Преемником Саакашвили может стать Шашкин.

Кот_да_Винчи>> Неудивительно:
Кот_да_Винчи>> Интернет — Википедия
Кот_да_Винчи>>
KILLO> Не удивительно что такую чушь написал кот.

Просьба перевести - что именно "чушь" в моем столь коротком сообщении? Я помогу: а) корпорация Google была основана не в 1998 г. б) Веб стал доступен в Интернете не с 1991 года.
Объясняю свой тезис: cие означает что индексация гуглем материалов газеты Таймс издания 1990 года была несколько затруднена. Комикс надо на эту тему рисовать или и так понятно?

KILLO> Из гугла: СМИ Авария Чернобыль: О чем писали газеты двадцать три года назад об аварии на ЧАЭС » ЧАЭС Зона отчуждения

Ты еще про WWII ссылку приведи. По значимости событий как раз сравнимо с интервью Гамсахурдия.

KILLO> По факту ты представил очередную , давно известную выдумку, на этот счет со стороны не столь отдаленных товарищей. Ни какого такого интервью Ластампе и Таймс не было,

Ну, это ведь всего лишь ваши слова.

>а газета "Известия", это тоже самое что сегодня 1 канал, РТР, верить можно, но выдвигать за аргумент - смешно.

Не понял, причем тут "Известия"? Например, в случае с Ла Стампой ссылки идут на газету "Союз". А ссылки на иные заявы идут не только на "Союз".
И потом, я ведь вам не доказываю, а поясняю причины, почему я так думаю про намерения Грузии. Вам смешно? Так смейтесь, я ж не мешаю.

KILLO> В Абхазии, я был на митинге который устраивали абхазские власти в поддержку Звиада Гамсахурдия. Как же могли такому "фашисту", рукоплескать и показывать свое отношение Ардзинба и ему подобные?

А почему бы и нет? Мало ли популистских речей может сочинить и пламенно произнести натренированный президент-гуманитарий, особенно поначалу? Это никак не отменяет факта последующей войны и с абхазами тоже. Но в данном случае речь про конфликт с осетинами.

> Еще бы не оказывать такому уважение, который принизил грузинского избирателя по отношению к абхазскому в три и более раза? Наверное в тот момент, думал о геноциде абхаз?

Я не телепат и не медиум, чтобы говорить про что он там думал. А грузинский президент может говорить слова прямо противоположные делам, ничего нового в этом нет.

KILLO> Вооруженные конфликты не равно геноциду,

Охренеть, какое открытие.

>у геноцида есть четкие определения, попробуйте исходя из них, приравнять действия Грузии хоть на миллиметр к этому определению.

С геноцидом у Грузии не вышло, русские войска не дали.
Но вообще-то интересное упражнение.

Геноцид (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:...
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

 

Хотя убийства и причинения тяжкого вреда здоровью имели место, ИМХО Кот да Винчи прав насчет этнической чистки, т.к. этот термин охватывает большее количество методов, заготовленных для осетин. Геноцид - лишь частный случай этночистки, и не факт, что применялся бы только он.

Этническая чистка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.

В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин.

 

Этнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.

 

Самое важное я выделил. Осетины на терр. Южной Осетии посчитали необходимым получить независимость от Грузии - вполне себе этнический признак, "самосознание". Другое дело, что:

Некоторые исследователи считают существование феномена, обозначаемого термином «этнос», в лучшем случае гипотезой ввиду того, что, по их мнению, непротиворечивого определения понятия не предложено [1].

 

поэтому можно спорить вообще о правомерности применять этот термин, а значит, и все остальные, с ним связанные.

KILLO> Очень сложно верить человеку в таком заявлении,

Кто-то принуждает вас верить кому/чему-либо?

>если он потратил енное время для поисков

Почему енное, а не эммое?

> в подтверждении своего утверждения, и вывесил их,

Потому что для иллюстрации понадобились цитаты Гамсахурдии.

> а по другому утверждению ограничился тролльской фразой.

Какое утверждение я должен был подтвердить путем поисков? Я на полном серьезе считаю, что мне слабо что-либо вам доказать. Уж как минимум, в темах, касающихся Грузии. Про Конструктора и X-58 - тоже иллюстрация, почему я так считаю. А не доказательство чего бы то ни было. И не принуждение верить мне.

> Если бы у тебя было что сказать по этому поводу, ты бы сказал, но вот фактов нет и аргументов, а веры есть, при том замутненная такая, даже четкого понятия нет о чем речь.

