"Афганец" об Афгане и кое-что о России

Militarist>> Видимо, разведчики попали в засаду и их сразу перебили. А голову они отрезали за секунду.
U235> Попробуй острым ножом за секунду хотя бы шмат размороженного мяса толщиной с шею за секунду разрезать.
Размороженное мясо режется куда легче живого. На счёт шеи, только за минуту такую манипуляцию проделать возможно. Резанул как раз по сочленению позвонков, потом крутнул и далее подрезал спинной мозг и кое какие сухожилия. И разведчики попали в засаду уже под наркозом? Тогда что-то такое гипотетически возможно. А так, сразу перебить ножами не реально. Это только в дебильных киношках такое показывают. В жизни и трепыхается долго и орёт, действительно как резаный!

U235> Не совсем так."сержант НКВД" на самом деле и был офицером, просто НКВДшные майоры носили знаки различия, которые в остальной армии воспринимались как сержантские
Немного не так. Майор это комбриг в армии и соответственно ромб. Естественно я и сказал сержант госбезопасности это лейтенант армейский.

Meskiukas> А так, сразу перебить ножами не реально. Это только в дебильных киношках такое показывают. В жизни и трепыхается долго и орёт, действительно как резаный!

Ну почему? Если по горлу резануть, то орать уже не получится, будет только хрипеть. Но нужен отточенный навык и некоторая удача. Настолько серьезные бойцы вряд ли стали бы тратить драгоценное время в ожидании подхода основной группы на такую ерунду.

Meskiukas> А так, сразу перебить ножами не реально. Это только в дебильных киношках такое показывают. В жизни и трепыхается долго и орёт, действительно как резаный!

Полковник, проверяй почту. Может, ты эту методу от рэксов знаешь, а может и нет. Выкладывать на публике не буду.

Meskiukas>> А так, сразу перебить ножами не реально.
AGRESSOR> Может, ты эту методу от рэксов знаешь, а может и нет. Выкладывать на публике не буду.

В этом деле практика нужна постоянная. "Духи" чаще из стволов работали, прекрасно понимали, что стреляющая разведка, это просто пехота. Метода знакома! Проистекает из крестьянского уклада жизни! Деревня рулит!

U235> ..нужен отточенный навык и некоторая удача..
от самого лезвия тоже сильно зависит, скажем "волнистое" режет .. резче и быстрее "гладкого" [проверено на пенопласте, ессно ]

U235>> ..нужен отточенный навык и некоторая удача..
StSgt> от самого лезвия тоже сильно зависит, скажем "волнистое" режет .. резче и быстрее "гладкого" [проверено на пенопласте, ессно ]
Рез, да очень удаётся, а остальное делать, наоборот мешает. Так, что кинжал, финка и прочие с виду простые и примитивные впереди.

StSgt> от самого лезвия тоже сильно зависит, скажем "волнистое" режет .. резче и быстрее "гладкого" [проверено на пенопласте, ессно ]

Пойди таким мясо порежь. Удивишься.

kirill111> Пойди таким мясо порежь. Удивишься.
я лучше хлеб, можно?

kirill111>> Пойди таким мясо порежь. Удивишься.
StSgt> я лучше хлеб, можно?

А вот хлеб и другие рыхлые материалы как раз хорошо режет. Но мы отошли от предмета разговора. Не понятно где воевал, в каких войсках этот "шиндагарец". Разбитая часть это круто!

Солдаты афганской войны тута тоже эпичный высер.
Камент Кошкина:

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...участники ветки как маленькие буквально все. Даже если отбросить политотдельский тон обличителя разоблачителя, даже если забить на то, что Ф-1 ломается на 4-5 максимум больших осколков и списать 12 павших душманов на высер замполитов, они не видят самого главного. РАзоблачитель все свои описания убийств за дедовщину СОСЕТ ИЗ ПАЛЬЦА. У него нет свидетелей. У него нет результатов обследования трупов. У НЕГО НИЧЕГО НЕТ. Он просто взял и написал: на самом деле он не подорвал себя гранатой, а был убит в лицо за дедовщину. И все. Таким образом, он не только написал, что герои - негерои. Он обвинил вполне конкретных людей в подрасстрельном преступлении (старательно подобрав тех, кто уже мертвы). В любой цивилизованной стране с действующей ветеранской организацией этот пи...арок и издательство, опубликовавшее его книгу, уже сосали бы писю. Впрочем, даже в нецивилизованной Раше супруги Грейг и говнояуза немного получили баттхёрта за книжку про ППЖ. Но, по ходу, у афганских ветеранов ВДВ нормальной организации нет)))

И. Кошкин



во второй части опупеи аффтар уже забывает о гранатах и дедовщине и перезодит к суровому немецкеому порно с садомазо:


В общем тут не суд нужен, а психиатрт, похоже.

