-
/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
Militarist
Wyvern> Срасибо тебе Милитаризд! Нашел великолепную ссылку: Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
Wyvern> Где наконец то просто в виде таблиц представленны данные по потерям, причем в разных версиях.
Wyvern> Что поддтверждает старую истину, что даже разговор с ящерицей в пустыне приносит пользу
За ссылку спасибо. Надо будет повнимательней поработать с ней. Но из этой ссылки видно, что погибших в бою в РККА в полтора раза больше чем у Вермахта, раненых в 6 раз больше и советских военнопленных было намного больше, чем немецких. Ты сам себя высек, Ник! Это не говоря уже о том, что я как раз не поднимал вопрос о потерях. Есть очевидные и неоспоримые факты: немцы очень быстро дошли до Питера, Москвы, Сталинграда и Кавказа. Этого не могло случиться без гораздо больших потерь у РККА, чем у Вермахта. Можно даже не вдаваться в точное соотношение потерь. Вот тебе и весь й..х до копейки.
P.S. А ты наглец всё-таки. И ведь неглупый человек. От бессилия что ли бесишься? Или бабы у тебя хорошей нет?
Wyvern> Где наконец то просто в виде таблиц представленны данные по потерям, причем в разных версиях.
Wyvern> Что поддтверждает старую истину, что даже разговор с ящерицей в пустыне приносит пользу
За ссылку спасибо. Надо будет повнимательней поработать с ней. Но из этой ссылки видно, что погибших в бою в РККА в полтора раза больше чем у Вермахта, раненых в 6 раз больше и советских военнопленных было намного больше, чем немецких. Ты сам себя высек, Ник! Это не говоря уже о том, что я как раз не поднимал вопрос о потерях. Есть очевидные и неоспоримые факты: немцы очень быстро дошли до Питера, Москвы, Сталинграда и Кавказа. Этого не могло случиться без гораздо больших потерь у РККА, чем у Вермахта. Можно даже не вдаваться в точное соотношение потерь. Вот тебе и весь й..х до копейки.
P.S. А ты наглец всё-таки. И ведь неглупый человек. От бессилия что ли бесишься? Или бабы у тебя хорошей нет?
Это сообщение редактировалось 16.07.2011 в 11:44
Vale:
Аннулированный штраф; по категории «Переход на личности»
инфо
инструменты
Wyvern
Militarist> За ссылку спасибо.
Да сколько угодно.
Militarist> Надо будет повнимательней поработать с ней.
Правой рукой перед зеркалом?
Militarist> Но из этой ссылки видно, что погибших в бою в РККА в полтора раза больше чем у Вермахта
По официальным данным, не учитывающим, к примеру, от одного до полутора миллиона неучтенных безымянных могил солдат Вермахта в Польше и Восточной Германии(о чем есть официальные данные ФРГ) и то, что с января 1945 учет потерь в Вермахте вообще практически не велся
А по уточняющим - 1,06:1 боевых потерь Что с учетом НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВОВ конкретно показывает, что "трупами заваливал противника" как раз Вермахт, во второй половине войны.
Militarist>...и советских военнопленных было намного больше, чем немецких.
Потому что банально не добавлен весь Вермахт в мае 1945 сдавшийся в плен при капитуляции. Типо, война то кончилась...
И особенно "кровавость сталинского режима" показывает цифра соотношения погибших в плену - но педрилки этого в упор не видят, дабы когнитивный диссонанс не тревожил.
Militarist>Ты сам себя высек, Ник!
А ты, педрилко, что доказать то хочешь?
И почему ты думаешь, что я доказываю нечто совершенно расходящееся с тобой? Может быть просто потому, что то, что ты хочешь доказать тобой предопределено? Или тараканами у тебя в башке или даже зарплаткой (хорошей, но маленькой)? 
Да сколько угодно.
Militarist> Надо будет повнимательней поработать с ней.
Правой рукой перед зеркалом?
Militarist> Но из этой ссылки видно, что погибших в бою в РККА в полтора раза больше чем у Вермахта
По официальным данным, не учитывающим, к примеру, от одного до полутора миллиона неучтенных безымянных могил солдат Вермахта в Польше и Восточной Германии(о чем есть официальные данные ФРГ) и то, что с января 1945 учет потерь в Вермахте вообще практически не велся
А по уточняющим - 1,06:1 боевых потерь Что с учетом НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВОВ конкретно показывает, что "трупами заваливал противника" как раз Вермахт, во второй половине войны.
Militarist>...и советских военнопленных было намного больше, чем немецких.