Конечно, ведь у меня такой же гуманитарный склад ума, как у КИЛЛО, поэтому он так легко угадывает мои мысли и состояния ума. Только вот странно, зачем вообще о чем-либо меня спрашивает, ведь ему должно быть все известно.

Факты у меня есть. Плюс есть собственные рассуждения, но отличающиеся от ваших.
То, что вам кажется мутным, мне вполне достаточно для оценок.

> Геноцид понятие жесткое, обвинения в нем это не вареники лопать, обвинив в таком, у обвинителя должен быть багаж огромного количества фактов и аргументов, тролльскими и общими фразами, тем более 20 летней(что показательно) давности, здесь не обойтись.

Ну и что? Мы не в суде, и если вокруг юридических терминов идут мутные споры, то реальность ИМХО вполне понятна. Я считал и считаю, что грузины устроили бы югоосетинам в т.ч. и геноцид, если бы не русские войска.

А про давность - так Гамсахурдиа отжигал давно. И в мире ИМХО мало кто интересуется обстоятельствами конфликтов 20летней давности мухосранского значения, чтобы на иностранных серверах бережно хранилась вся инфа и ссылки. Тем не менее, гугль на "интервью Гамсахурдиа" что-то выдает, и то хлеб.

> Существа, которые видят на фотографиях гибель людей, и имеют советь называть все это театром, а потом тут же кричат об геноциде в отношении других людей, не имея ни каких фактов,

И кто же эти существа?

> Осетин в не оккупированной части Грузии, живет больше чем в Южной Осетии, в Грузии осетинских школ, наверное больше чем во Владикавказе, осетины представлены во всех сферах жизнедеятельности государства, и не скрывают что они осетины.

Потому что про независимость помалкивают в тряпочку. А так - даже в высших чинах нацистской Германии были люди еврейского происхождения, только как это отменяет газенвагены для евреев?

> Осетины есть в полиции, в армии, в том числе и офицеры высокого чина. Диссонанс, мои дорогие, диссонанс.

Вы веруете, что подобное может ввергнуть в диссонанс?

> Веруйте в то, что грузины фашисты живодеры, что геноцидили сотню раз осетин и абхаз, что едят русских, и жарят армян.

Уж не тролление ли это? Тогда вы веруйте, что Россия кушать не может, спит и видит, как бы это ей гордый свободолюбивый грузинский народ поработить. Вообще ни о чем не думает, только о великой прекрасной Грузии и грузинах.

AidarM> Ну, это ведь всего лишь ваши слова.

Слова у тебя, которые ни имеют ни какого подтверждения, кроме всяких союзов правд известий и иных комсомольских газет. В ином случае ссылку на оригинал.

AidarM> Не понял, причем тут "Известия"? Например, в случае с Ла Стампой ссылки идут на газету "Союз". А ссылки на иные заявы идут не только на "Союз".

Ага, именно что на союз, а оригинала ни кто не представил и не представит. Обычный тупой фейк, по типу того интервью между Ведениктовым и украинским фотографом, до сих пор на просторах рунета на него ссылаются как в подтверждение.

AidarM> И потом, я ведь вам не доказываю, а поясняю причины, почему я так думаю про намерения Грузии. Вам смешно? Так смейтесь, я ж не мешаю.

Смешон ты, в утверждении что доказывать ты ни чего не собираешься, и в тот же момент пишешь мегатонные портянки. Оно и ясно почему - доказать то не в состоянии.

AidarM> А почему бы и нет? Мало ли популистских речей может сочинить и пламенно произнести натренированный президент-гуманитарий, особенно поначалу?

Опять выдумываешь за отсутствием информации.Абхазы выступали за него, не из-за пламенных речей Гамсахурдия, а из-за тех законов, которые он принял и подписал, и ратовали они за него, не в начале его карьеры, а как раз в момент его свержения.

AidarM> Это никак не отменяет факта последующей войны и с абхазами тоже. Но в данном случае речь про конфликт с осетинами.

В данном случае речь о твоем наглом вранье по поводу геноцида осетин в 2008 , в которых ты привел якобы речи Гамсахурдия, в подтверждение. Когда тебе показали, что не все так как принято считать у кремлевских агитаторов, ты начал конкретизировать как тебе угодно...Дорожайший - так конкретизируй до конца и наконец приведи аргументы что в 2008 году было покушение на геноцид.