AGRESSOR> "Бодренький официоз", кстати, встречался в ВОВ, в сводках Информбюро. И, ИМХО, это было очень правильной стратегией. Во время войны людям, в первую очередь, нужны силы и надежда. Разобраться, как было на самом деле, смогут и историки после войны.
Ох уж задолбали эти политруки, в худшем смысле. Интересно, что они говорили своим бойцам после 22 июня? Что ж мы такие сильные, а воюем огромной кровью и на своей территории? "Мы готовились к параду, а попали на войну" (с) Поразительно, время идет а ничего у нас не меняется. То через 2 недели в Берлине, то двумя полками за 2 часа.
Шут в ними, политруками и патриотами. Но такие сообщения начисто подрывали веру людей в свое командование. Ведь люди жили реальной жизнью, видели и заградотряды, и расстрелы перед строем, и страшные потери. А шапкозакидательство только умаляет весомость победы

Militarist> Я задал ему твои вопросы. Вот что он ответил.
Я не Матвеич, прокомментирую с точки зрения своего опыта, надеюсь тебе будет интересно:

Militarist> 1)Какую получку/денежное довольствие он получал? Размер, валюта.
Militarist> — Никаких денег мы в глаза не видели пока были в Афгане. Когда ехал на дембель, получил деньги на проезд в рублях и всё. Других денег не получал.
Командующий ТОФ лишился поста и звания за махинацию со средствами зарплатного фонда. Он не изымал их - он их прокручивал через "свои" банки, но этого хватило. А то, что ты говоришь - кража денежного довольствия, причем в масштабах не одного человека, а как минимум подразделения.
Тем более - на боевых. Я знаю случаи, когда людям не начисляли все положенные премии из-за бухгалтерских заморочек. Я не знаю случаев, когда срочникам не выдавались их копейки денежного довольствия - это как кошку стричь: шума много, толку мало.

Militarist> 2)Как приходили вертолёты? Время суток, порядок построения.
Militarist> — Не было никакого определенного расписания и порядка. Прилетали когда мы вызывали.
В горной местности невозможно вызвать вертолет для посадочного десантирования "в любое время", полеты на малых высотах там возможны в очень конкретные промежутки суток. И ни один вертолетчик не полетит на десантирование без определенного порядка.
Я не знаю, что там у этого персонажа с ранами и историей, но в горах он не воевал, во всяком случае - в СпН.

Militarist> 3)В каком месте дислоцировался его отряд?
Militarist> — Не было определенного места. Мы бывали в разных местах.
Мой ОМсБ тоже бывал в очень разных местах, но ППД как административно-управленческая единица у нас значилась одна конкретная точка.

Militarist> 4)Его полевая почта?
Militarist> — Сказал, что надо посмотреть. Так уже не помнит. Но что это даст?
Есть два номера, которые в РА любой солдат помнит наизусть. Даже спустя десятки лет после дембеля. Один из них - это адрес полевой почты, второй - серийный номер своего оружия.

Militarist> 6)Сроки замены офицеров и прапорщиков?
Militarist> — Срок один. Когда башку оторвут.
Календарик. Все офицеры и прапорщики могли служить в Афганистане не более одного календарика - затем ОБЯЗАТЕЛЬНО не менее месячного отпуска дома, с рекомендацией полугодовой службы в тылу. Конечно, были унникумы, которые плевали на этот приказ и им это сходило с рук - но это были именно уникумы.

Militarist> 10)По какой ВУС?
Militarist> — Водитель.
В СпН нет такой ВУС.

Militarist> 11)Форма одежды и экипировка в Афганистане?
Militarist> — Хаки. Афганка.
СпН использовал армейское обмундирование лишь в пределах гарнизонов, на боевых использовалась местная одежда.

Militarist> Насчет убитых и раненых - подтверждает, что не забирали.
СпН трупов своих старается не оставлять - слишком много в руках хороших спецов может "рассказать" даже труп. Вертолетчики приходили за ранеными даже под пулеметным огнем.