Потому что банально не добавлен весь Вермахт в мае 1945 сдавшийся в плен при капитуляции. Типо, война то кончилась...
И особенно "кровавость сталинского режима" показывает цифра соотношения погибших в плену - но педрилки этого в упор не видят, дабы когнитивный диссонанс не тревожил.
Militarist>Ты сам себя высек, Ник!
А ты, педрилко, что доказать то хочешь?
И почему ты думаешь, что я доказываю нечто совершенно расходящееся с тобой? Может быть просто потому, что то, что ты хочешь доказать тобой предопределено? Или тараканами у тебя в башке или даже зарплаткой (хорошей, но маленькой)?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Wyvern> Потому что банально не добавлен весь Вермахт в мае 1945 сдавшийся в плен при капитуляции. Типо, война то кончилась...
Плюс вычтены три лимона бошей, которые попали в плен к американцам и англичанам. И которые попали бы к нам или были бы убиты, если бы война шла без них.
Плюс вычтены три лимона бошей, которые попали в плен к американцам и англичанам. И которые попали бы к нам или были бы убиты, если бы война шла без них.
Wyvern> По официальным данным, не учитывающим, к примеру, от одного до полутора миллиона неучтенных безымянных могил солдат Вермахта
Ну и насмешил ты меня. А могилки красноармейцев у тя паря учтены? Где? Кем? Говоришь, соотношение 1:1,06? Мечтать не вредно. Только какое это отношение имеет к реальности?
Слушай, а говорок у тебя как у прыщавого подростка, а не взрослого мужа. Явно подростковая гиперсексуальность. Тебе сколько годков то, малыш? А то может я спорю с недорослем, а это взрослым не рекомендуется.
Спрашиваешь, что я доказать хочу? Хочу развеять надуманные легенды, не соответствующие действительности. И больше ничего.
И кстати, о зарплате. Ты считаешь мне за форум платят? Скинь адресок, обязательно схожу за получкой. Тока вот ЦРУ штой-та не сильно раскошеливается. А у вас как в ФСБ?
P.S. Раненых в РККА в шесть раз больше. А с этим как?
Ну и насмешил ты меня. А могилки красноармейцев у тя паря учтены? Где? Кем? Говоришь, соотношение 1:1,06? Мечтать не вредно. Только какое это отношение имеет к реальности?
Слушай, а говорок у тебя как у прыщавого подростка, а не взрослого мужа. Явно подростковая гиперсексуальность. Тебе сколько годков то, малыш? А то может я спорю с недорослем, а это взрослым не рекомендуется.
Спрашиваешь, что я доказать хочу? Хочу развеять надуманные легенды, не соответствующие действительности. И больше ничего.
И кстати, о зарплате. Ты считаешь мне за форум платят? Скинь адресок, обязательно схожу за получкой. Тока вот ЦРУ штой-та не сильно раскошеливается. А у вас как в ФСБ?
P.S. Раненых в РККА в шесть раз больше. А с этим как?
Vale:
Аннулированный штраф; по категории «Переход на личности»
- Capt(N) [16.07.2011 11:56]: Предупреждение пользователю: Militarist#16.07.11 10:12
- Capt(N) [16.07.2011 11:58]: Предупреждение пользователю: Wyvern#16.07.11 11:42
- Vale [16.07.2011 12:11]: Предупреждение пользователю: Militarist#16.07.11 11:23
- Vale [16.07.2011 12:12]: Предупреждение пользователю: Militarist#16.07.11 11:54
Meskiukas
Militarist> P.S. Раненых в РККА в шесть раз больше. А с этим как?
Лёня! Ты как обычно спутал фаллос с гусиной шеей! Это твоя болезнь! Внимательнее охватывай всю картину! На счёт раненных тут РАЗНЫЙ подход к регистрации в донесениях. В РККА посечённый осколками незначительно и продолжающий воевать, обязательно раненый, но излеченный!!! В Вермахте помазали йодом и в строй! И к сожалению страсть к звонкой цифре и здесь имела место!
Лёня! Ты как обычно спутал фаллос с гусиной шеей! Это твоя болезнь! Внимательнее охватывай всю картину! На счёт раненных тут РАЗНЫЙ подход к регистрации в донесениях. В РККА посечённый осколками незначительно и продолжающий воевать, обязательно раненый, но излеченный!!! В Вермахте помазали йодом и в строй! И к сожалению страсть к звонкой цифре и здесь имела место!
Militarist>> P.S. Раненых в РККА в шесть раз больше. А с этим как?