AidarM> Я не телепат и не медиум, чтобы говорить про что он там думал. А грузинский президент может говорить слова прямо противоположные делам, ничего нового в этом нет.

Именно что не телепат и не медимум, а чушь горазд писать. Вот и получается, что когда не удобно получается не нострадамус, а когда в угоду веры - все что угодно пойдет в подтверждение. А по факту ничегошеньки и не знаешь.

AidarM> Охренеть, какое открытие.

Так каког хера это звучит в качестве аргумента?

AidarM> С геноцидом у Грузии не вышло, русские войска не дали.

Опять логическая требуха. Грузинам не дали в 2008, а при чем здесь Гамсахурдия?
Как это может являться подтверждением покушения на геноцид. Есть кроме этой требухи что-то реальное? Факты какие-нибудь. Например массовых казней осетин в Грузии в 2008 году, созданные лагеря для них, ну и многое другое? Есть?

AidarM> поэтому можно спорить вообще о правомерности применять этот термин, а значит, и все остальные, с ним связанные.

О! Да. Если общепринятое определение геноцида не подходит к тому что шепчет вера, то это не правильное определение, можно спорить о правомерности этого термина. Тролль жиреет на глазах.

AidarM> Кто-то принуждает вас верить кому/чему-либо?

Кто-то говорил о каком либо принуждении? Очередная попытка зафлудить - когда ответить нечего?

AidarM> Почему енное, а не эммое?

А что еще остается кроме того как к орфографии придираться?

AidarM> Потому что для иллюстрации понадобились цитаты Гамсахурдии.

Ссылку на первоначальный источник в студию.

AidarM> Какое утверждение я должен был подтвердить путем поисков? Я на полном серьезе считаю, что мне слабо что-либо вам доказать. Уж как минимум, в темах, касающихся Грузии. Про Конструктора и X-58 - тоже иллюстрация, почему я так считаю. А не доказательство чего бы то ни было. И не принуждение верить мне.

Повторюсь господин товарищ, это вранье, ибо ты не писал бы всего того что пишешь, и ограничился бы этой фразой, а нет, пишешь, гуглешь. И кому ты это пишешь и отвечаешь? А если хочешь обсудить предвзятого от а до я конструктора, открывай его персонали, я чернку пару слов.

AidarM> Конечно, ведь у меня такой же гуманитарный склад ума, как у КИЛЛО, поэтому он так легко угадывает мои мысли и состояния ума. Только вот странно, зачем вообще о чем-либо меня спрашивает, ведь ему должно быть все известно.

Очередной тролльский приемчик. Перевести стрелочку - типо сам дурак. А что было изначально, уже не фиксируется. Так будут факты о геноциде, о покушении на него? Или ограничишься словесной требухой?

AidarM> Факты у меня есть. Плюс есть собственные рассуждения, но отличающиеся от ваших.

Так начни с фактов, все прошу да прошу, а кроме веры с гыгыгы, ни чего нету. Обсудим твои факты.

AidarM> Ну и что? Мы не в суде, и если вокруг юридических терминов идут мутные споры, то реальность ИМХО вполне понятна. Я считал и считаю, что грузины устроили бы югоосетинам в т.ч. и геноцид, если бы не русские войска.

Ты все что угодно считать можешь, это твое личное дело, но если тебя попросили подтвердить свое утверждение фактами и аргументами, а в ответ тролление, то цена твое утверждения приобретают более чем очевидный вид.

AidarM> А про давность - так Гамсахурдиа отжигал давно. И в мире ИМХО мало кто интересуется обстоятельствами конфликтов 20летней давности мухосранского значения, чтобы на иностранных серверах бережно хранилась вся инфа и ссылки. Тем не менее, гугль на "интервью Гамсахурдиа" что-то выдает, и то хлеб.

Это очень удобное такое размышление, которое как бы совсем не коррелирует с реальностью. Он это якобы высказывал будучи президентом страны, такие высказывания являются нонсенсом, и по-любому должны быть отражены в истории зарубежной политики и прессы. Но вот что интересно, ни где они не встречаются кроме русскоязычной аудитории, со сссылками на те же союзы известия и им подобным.

AidarM> И кто же эти существа?

Тут двух мнений быть не может.

AidarM> Потому что про независимость помалкивают в тряпочку. А так - даже в высших чинах нацистской Германии были люди еврейского происхождения, только как это отменяет газенвагены для евреев?