Militarist> Насчет случая когда замполит ударил ногой солдата, он сказал: Я не говорю, что это было типичное явление по всей армии. Но я был свидетелем такого случая и написал то, что видел.
А если вспомнить, как какой-то маньяк расстреливает мирных прохожих, и "рассказать об этом, как видел" - то на улицу станет страшно ходить.

Militarist> Он сказал, что не против даже встретиться со мной и показать своё тело. Когда увидишь мои раны, говорит, все твои сомнения исчезнут.
Зря.

Militarist> И я собираюсь таки встретиться с ним и заодно уточнить те вопросы, которые забыл спросить. Но в первую очередь надо перечитать его книгу, которую я тогда не дочитал. Похоже, что парень все же говорит правду.
Не похоже, с моей точки зрения.

Учебка у этого кадра очень подозрительная. Не слышал я чтоб в Чебаркуле что-то спецназовское было. Там общевойсковики ПУрВО себе кадры готовили. А воевавшая в Афганистане 40ая армия относилась к ТуркВО. Ее учебки совсем в других местах располагались. Если этот Глухов был спецназовцем, то вряд ли он Чебаркуль закончил. А если он пехотнец, то хрен бы попал в Афган из ПУрВО.

Ну и вообще подозрительно, что он упорно умалчивает, в какой же конкретно части, где и когда ему так "погеройствовать" довелось.

U235> ...
СпН не относился к 40-ой армии, хоть и действовал в ее интересах и тесном контакте с нею.
Ничего подозрительного в том, что спец не рассказывает об своей части - нет.

Полл> СпН не относился к 40-ой армии, хоть и действовал в ее интересах и тесном контакте с нею.

Это естественно. Но тогда непонятно, что Глухов в общевойсковой учебке делал. Ну и я не припоминаю спецназовцев из ПУрВо в Афганистане. Была 22ая бригада из САВО. Была "родная" 15ая бригада, были отряды СпН сформированные либо на месте, либо в западных округах, но вот хоть убей не слышал никогда об участии в Афгане спецназовцев с Урала.

Полл> Ничего подозрительного в том, что спец не рассказывает об своей части - нет.

Это если спец живет в России и блюдет подписку, либо живет за границей и не хочет привлекать к себе внимания спецслужб. Но если он сам, свалив за границу, написал книгу евесьма откровенного содержания и при этом молчит в тряпочку о деталях, которые позволили бы точн идентифицировать место и время событий и проверить их, то это уже крайне подозрительно.

Да мало ли кому слава Суворова Резуна спать не дает.

А вообще, сильно напоминает смесь Полиграф Полиграфыча ("На Колчаковских фронтах ранен") и ... истории про "ветерана Люфтваффе, нашедшего кучу багов в "Ил-2"".

Что-то мне это до боли напомнило...



(кстати, ааатличная рецензия на кинотвАрения Михулкова)

---

...И следом за этим из памяти всплыл день рождения Серёги, и Вовка-афганец, и мне стало понятно, что именно снял Михалков и почему он это снял.

3

Вовка-афганец был он обычным парнем без специального назначения в жизни. Это, наверное, и хорошо: люди специального назначения рождаются, когда всё не слава Богу и нужно думать, как дальше жить. Остальные могут гулять, пока гуляется и пока Родина не призовёт на какой-нибудь всеобщий подвиг - да почему бы и не гулять, если плохого не делаешь. Вот и Вовка этой своей непришейкобылехвостностью тоже не особенно тяготился. Учился, куда родители запихали, перебивался семестровыми трояками, слегка выпивал и безобразничал - так, по-студенчески, с шумом, но без особого вреда для своего и чужого здоровья. Наверное, и не отчислили бы, кабы не надерзил замдекану. Который добился его отчисления, а там и военкомат раскрыл зубастую пасть. И Вовка загремел в Афган.

Встретился с ним я уже сильно после всего, в недружелюбные девяностые, на дне рождения общего знакомого.

Когда я туда пришёл, Вовка был уже не сильно трезвый, но ещё мог разговаривать. А разговаривать он в таком состоянии мог и хотел только про войну.

- Ребят положили немеряно, - причитал он, скорчившись над стопариком, - как баранов резали, мы потом нашли Веню, представь, кожу содрали и оставили на солнце подвяливаться, веки тоже отрезали, чтобы солнце глаза выжигало, он ещё живой был, ну я его сам, вот этими руками... он как брат мне был... - скупая мужская слеза всё никак не выливалась, и он предпочёл предсказуемую коду: - ну давайте, что-ли, за десант... спалённые батальо-оны... за тех, кто в стропах...