Meskiukas> Лёня! Ты как обычно спутал фаллос с гусиной шеей! Это твоя болезнь! Внимательнее охватывай всю картину! На счёт раненных тут РАЗНЫЙ подход к регистрации в донесениях.
А вот т.полковник ощибаетесь. Тупые русские™ следуя концепции великого Пирогова1 ввели и эксплуатировали всю войну стройную систему медицинской эвакуации + создали единственную в ВМВ общегосударственную систему обеспечения кровью. Ни того, ни другого немцам практически не удалось. Систему медэвакуации немцы со скрипом стали налаживать только к 1944, когда она уже была как мертвому горчишник, а службу крови так и не сподобились (от отчаяния даже использовали концлагеря и детей-доноров для спасения солдат) и крови и инфузионных растворов им катастрофически нехватало всю войну, даже летом 1941
Так что победа была и в области военно-полевой медицины, причем с сухим счетом.
.1 - у мавзолея Николая Ивановича всю оккупацию стоял почетный караул Вермахта. Так во вот.
Meskiukas> Лёня! Ты как обычно спутал фаллос с гусиной шеей! Это твоя болезнь! Внимательнее охватывай всю картину! На счёт раненных тут РАЗНЫЙ подход к регистрации в донесениях.
А вот т.полковник ощибаетесь. Тупые русские™ следуя концепции великого Пирогова1 ввели и эксплуатировали всю войну стройную систему медицинской эвакуации + создали единственную в ВМВ общегосударственную систему обеспечения кровью. Ни того, ни другого немцам практически не удалось. Систему медэвакуации немцы со скрипом стали налаживать только к 1944, когда она уже была как мертвому горчишник, а службу крови так и не сподобились (от отчаяния даже использовали концлагеря и детей-доноров для спасения солдат) и крови и инфузионных растворов им катастрофически нехватало всю войну, даже летом 1941
Так что победа была и в области военно-полевой медицины, причем с сухим счетом.
.1 - у мавзолея Николая Ивановича всю оккупацию стоял почетный караул Вермахта. Так во вот.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern>> По официальным данным, не учитывающим, к примеру, от одного до полутора миллиона неучтенных безымянных могил солдат Вермахта
Militarist> Ну и насмешил ты меня. А могилки красноармейцев у тя паря учтены? Где? Кем?
твое дело телячье - стой и соси. Если читать не умеешь.
Militarist> Ну и насмешил ты меня. А могилки красноармейцев у тя паря учтены? Где? Кем?
твое дело телячье - стой и соси. Если читать не умеешь.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Vale:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Militarist> .... Говоришь, соотношение 1:1,06? Мечтать не вредно. Только какое это отношение имеет к реальности?
Вот в том то и дело, что именно это соотношение - наиболее реалистичное. Что у людей с фимозом межушного ганглия вызывает страшный КД. Потому что "русские завалили трупами" - главный Миф этой войны, созданный на основе потерь первого периода ВОВ и огромной (57%!) смертности среди советских военнопленых, которых немцы методически уничтожали.
Вот в том то и дело, что именно это соотношение - наиболее реалистичное. Что у людей с фимозом межушного ганглия вызывает страшный КД. Потому что "русские завалили трупами" - главный Миф этой войны, созданный на основе потерь первого периода ВОВ и огромной (57%!) смертности среди советских военнопленых, которых немцы методически уничтожали.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Алдан-3
Wyvern> .1 - у мавзолея Николая Ивановича всю оккупацию стоял почетный караул Вермахта.
Э... Э?!! И как это мотивировалось?
Э... Э?!! И как это мотивировалось?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Wyvern>> .1 - у мавзолея Николая Ивановича всю оккупацию стоял почетный караул Вермахта.
Алдан-3> Э... Э?!! И как это мотивировалось?
Вот так вот. Когда советские войска отошли из Винницы, то саркофаг присыпали землей. Это не спасло его от разграбления - несмотря на "народное табу" была украдена богато украшенная сабля. Вор, живший неподалеку, скончался от инсульта на второй день после кражи. После входа немцев, командованием был выставлен караул, простоявший всю оккупацию.
Алдан-3> Э... Э?!! И как это мотивировалось?