Потому что во-1, она на хрен им не уперлась, тем более в таком виде, во-2, расскажи мне про еврейские школы в Фашистской Германии, про еврейские радиоканалы, про немецкие ансамбли танцующие еврейские танцы, про высшие эшелоны власти в Германии где евреи во всеуслышание заявляли что они евреи. Давай - я очень жду. И не забудь в таком случае про осетин, которых загнали в лагеря и т.д.

AidarM> Вы веруете, что подобное может ввергнуть в диссонанс?

Уже - ибо только в диссонансе, трясущими ручками, можно написать такой бред про евреев и гитлеров в качестве контраргумента.

AidarM> Уж не тролление ли это? Тогда вы веруйте,

Тролление это то, когда звучат тяжелые обвинения, а на просьбу обосновать свое заявление пользуясь фактами, в ответ идет порожняк, флуд, все что угодно, но только не факты и доказательства.

Хотя убийства и причинения тяжкого вреда здоровью имели место, ИМХО Кот да Винчи прав насчет этнической чистки, т.к. этот термин охватывает большее количество методов, заготовленных для осетин. Геноцид - лишь частный случай этночистки, и не факт, что применялся бы только он.



Этнические чистки — Википедия



Этническая чистка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.



В общем плане этнические чистки означают любой вид вытеснения «нежелательных» групп населения с данной территории по причинам, связанным с религиозной или национальной дискриминацией, по политическим, стратегическим или идеологическим соображениям — или комбинации вышеуказанных причин.

А теперь подтверждение того, что грузины проводили этночистки в 2008 году или вознамеривались их проводить. И очень интересно твое мнение на счет грузин, их заэтноцидили, вынудив покинуть свои дома, под угрозой уничтожения, уничтожив их имущества дома и села? А высшее руководство изгнавших заявляло - грузинам больше здесь не жить?
Посмотрим на не предвзятую оценку.

Кот_да_Винчи> Просьба перевести - что именно "чушь" в моем столь коротком сообщении?

Чушной смысл, которым ты якобы пытаешься оправдать отсутствие оригиналов или ссылок на оригинал выдумкам кремлевского агитпропа. А в подтверждение пол минуты поиска на первой странице вырезки из советских газет по поводу восстановления Чернобыля, датированные временем, когда гугла и в проекте не было.

KILLO> Чушной смысл, которым ты якобы пытаешься оправдать отсутствие оригиналов или ссылок на оригинал выдумкам кремлевского агитпропа. А в подтверждение пол минуты поиска на первой странице вырезки из советских газет по поводу восстановления Чернобыля, датированные временем, когда гугла и в проекте не было.

То есть Чернобыль - крупнейшая в истории авария на АЭС, приведшая к огромным жертвам, радиоактивному заражению обширной территории, затронувшая в большой степени жизнь всей Европы - и бред местечкового фашистика в какой то постсоветской тмутаракани- явления одного порядка? KILLO, жги дальше

KILLO> А теперь подтверждение того, что грузины проводили этночистки в 2008 году или вознамеривались их проводить.

Абсолютно пофиг, были ли заявления на эту тему. Простого факта, что Саакашвили похоронил Гамсахурдия с почестями - хватает для тех, на кого он посылал своих бойцов. Да и что с Аджарией произошло, все тоже видели (ликвидация автономии, по факту, ЕМНИП). Ровно так же, как любое движение в России на тему Сталина - вызывает моментальный приступ икоты в Прибалтике и в Грузии.

Кстати, и ты, (как я понял, вслед за батоно Звиадом), повторяешь, что "никакой Южной Осетии нет, есть Цхинвальский район", так?

При этом от абсолютно аналогичных слов "На самом деле никакой Грузии нет, есть временно отколовшаяся, под влиянием руки Вашингтона, Тифлисская губерния" - у тебя недержание желчи развивается.

KILLO> И очень интересно твое мнение на счет грузин, их заэтноцидили, вынудив покинуть свои дома, под угрозой уничтожения, уничтожив их имущества дома и села? А высшее руководство изгнавших заявляло - грузинам больше здесь не жить?

Гмм... Это было. И не красит. Но, кажется, еще был и уход грузин до конфликта.

KILLO> Понимаешь исходя из своей узости мышления,
наверно немногие уже помнят сказку, где рассказывалось, что только узкомыслящие и дураки не видят прекрасного нового платья короля.