Через пару стопок он уже рассказывал очень смешную и необычайно оригинальную историю о том, как они развели командира на трах с овцой, а сами ездили на бронике до соседнего селения, где их любили черноокие красавицы, которых потом духи распилили деревянными пилами напополам за блуд с шурави. Потом была история про ночной бой, где свои стреляли по своим, а потом за этот бой полковник такой-то получил Красного Знамени.

Окружающие слушали с тяжёлыми лицами - было видно, что человек принял свою норму и готовится начать буянить. Так и вышло: через пару минут Вовку уже волокли куда-то вглубь коридора, потом - матюги и шум воды в ванной.

- Ты его того не надо, - попросил один из участников выпивона, утягивая с общей тарелки сохранившийся ломтик селёдки. - Он как бы... ну такая вот фигня в общем.

Я попросил разъяснений и получил их.

- Да всю службу на запасном аэродроме просидел, - объяснил несколько более адекватный товарищ, наливая себе чистенькой в грязное. - «Калаш» в руках держал раза три. У меня друг с того же аэродрома, рассказывал. Ну, курили там, самолётную жидкость из гидравлики пили...

Я замахал руками. Тему самолётной жидкости мне уже раскрывал другой приятель, служивший под Кубинкой. Это тоже была типичная тема для баек.

---

Militarist>> Он сказал, что не против даже встретиться со мной и показать своё тело. Когда увидишь мои раны, говорит, все твои сомнения исчезнут.
Полл> Зря.

Лет этак с шесть назад встретил бывшего одноклассника.

Ну выпили малек, тот начал ранами хвастаться. И действительно — все спина изранена. А он — "да я там... был, да я в бандитских разборках весь изранен". Но я-то еще со школы помню, что он большой любитель прихвастнуть... А тут его старший брат (его) приехал, то присоединился. Ну я и взял "за пуговку" после стопарика брата — мол-де откуда столько (у младшого) шрамов-то? От тут и выясняется, что банально по пьяни на разбитую бутылку упал. От и все "подвиги".

Это конечно не аргумент, но... Раны-ранами.

Fakir> Что-то мне это до боли напомнило...
Fakir>

---

Fakir> - Да всю службу на запасном аэродроме просидел, - объяснил несколько более адекватный товарищ, наливая себе чистенькой в грязное. - «Калаш» в руках держал раза три. .......
Fakir>

---

Кинофильм "Брат":
-Где служил то?
-Да при штабе, писарем
Очень точно психологически. С точки зрения воевавшего призывника, все воевавшие - лузеры, попавшие во щи. А штабные писаря - удачливые пацаны, ухватившие Б-га за мягкое. Поэтому ГГ "Брата" привирал хвастаясь что, мол, просидел службу при штабе По себе помню, только к концу института избавился от этой психологии, перестал рассказывать про службу в основном истории про то, как классно пожрали и от службы отлынили

Militarist> Ну, в горах им деньги были ни к чему.
Я напомню, что в комплект выживания пилотов ВВС США входят десять золотых монет.
"Шуравийки" в Афганистане были входу до 1991 года.

Militarist> Потом был в плену.
После бунта наших военнопленых в Пакистанском концлагере, который чуть не стал международным скандалом, моджахедам было ЗАПРЕЩЕНО брать наших солдат в плен. Случаи дезертирства - перехода на сторону противника были, случаи захвата языков и заложников - тоже были, но в плен наших солдат во время работы Кандагарской авиабазы как основного аэропорта нашей группы войск уже не брали, про спеца, который бы в это время попал в плен духам и выжил - я не слышал.

Militarist> Потом в госпитале в Ташкенте может и получил.
Друже, ну никак это не сходится с моим опытом. У меня был случай как раз такого получения денежного довольствия в госпитале. И никак у меня в памяти он не отложился, как "денег мне не выдавали".

Militarist> И потом, я помню даже по телеку показывали интервью с российскими вертолетчиками в Анголе, где они сами открыто сказали, что они не получали из России своего денежного довольствия и дело дошло до того, что им пришлось побираться у всех подряд чтобы с голоду не помереть.
А ты покопайся в истории нашего миротворческого контингента в Анголе. Она очень "интересная".