Вот так вот. Когда советские войска отошли из Винницы, то саркофаг присыпали землей. Это не спасло его от разграбления - несмотря на "народное табу" была украдена богато украшенная сабля. Вор, живший неподалеку, скончался от инсульта на второй день после кражи. После входа немцев, командованием был выставлен караул, простоявший всю оккупацию.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Militarist писал(а): Так вот, мистер Лев, вы сделали два взаимоисключающих заявления. Нет нужды их повторять
Неверно. Я не делал взаимоисключающих заяв. Потому как вовали не Германия и СССР а две коалиции государств. И совершенно понятно что та часть коалиции на территории которой не идут военные действия помогает той части коалиции которая приняла на себя основной удар противника.
Неверно. Я не делал взаимоисключающих заяв. Потому как вовали не Германия и СССР а две коалиции государств. И совершенно понятно что та часть коалиции на территории которой не идут военные действия помогает той части коалиции которая приняла на себя основной удар противника.
Militarist> .... Говоришь, соотношение 1:1,06? Мечтать не вредно. Только какое это отношение имеет к реальности?
Более того. На направлдениях главных ударов вермахта соотношение было 1:6 Это называется военное искусство. В немецком генштабе работали не идиоты а лучшие разработчики.
Более того. На направлдениях главных ударов вермахта соотношение было 1:6 Это называется военное искусство. В немецком генштабе работали не идиоты а лучшие разработчики.
Militarist>> .... Говоришь, соотношение 1:1,06? Мечтать не вредно. Только какое это отношение имеет к реальности?
Lev1> Более того. На направлдениях главных ударов вермахта соотношение было 1:6 Это называется военное искусство. В немецком генштабе работали не идиоты а лучшие разработчики.
Ну и совсем простая статистика:
Lev1> Более того. На направлдениях главных ударов вермахта соотношение было 1:6 Это называется военное искусство. В немецком генштабе работали не идиоты а лучшие разработчики.
Ну и совсем простая статистика:
На фронтах Великой Отечественной войны вооруженные силы Германии потеряли 6920 тыс. человек, вооруженные силы ее союзников - 1730 тыс. человек, всего же - 8650 тыс. За первые два года войны потери фашистского блока составили около 1700 тыс., следовательно, за последующее время, соответственно, около 7 млн человек. За этот же период, как видно из представленной таблицы, потери Красной Армии составили примерно 4,9 млн человек. Таким образом, в 1943--1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Militarist>>> .... Говоришь, соотношение 1:1,06? Мечтать не вредно. Только какое это отношение имеет к реальности?
Lev1>> Более того. На направлдениях главных ударов вермахта соотношение было 1:6 Это называется военное искусство. В немецком генштабе работали не идиоты а лучшие разработчики.
Wyvern> Ну и совсем простая статистика:
Таким образом, в 1943--1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.[/quote]
Убитых в плену вычли?
Lev1>> Более того. На направлдениях главных ударов вермахта соотношение было 1:6 Это называется военное искусство. В немецком генштабе работали не идиоты а лучшие разработчики.
Wyvern> Ну и совсем простая статистика:
Таким образом, в 1943--1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.[/quote]
Убитых в плену вычли?
- Vale [16.07.2011 21:23]: Предупреждение пользователю: Wyvern#16.07.11 16:44
- Vale [16.07.2011 21:24]: Административное предупреждение: Vale#16.07.11 21:24
Господа, или вы снижаете накал, или плавно переходите к водным процедурам.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Wyvern>> Ну и совсем простая статистика:
Lev1> Таким образом, в 1943--1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии.
Lev1> Убитых в плену вычли?
Нет - там же методика, т.ск. дана. простая арифметика. Если еще посчитать вычесть погибщих в плену получится 10:20
Lev1> Таким образом, в 1943--1945 годах на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии.
Lev1> Убитых в плену вычли?
Нет - там же методика, т.ск. дана. простая арифметика. Если еще посчитать вычесть погибщих в плену получится 10:20
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
Wyvern> Нет - там же методика, т.ск. дана. простая арифметика. Если еще посчитать вычесть погибщих в плену получится 10:20
Ага. А противоположная арифметика - это что-то на уровне аргументации старика Солжа про 40 лимонов загубленных душ.
Т.е. мифы есть а аргументов нет.
Ага. А противоположная арифметика - это что-то на уровне аргументации старика Солжа про 40 лимонов загубленных душ.
Т.е. мифы есть а аргументов нет.
Wyvern> Так что победа была и в области военно-полевой медицины, причем с сухим счетом.
Это я в курсе. Но Коля! Я речь вёл об отчётности! Оборотной стороне этого выигрыша. Ну, смешно ведь числить раненым поцарапанного. Хотя мух много и все они кричат: "Мы пахали"!