KILLO> а я с уверенностью, что не все в России, такие как выше упомянутые товарищи, для которых грузинам стараться совершенно не надо. Как правильно заметил Полл, Бог им судья.
перевод стрелок на неких неназванных товарищей и мировую закулису, конечно, интересен и показателен, но я так и не услышал ответов на вроде бы простые вопросы. Повторять не буду - несколькими постами ранее и так видны.

Кот_да_Винчи> То есть Чернобыль - крупнейшая в истории авария на АЭС, приведшая к огромным жертвам, радиоактивному заражению обширной территории, затронувшая в большой степени жизнь всей Европы - и бред местечкового фашистика в какой то постсоветской тмутаракани- явления одного порядка? KILLO, жги дальше

Слабо прочитать текстик газетках? Или будешь косить, в своем утверждении, что пафосный текст в советских газетах, о восстановлении работоспособности АЭС, является историческим фактом равному самой катастрофе?

Bredonosec> наверно немногие уже помнят сказку, где рассказывалось, что только узкомыслящие и дураки не видят прекрасного нового платья короля.

Ага, лучше быть дураком как ни кто, чем умными как все - отмазка для нищих.

Bredonosec> перевод стрелок на неких неназванных товарищей и мировую закулису,

Перевод стрелок на якобы непонимания о чем шла речь, плюс выдумка какой-то закулисы. Симптоматично.

Кот_да_Винчи> Я так понимаю Killo хочет сказать что Звиад Гамсахурдия был не нациком, а белым и пушистым, и никаких шовинистических заявлений не делал, и все что ему приписывают - ложь российских СМИ. Ну и он очень любил абхазов до кучи.

Ты так понимаешь, потому что пытаешься опять кого-то обмануть. Но так как все ходы записываются, и дураков мало, очередная попытка провалилась, и любая другая провалится если будет исходить из лживых предпосылок и заявлений.

Кот_да_Винчи> Лозунг "Грузия-для грузин!" ("Georgia for Georgians!"), c 01:26

И что? Что этим хотел сказать местечковый грузинофоб? В подтверждение геноцида?
Ну так это даже не смешно, напиши в ютубе "Россия для русских", столько вывалится от начала 91 кончая сегодняшним днем. И чем же будет подтверждения сим факт?

Кот_да_Винчи> Звиад Гамсахурдия на митинге Национального движения (1989):

Это не правильный перевод, и вырезанный из контекста, но смысл очень точен. И тем не менее это не помешало Звиаду сделать то что он сделал, а звиадистам воевать на стороне абхаз в 92-3 году.

Кот_да_Винчи> Такой вот белый и пушистый фашистик, любитель абхазов и кумир Killo.

Ну не может человек не соврать, не может написать и трех постов подряд без упоминания Грузии, и тут же где-то сорвать, выдумать, обозвать. Однако - человечище.

KILLO>Слова у тебя, которые ни имеют ни какого подтверждения, кроме всяких союзов правд известий и иных комсомольских газет.

Именно у вас одни слова, будто все это только выдумки и вранье. Мне же этого и кое-каких других свидетельств достаточно, чтобы считать эту позицию верной с куда большей вероятностью, чем ваша.
И ваши заявления а-ля "все это вранье, никакого интервью не было" никак эту оценку не меняют, а выглядят заведомо смешнее, чем ссылки хотя бы на комсомольские газеты.

Вот вам до кучи ссылка на комсомольскую Вики в комсомольском Интернете: Гамсахурдия, Звиад Константинович — Википедия
Там есть замечательные цитаты со ссылками не на газету Союз, раз она вам так не нравится.

Уже жду ваши гневные обличения, что и там все фейк и вранье. (Тут должен быть смайлик с попкорном.) Суть все та же.

> В ином случае ссылку на оригинал.

А чего не требуете самого Гамсахурдию на форум привести?

KILLO>Ага, именно что на союз, а оригинала ни кто не представил и не представит.

Чего ради?

>Обычный тупой фейк, по типу того интервью между Ведениктовым и украинским фотографом, до сих пор на просторах рунета на него ссылаются как в подтверждение.

Или не фейк. Для вас и ссылки на Союз и т.п. хватит. Вперед, доказывайте, все эти ссылки вранье. А до той поры я буду считать ваши крики "Враньё" враньем.
Мои ссылки - суть наводки на тезис: Гамсахурдиа проводил политику на ущемление осетин ЮО и не только осетин.

>Смешон ты, в утверждении что доказывать ты ни чего не собираешься, и в тот же момент пишешь мегатонные портянки.

