (третьего) июля! Чтобы ни один не смог сказать, что напал СССР.
kirill111> Ангина, она такая. Супруга в июне 3 недели еле-еле говорила - тонзиллит умучил.
По официальной версии слегка не так. Заставляя (буквально) Молотова выступать, политбюро оставляло за собой поле для маневра в неясной политической обстановке.
kirill111> Ангина, она такая. Супруга в июне 3 недели еле-еле говорила - тонзиллит умучил.
По официальной версии слегка не так. Заставляя (буквально) Молотова выступать, политбюро оставляло за собой поле для маневра в неясной политической обстановке.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern>процент погибших к числу воевавших - нагляднее всего демонстрирует военное искусство и отношение полководцев к своим солдатам в случае победы.
Ага. При этом сравниваются потери СССР и Германии в ВМВ. Видимо немцы тоже победили.
Ага. При этом сравниваются потери СССР и Германии в ВМВ. Видимо немцы тоже победили.
>На фронтах Великой Отечественной войны вооруженные силы Германии потеряли 6920 тыс. человек, вооруженные силы ее союзников - 1730 тыс. человек, всего же - 8650 тыс. За первые два года войны потери фашистского блока составили около 1700 тыс., следовательно, за последующее время, соответственно, около 7 млн человек. За этот же период, как видно из представленной таблицы, потери Красной Армии составили примерно 4,9 млн человек. Таким образом, в 1943--1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.
первичный просмотр данной информации приводит к грустным результатам
в этой же ветке была ссылка Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
Дает - Итого безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте 8.725.600.
Получается, безвозвратные потери одной стороны, сравниваются в потерями только убитыми с другой.
Не говоря уже про то, что не факт, что приведенные таблицы приводят действительно, потери немцев на Восточном фронте, а не общие немецкие потери. У Кривошеева в книге именно ОБЩИЕ немецкие потери.
Поправка - общие в смысле - за всю войну на всех фронтах, а не только Вост.Фронт
первичный просмотр данной информации приводит к грустным результатам
в этой же ветке была ссылка Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
Дает - Итого безвозвратных потерь в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов на Восточном фронте 8.725.600.
Получается, безвозвратные потери одной стороны, сравниваются в потерями только убитыми с другой.
Не говоря уже про то, что не факт, что приведенные таблицы приводят действительно, потери немцев на Восточном фронте, а не общие немецкие потери. У Кривошеева в книге именно ОБЩИЕ немецкие потери.
Поправка - общие в смысле - за всю войну на всех фронтах, а не только Вост.Фронт
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Это сообщение редактировалось 20.07.2011 в 18:34
Iva> У Кривошеева в книге именно ОБЩИЕ немецкие потери.
Общие потери это, упрощенно, безвозвратные плюс санитарные. Санитарных немецких потерь при подсчете безвозвратных у в "книге у Кривошеева" — нет.
Вам то же, наверное, не стоит путать категории потерь.
Общие потери это, упрощенно, безвозвратные плюс санитарные. Санитарных немецких потерь при подсчете безвозвратных у в "книге у Кривошеева" — нет.
Вам то же, наверное, не стоит путать категории потерь.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Iva>> У Кривошеева в книге именно ОБЩИЕ немецкие потери.
minchuk> Общие потери это, упрощенно, безвозвратные плюс санитарные. Санитарных немецких потерь при подсчете безвозвратных у в "книге у Кривошеева" — нет.
minchuk> Вам то же, наверное, не стоит путать категории потерь.
Имеется ввиду, что общие - за всю войну на всех фронтах, а не только на Восточном фронте.
minchuk> Общие потери это, упрощенно, безвозвратные плюс санитарные. Санитарных немецких потерь при подсчете безвозвратных у в "книге у Кривошеева" — нет.
minchuk> Вам то же, наверное, не стоит путать категории потерь.
Имеется ввиду, что общие - за всю войну на всех фронтах, а не только на Восточном фронте.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Meskiukas
ED> Ага. При этом сравниваются потери СССР и Германии в ВМВ. Видимо немцы тоже победили.
Повторюсь молодые, до 25 лет так и считают!
Повторюсь молодые, до 25 лет так и считают!
russo
Iva> Рузвельт переиграл всех
Увы. Рузвельт чересчур симпатизировал дядюшке Джо.
Как политик лучше всех себя проявил Сталин — т.е. максимально беспринципно и добившись наибольших бенефитов с учетом имеющихся возможностей.