Militarist> Весь этот идиотизм я видел сам лично по российскому ТВ.
О, идиотизма на российском ТВ много, этого добра у нас на сто лет вперед хватит. Желаешь пообсуждать российские телевизионный передачи, где серьезные люди с серьезным выражением морд 3,14здели об том, как ублюдочная Россия угнетает свободный ичкерийский народ, и как счастливо и независимо зацветет Ичкерия после отделения от российской коррупции?

А еще были передачи, совсем недавно, где не менее серьезные дяди вещали с тем же выражением хлебалок об уберваффельности грузинской армии, которая сможет разбить всю нашу кавказскую группировку войск одной левой, а там и угнетенные Ичкерийцы им помогут?

Кстати, те же самые хлебала сейчас рассуждают об жуткой китайской угрозе, которую нужно срочно, бросив все, устранять.

Дурости у нас в России богато...

Militarist> Или взять историю с тем мотострелковым батальоном, который совершил марш-бросок из Боснии чтобы блокировать дорогу англичанам к аэродрому в Косово. Это было широко разрекламировано в России. Зато ничего не сообщалось, что потом батальон не был обеспечен никаким пропитанием и спасли российских солдат от голода те же англичане, которые стали кормить их в своей столовой за свой счет. Я уверен, если бы эти случаи не получили огласки, все форумчане столь же яростно отрицали бы саму возможность такого.
Ты забыл маленький штришок: снабжение того батальона было ЗАБЛОКИРОВАНО теми самыми англичанами. Вплоть до разворачивания огневых средств, которые должны были сбивать наши транспорты,идущие на захваченную батальоном площадку.
Мы запомним английскую доброту: в следующий раз сами покормим британцев. У нас в этом деле богатый опыт, британские союзники по НАТО из Германии подтвердят.

Militarist> Ну он в такие детали просто не входил. Прилетали по вызову – это же самое общее выражение. Это не означает, что при этом не выполнялись необходимые условия.
Это означает, что данный "вызов" можно сделать только в подходящем месте и в подходящее время.
Отчего в горах Афгана сегодня гибнут уже амерские группы спецназа - не работает в горах Ветнамская тактика "воздушной кавалерии": "Прилетаем, побеждаем, улетаем".
И осуществления посадочного контакта с вертушкой - сложная и рискованная операция, в общем случае занимающая достаточно много времени и сил.
И если человек об этом вспоминает короткой фразой - опять же, это или человек не хочет этого вспоминать, как я, или ему вспоминать нечего.

Militarist> Возможно у них тоже было что-то такое же. Но опять же, он пока просто давал ответы общего порядка.
Если вопрос звучал: "Где была дислокация вашего отряда?" - то ответ на такой вопрос может быть только одним. Части, менявшие ППД были, но отношение солдата к своему расположению передать сложно, это глубокая любовь, счастье и забота.

Militarist> Ну вот я лично номер воинской части помню, а номер автомата не помню.
Ну так у тебя ВУС какая была-то? Как я понял, стрелковая подготовка у тебя была совсем не не первом месте.

Militarist> Когда я спросил, то вроде показалось, что он засомневался в какой-то цифре и просто хочет уточнить. Адрес как я понял у него есть.
Факты, друже, факты давай, а не фантазии.

Militarist> Единственный календарик у них был – два года службы. Он отрицает наличие каких-либо отпусков.
Значит врет. Просто и прямо.

Militarist> Это была его изначальная официальная ВУС. Но вроде такой и осталась. А служил кем пришлось. Такое бывает. Записано одно, а на самом деле совсем другое.
Ага, бывает. Записан радиометристом, а служит поваром. Или значится стрелком-разведчиком, а служит снайпером. Далеко ходить не надо - вся девятая рота, имевшая ценные ВУСы экипажей, служила пехотой. А теперь найди мне случай, кроме обсуждаемого, когда водитель служил стрелком-разведчиком или пулеметчиком, и у него не было этой ВУС.

Militarist> При личной встрече можно будет поговорить гораздо подробней и многие вопросы прояснить.
Давай. Если что интересное выяснится - почта моя у тебя есть.

Militarist> Ну, в горах им деньги были ни к чему. Потом был в плену. Потом в госпитале в Ташкенте может и получил.

Это он на колчаковских фронтах ранен был?

U235> Ну и я не припоминаю спецназовцев из ПУрВо в Афганистане.

в порядке придиразма не по сути - тогда не было ПУрВО, были отдельно ПриВО и УрВО, т.е. речь про Уральский ВО видимо.
Все (общевойсковики), кого я знаю, шли через ТАшкентскую учебку