Большая портянка=доказательство? Окуеть. Интересно, это общегрузинское понимание, или ваше личное открытие?
Теперь становится понятно, на какого рода "доказательства" вы способны. :B

Сообщаю: большой пост != док-во. Этот пост тоже будет большим, но доказательств в нем не будет.

Вычитайте из каждой мегатонны примерно половину, ибо не моя. Заодно уменьшите боль от разрыва вашего шаблона.

> Оно и ясно почему - доказать то не в состоянии.

Вам - да. Уже подтвеждал минимум дважды. Не дошло, ещё надо? Вуаля: мне слабо доказать вам что-либо, как минимум, в темах про Грузию.
Поэтому и не доказываю. Полагаю, до вас не дойдет сей тезис и на этот раз. Ведь я его тоже не доказал.

>Опять выдумываешь за отсутствием информации.

Что конкретно я выдумал в отцитированном? Что грузинский президент - брехло по умолчанию?

>Абхазы выступали за него, не из-за пламенных речей Гамсахурдия, а из-за тех законов, которые он принял и подписал, и ратовали они за него, не в начале его карьеры, а как раз в момент его свержения.

Гы, это еще круче. Это даже не обычная раздача авансов получается, а лихорадочное хватание властолюбивого гада за какие угодно соломинки для удержания у власти, любой ценой. Кабы удалось, с проблемой автономии абхаз разбирался бы позже, в более удобный момент всего-навсего. А тогда главным было удержать власть.

Это никак не отменит того, что Гамсахурдиа был по сути лидером-нациком и делал из Грузии унитарное гос-во.

> В данном случае речь о твоем наглом вранье по поводу геноцида осетин в 2008 , в которых ты привел якобы речи Гамсахурдия, в подтверждение.

Нагло врете вы про то, для чего я привел цитаты. Херовый из вас телепат, прямо скажу.

Я привел избранные цитаты Гамсахурдии, чтобы было видно, какие настроения популярны в Грузии. Какого рода речи любят в массе грузины. Какие мнения о себе и окружающих народах преобладают. И воплощение каких идей разожгло конфликты, в частности с югоосетинами.
(А то, что грузинам самим потом не понравилось под его рук-вом - так поделом. Тем более что урок впрок не пошел.)

Именно с цитированными мной словами Гамсахурдии (и делами по превращению Грузии в унитарное гос-во) неплохо согласуется рождение межнац. конфликтов, а не с теми, что вы там на митинге слушали. И этнич. чистки в них прекрасно укладываются.
Хуже того, в сложившейся ситуации они ИМХО неизбежны.

>Когда тебе показали,

Не надо врать, вы ничего не показали. Ваши заявы "враньё!" в доказательном плане стоят не больше слов Саакашвили за неск. часов до 888.
Хотя забавно смотреть, как вы сами себе льстите. Или вы уже и сами себя убедить не можете, что геноцида бы не было?

> что не все так как принято считать у кремлевских агитаторов, ты начал конкретизировать как тебе угодно...

Ага, все так, как принято считать у грузинских агитаторов. Читать научитесь сначала.

> Дорожайший - так конкретизируй до конца и наконец приведи аргументы что в 2008 году было покушение на геноцид.

У грузин есть мотив для этнич. чистки. Доказать чужие мысли без допроса невозможно. Я и не доказываю чужие, а поясняю свои.

Помимо чтения замечательных заяв Гамсахурдии слушал выживших свидетелей, жителей Южной Осетии про происходившее. Читал юзера XANGA на базе - он был прекрасен в своей искренности. Куда там Саакашвили, особенно за часы до обстрела Цхинвали артиллерией.

Автономии как югоосетинам, так и абхазам с аджарцами (tnx, Vale) считаю отмененными намеренно. О том, что неповиновение будет, грузины знали. И последующие попытки именно силой сломить сопротивление и оккупировать неподконтрольные территории тоже считаю намеренными.
Желающим быть независимыми от Грузии югоосетинам 3 варианта (в случае захвата Грузией): быть убитыми, быть изгнанными из Ю.О. например в Северную, или сесть в тюрьмы. Сломать осетин кишка тонка оказалась, а обязательства, взятые под принуждением, ничего не стоят. Вариант с держанием в тюрьмах такой оравы по этнич. признаку ИМХО нереален, не те времена.
По второму варианту - никто не позволит депортировать такую уйму народа, и хозяин Грузии в т.ч.. Гуманитарные катастрофы в мире не любят.