Iva> советские танки в Берлине не дали Европе сказать, как после ПМВ - спасибо Америка и иди домой
И без советских танков никуда штаты бы не делись. Уроки ПМВ не прошли даром.
Увы. Рузвельт чересчур симпатизировал дядюшке Джо.
Как политик лучше всех себя проявил Сталин — т.е. максимально беспринципно и добившись наибольших бенефитов с учетом имеющихся возможностей.
Iva> советские танки в Берлине не дали Европе сказать, как после ПМВ - спасибо Америка и иди домой
И без советских танков никуда штаты бы не делись. Уроки ПМВ не прошли даром.
Iva>> У Кривошеева в книге именно ОБЩИЕ немецкие потери.
.....
minchuk> Вам то же, наверное, не стоит путать категории потерь.
Здесь путают все, всё и всегда Иногда умышлено -чаще по дурости.
Вот источник, тот самый Кривошеев: http://lib.ru/MEMUARY/.../KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603352
Вот повторюсь в который раз - таблицы составленные в основном по Кривошееву: Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
Насколько мне стало понятно, по сути, к Кривошееву претензий нет - некоторые ошибки в его работах максимум в 10% и то, чаще всего их, ошибок, наличие оспаривается и весьма грамотно.
Поэтому думаю, что [это обращение к модераторам] необходимо ЗАКРЕПИТЬ ТАБЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ по Кривошееву (возможно с некоторой редакцией + данные Оверманса) и допускать ссылки только на них Ни на каких волкогоновых и бредящих солженицых. Если будут претензии к самому Кривошееву - ОТДЕЛЬНЫЙ ТОПИК, и если будет ДОКАЗАНО - вносить правку в эти таблицы.
Иначе будем кормить троллей и откровенных психопатов еще лет 10-20....
.....
minchuk> Вам то же, наверное, не стоит путать категории потерь.
Здесь путают все, всё и всегда
Иногда умышлено -чаще по дурости.Вот источник, тот самый Кривошеев: http://lib.ru/MEMUARY/.../KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603352
Вот повторюсь в который раз - таблицы составленные в основном по Кривошееву: Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
Насколько мне стало понятно, по сути, к Кривошееву претензий нет - некоторые ошибки в его работах максимум в 10% и то, чаще всего их, ошибок, наличие оспаривается и весьма грамотно.
Поэтому думаю, что [это обращение к модераторам] необходимо ЗАКРЕПИТЬ ТАБЛИЧНЫЕ ДАННЫЕ по Кривошееву (возможно с некоторой редакцией + данные Оверманса) и допускать ссылки только на них Ни на каких волкогоновых и бредящих солженицых. Если будут претензии к самому Кривошееву - ОТДЕЛЬНЫЙ ТОПИК, и если будет ДОКАЗАНО - вносить правку в эти таблицы.
Иначе будем кормить троллей и откровенных психопатов еще лет 10-20....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Это сообщение редактировалось 20.07.2011 в 19:36
ED>Видимо немцы тоже победили.
Meskiukas>молодые, до 25 лет так и считают!
Позволю себе усомниться.
Meskiukas>молодые, до 25 лет так и считают!
Позволю себе усомниться.
Wyvern-2> к Кривошееву претензий нет
Есть конечно. Просто лучшего ничего не имеется.
Wyvern-2> данные Оверманса
У него завышены цифры потерь.
Есть конечно. Просто лучшего ничего не имеется.
Wyvern-2> данные Оверманса
У него завышены цифры потерь.
Wyvern-2>> данные Оверманса
russo> У него завышены цифры потерь.
Почву под тролление готовишь? К Овермансу насколько помнится претензии прямо противоположные - у него расчет только ЧАСТИ потерь, которые многие выдают ЗА ВСЕ потери.
russo> У него завышены цифры потерь.
Почву под тролление готовишь? К Овермансу насколько помнится претензии прямо противоположные - у него расчет только ЧАСТИ потерь, которые многие выдают ЗА ВСЕ потери.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Почву под тролление готовишь?
Читай http://ww2stats.com/Overmans.pdf
Цифра Оверманса можно принять как вероятностный "потолок" потерь Германии. Т.е. больше немцы вряд ли потеряли. Меньше — скорее всего.
Wyvern-2> К Овермансу насколько помнится претензии прямо противоположные
У кого? Какие именно претензии, конкретно?
Читай http://ww2stats.com/Overmans.pdf
Цифра Оверманса можно принять как вероятностный "потолок" потерь Германии. Т.е. больше немцы вряд ли потеряли. Меньше — скорее всего.