Это я в курсе. Но Коля! Я речь вёл об отчётности! Оборотной стороне этого выигрыша. Ну, смешно ведь числить раненым поцарапанного. Хотя мух много и все они кричат: "Мы пахали"!
Кстати тема названа удачно: "Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР"
Давайте начнем список мифотворцев с Солженицина и Афанасьева. Далее список мифотворцев может расширяться.
Давайте начнем список мифотворцев с Солженицина и Афанасьева. Далее список мифотворцев может расширяться.
Wyvern> известны отдельные факты поставок дефицитных материалов врагу нечистыми на руку американскими бизнесменами
В годы войны? В принципе вполне возможно, будто в СССР предателей не было.
Впрочем, а документы у тебя есть, доказывающие это? Еще раз — документы, а не писанина на патриотических порталах
В годы войны? В принципе вполне возможно, будто в СССР предателей не было.
Впрочем, а документы у тебя есть, доказывающие это? Еще раз — документы, а не писанина на патриотических порталах
U235> работа Хайема не отвечает одобренной Вашингтонским обкомом версии истории
Ггг. Не,работа высер Хайема не отвечает канонам исторической науки, только и всего. Ибо он не ссылается ни на один первоисточник, который подтверждал бы его фантазии. Понимаешь? У него во всем высере — ни одной ссылки на факты, которые подтвердили бы его фантазии.
Ггг. Не,
Militarist>> Тем более, что он перечисляет свои источники.
U235> Ну так и Хайем их перечисляет
Лол. О да, перечисляет. Например вот один из перечисленных источников: "Различные доклады ФБР, 1942г.". Не подкопаешься!
На всякий случай — ты же понимаешь что такое ссылка и как ими пользуются в любой науке, в т.ч. и исторической?
ЗЫ А в какие еще теории заговора ты верищь? Близнецы например, кто по-твоему взорвал? Моссад или Буш?
U235> Ну так и Хайем их перечисляет
Лол. О да, перечисляет. Например вот один из перечисленных источников: "Различные доклады ФБР, 1942г.". Не подкопаешься!
На всякий случай — ты же понимаешь что такое ссылка и как ими пользуются в любой науке, в т.ч. и исторической?
ЗЫ А в какие еще теории заговора ты верищь? Близнецы например, кто по-твоему взорвал? Моссад или Буш?
Wyvern>> известны отдельные факты поставок дефицитных материалов врагу нечистыми на руку американскими бизнесменами
russo> В годы войны? В принципе вполне возможно, будто в СССР предателей не было.
russo> Впрочем, а документы у тебя есть, доказывающие это? Еще раз — документы, а не писанина на патриотических порталахЭ
За неимением аргументов руссо в очередной раз начал троллинг.
russo> В годы войны? В принципе вполне возможно, будто в СССР предателей не было.
russo> Впрочем, а документы у тебя есть, доказывающие это? Еще раз — документы, а не писанина на патриотических порталахЭ
За неимением аргументов руссо в очередной раз начал троллинг.
Lev1> За неимением аргументов руссо в очередной раз начал троллинг.
Ой, лёва понял что анально-фекальные темы не прокатывают, и начал читать луркмор? Опять же прогресс, здорово!
Обьясню поподробнее. Видите ли, лёва, попросить кого-то доказать свое неоднозначное утверждение ссылкой на документы или хотя бы приличный вторичный источник — отнюдь не троллинг. Троллинг тут — заявить что ленин был грибом, и потом на все просьбы о доказательствах вопить "ви есть тролль!". Понятно? Впрочем наверное нет, не понятно. Ибо ряды опровергателей рекрутируются из таких кадров как вы
Ой, лёва понял что анально-фекальные темы не прокатывают, и начал читать луркмор? Опять же прогресс, здорово!
Обьясню поподробнее. Видите ли, лёва, попросить кого-то доказать свое неоднозначное утверждение ссылкой на документы или хотя бы приличный вторичный источник — отнюдь не троллинг. Троллинг тут — заявить что ленин был грибом, и потом на все просьбы о доказательствах вопить "ви есть тролль!". Понятно? Впрочем наверное нет, не понятно. Ибо ряды опровергателей рекрутируются из таких кадров как вы
russo> Близнецы например, кто по-твоему взорвал? Моссад или Буш?
Ну, тогда точно не Усама бен Ладен! Интересно, ЦРУ само себя подорвало? Тогда точно Буш!
Ну, тогда точно не Усама бен Ладен!
Интересно, ЦРУ само себя подорвало? Тогда точно Буш!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