А вот быстро убить по максимуму так, чтобы остатками можно было пренебречь ИМХО и есть реальный вариант. Быстро - чтобы успеть выдать за убитых в ходе обычных уличных боев, и чтобы поставить перед фактом в т.ч. своего хозяина. В этом случае ему будет выгодно покрывать грузинские темные делишки. И очень, очень невыгодно их выносить на обозрение мировому сообществу и своему избирателю.

Не нравится, не желаете видеть этот вариант - ваши проблемы. Считал и считаю, что планировалась этническая чистка, в т.ч. предусматривалось и физич. уничтожение не убежавших, если их окажется слишком много.
И буду об этом говорить дальше. Особенно о несостоявшемся геноциде.

>Именно что не телепат и не медимум, а чушь горазд писать. Вот и получается, что когда не удобно получается не нострадамус, а когда в угоду веры - все что угодно пойдет в подтверждение. А по факту ничегошеньки и не знаешь.

Слив засчитан.

>Так каког хера это звучит в качестве аргумента?

Такого, что через столько лет после Гамсахурдии время для силового, но безгеноцидного решения вопроса уже кончилось, новое нападение грузин 100% означает, что грузины идут на этническую чистку, и быть готовы в т.ч. на геноцид.
Тамошние осетины за такое долгое и нифига не мирное время успели определиться с выбором, и выбравших дорогостоящую независимость оказалось очень немало, фактически хватило на новый этнос. Если все же напали, значит, решено ликвидировать сей этнос силовым путем.

> Опять логическая требуха. Грузинам не дали в 2008, а при чем здесь Гамсахурдия?

А если речь об осетинах, то причем тут требуха про абхазский митинг? Гамсахурдия при том же, при чем грузинские настроения и истинные желания.

>Как это может являться подтверждением покушения на геноцид. Есть кроме этой требухи что-то реальное? Факты какие-нибудь. Например массовых казней осетин в Грузии в 2008 году, созданные лагеря для них, ну и многое другое? Есть?

Не надо ля-ля, я не говорил, что геноцид свершился. Расстрел подвернувшихся беженцев был. До массовых казней грузинам нужно было победить сначала, а они даже Цхинвал захватить не смогли. Не до того им пока было, а там и русские подтянулись.

> О! Да. Если общепринятое определение геноцида не подходит к тому что шепчет вера, то это не правильное определение, можно спорить о правомерности этого термина. Тролль жиреет на глазах.

О! Да. Уже говорил, что херовый вы телепат, и ход мысли негуманитария вам тяжко понять.
Приведенное определение как раз мне подходит, а оговорка о спорности играет на руку как раз вам. Т.к. если термин не считается устоявшимся, значит, приведенная мной конструкция рушится и мне нужно будет искать другие, не спорные определения.

>Кто-то говорил о каком либо принуждении? Очередная попытка зафлудить - когда ответить нечего?

Кто бы говорил. Вам сложно мне верить - так не верьте, на кой мне сообщать о ваших сложностях? Я не священник, мне верующие без надобности. Я вас не просил верить мне, так может, вас кто-то другой принуждает?
Вы в упор не желаете понимать: все, что я пишу тут - это нихера не доказательства покушения грузин на геноцид, а мое мнение и рассуждения в пользу этого варианта.

>А что еще остается кроме того как к орфографии придираться?

Это не к орфографии, а убогости вашей придирки. Тут я, видите ли, ссылки искал, а тут не искал - экий негодяй, из этого непременно следует, что я редиска!

>Ссылку на первоначальный источник в студию.

Перебьетесь.

>Повторюсь господин товарищ, это вранье, ибо ты не писал бы всего того что пишешь, и ограничился бы этой фразой, а нет, пишешь, гуглешь.

Повторюсь, товарищ господин, это враньё. Не надо о других судить по себе. Это вы никак не можете успокоиться, что я пишу то, что думаю.

>И кому ты это пишешь и отвечаешь?

Всем, кто пожелает прочесть.

>А если хочешь обсудить предвзятого от а до я конструктора, открывай его персонали, я чернку пару слов.

Нет, не хочу. Я даже предвзятого на 100 Конструкторов КИЛЛО обсуждать не хочу. И так все ясно.

>Очередной тролльский приемчик. Перевести стрелочку - типо сам дурак. А что было изначально, уже не фиксируется.