Wyvern-2> К Овермансу насколько помнится претензии прямо противоположные
У кого? Какие именно претензии, конкретно?
ED>>Видимо немцы тоже победили.
Meskiukas>>молодые, до 25 лет так и считают!
ED> Позволю себе усомниться.
Напрасно. Надо просто поговорить. Будет очень удивительно!
На Одноклассниках человек визгом из-за этого изошёл! 
Meskiukas>>молодые, до 25 лет так и считают!
ED> Позволю себе усомниться.
Напрасно. Надо просто поговорить. Будет очень удивительно!
На Одноклассниках человек визгом из-за этого изошёл!
Meskiukas> Напрасно. Надо просто поговорить. Будет очень удивительно! На Одноклассниках человек визгом из-за этого изошёл!
Не, в существование отдельных идиотов я охотно верю.
Но я твою фразу понял так, что имеется хоть сколько нибудь существенное количество молодых людей, считающих, что во ВМВ победили немцы. Не СССР, не США, не союзники... А именно Германия...
Не, в существование отдельных идиотов я охотно верю.
Но я твою фразу понял так, что имеется хоть сколько нибудь существенное количество молодых людей, считающих, что во ВМВ победили немцы. Не СССР, не США, не союзники... А именно Германия...
ED>. А именно Германия...
Именно подавляющее большинство! Что было таким ОШЕЛОМИТЕЛЬНЫМ!
Именно подавляющее большинство! Что было таким ОШЕЛОМИТЕЛЬНЫМ!
ED> именно Германия...
Разве что в плане "освободились от язвы нацизма, т.е. выиграли в этом"... Но это как-то очень уж натянуто.
То что есть б/м значительная прослойка людей которые не знают что именно Германия капитулировала — слабо верится.
Meskiukas> Именно подавляющее большинство!
А где большинство-то? Если вконтакте, то может просто школота троллит?
Разве что в плане "освободились от язвы нацизма, т.е. выиграли в этом"... Но это как-то очень уж натянуто.
То что есть б/м значительная прослойка людей которые не знают что именно Германия капитулировала — слабо верится.
Meskiukas> Именно подавляющее большинство!
А где большинство-то? Если вконтакте, то может просто школота троллит?
russo> А где большинство-то? Если вконтакте, то может просто школота троллит?
Нет. В личных беседах. За чаем, кофе.
Нет. В личных беседах. За чаем, кофе.
Meskiukas> Именно подавляющее большинство!
Тогда давай конкретнее. Где, кто, когда...
А то вот например все знакомые мне молодые люди в это "большинство" не входят.
Тогда давай конкретнее. Где, кто, когда...
А то вот например все знакомые мне молодые люди в это "большинство" не входят.
russo> То что есть б/м значительная прослойка людей которые не знают что именно Германия капитулировала — слабо верится.
Есть именно такие. Их немного.
Но есть очень значительная часть, которая считает, что Германия формально проиграла, но на фактически - выиграла. Мол, "русские в Берлин по своим трупам пришли" и то "только благодаря лендлизу, ибо сами ничего путного сделать не могли" и прочий бред. Тоже самое про Афганистан и Чечню - уже по инерции.
И даже те, кто так не считает, все равно уверенны в "неудачном начальном периоде ВОВ, почти приведшем к поражению СССР" и "слишком больших потерях КА по сравнению с Вермахтом"
Есть именно такие. Их немного.
Но есть очень значительная часть, которая считает, что Германия формально проиграла, но на фактически - выиграла. Мол, "русские в Берлин по своим трупам пришли" и то "только благодаря лендлизу, ибо сами ничего путного сделать не могли" и прочий бред. Тоже самое про Афганистан и Чечню - уже по инерции.
И даже те, кто так не считает, все равно уверенны в "неудачном начальном периоде ВОВ, почти приведшем к поражению СССР" и "слишком больших потерях КА по сравнению с Вермахтом"
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Вот источник, тот самый Кривошеев...
Труд под редакцией Кривошеева — это ПРЕЖДЕ ВСЕГО исследование СОБСТВЕННЫХ потерь. Потери противника — необязательный и неточный "бонус" для справки.
Некоторым аналогом работы Кривошеева по германским потерям является работа Оверманса.
Труд под редакцией Кривошеева — это ПРЕЖДЕ ВСЕГО исследование СОБСТВЕННЫХ потерь. Потери противника — необязательный и неточный "бонус" для справки.
Некоторым аналогом работы Кривошеева по германским потерям является работа Оверманса.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