Вот как раз насчет приемчиков. Нефиг приписывать другим свой образ мыслей, это тоже можно посчитать троллением. Жертве приема приходится доказывать, что она не верблюд. И что было изначально, уже не фиксируется.

> Так начни с фактов, все прошу да прошу, а кроме веры с гыгыгы, ни чего нету. Обсудим твои факты.

Зачем? Я уже знаю, что вы ответите. Вранье и т.п. Я слушал слова выживших осетин.
На форуме уже не осетины, а я. Мои слова фактами уже не являются, к счастью, я не могу привести в пример своих убитых родных, пытавшихся спастись из захватываемого города и окрестных сел.

>Ты все что угодно считать можешь, это твое личное дело,

Вот я и считаю.

> но если тебя попросили

А если я не снизошел?

> подтвердить свое утверждение фактами и аргументами, а в ответ тролление, то цена твое утверждения приобретают более чем очевидный вид.

Слова фактами не являются, а содержимое ссылок всегда можно обозвать враньем. Что вы и делаете. А нах. мне это надо?

> Это очень удобное такое размышление, которое как бы совсем не коррелирует с реальностью. Он это якобы высказывал будучи президентом страны, такие высказывания являются нонсенсом, и по-любому должны быть отражены в истории зарубежной политики и прессы. Но вот что интересно, ни где они не встречаются кроме русскоязычной аудитории, со сссылками на те же союзы известия и им подобным.

А с какой радости я буду вам в этом верить?
Мне что, делать нехер как искать конкретно выбранное вами и невыгодно выглядящее для Запада интервью антиросс. политика всего одной иностр. газете на незнакомом языке?
Кто будет искать и сканить/перенабирать древнюю Ла Стампу с интервью мухосранского президента, чтобы загнать её на поисковики? И доказывать, что это именно Ла Стампа, а не подделка?

>Тут двух мнений быть не может.

Очередной слив защитан.

>Потому что во-1, она на хрен им не уперлась, тем более в таком виде,

Да, да. Я вам конечно же поверил. Вы забыли добавить, что пусть бы только заикнулись - вполне реально могли проснуться с головой в тумбочке.

> во-2, расскажи мне про еврейские школы в Фашистской Германии, про еврейские радиоканалы, про немецкие ансамбли танцующие еврейские танцы, про высшие эшелоны власти в Германии где евреи во всеуслышание заявляли что они евреи. Давай - я очень жду. И не забудь в таком случае про осетин, которых загнали в лагеря и т.д.

А зачем мне это? Мне достаточно было проиллюстрировать, что ваши слова не доказывают невозможность геноцида в Ю. Осетии. Я и проиллюстрировал, экстремальным примером. Если в реальности прекрасно уместились и евреи в газовых камерах, и евреи на службе нац. Германии, то с чего бы не уместиться одним осетинам на службе и работе в Грузии, а другим быть вырезанными в Южной Осетии. Вы желаете доказать невозможность второго? Вперед. (Тут смайлик с попкорном.) Мы снова увидим, что вы любите называть фактами и что считаете доказательством.

> Уже - ибо только в диссонансе, трясущими ручками, можно написать такой бред про евреев и гитлеров в качестве контраргумента.

Еще раз: не надо судить по себе. Уже и ручки затряслись от диссонанса?
И не надо врать, про евреев - не бред.

> Тролление это то, когда звучат тяжелые обвинения,

К доктору бы вам. Мы не в суде, я высказываю свое мнение, а не выдвигаю офиц. обвинения. А вы, похоже, пытаетесь меня и всех, кто думает как я, заткнуть. Не выйдет.

Считал и считаю, что грузины собирались в т.ч. и геноцидить югоосетин.

> а на просьбу обосновать свое заявление пользуясь фактами, в ответ идет порожняк, флуд, все что угодно, но только не факты и доказательства.

А я вам ничего не обязан и не собираюсь доказывать, т.к. давно понимаю безнадежность сего мероприятия. И, кстати, в таком случае вы в грузинских темах только троллите. Ибо ваши слова и пафосные заявления никакими фактами не являются. Даже то, где вы говорите о якобы нахождении на митинге с Гамсахурдиа в Абхазии. Это еще надо доказать.

И я верю свидетелям осетинам, (обычным гражданам, не чиновникам).

AidarM> И ваши заявления а-ля "все это вранье, никакого интервью не было" никак эту оценку не меняют, а выглядят заведомо смешнее, чем ссылки хотя бы на комсомольские газеты.

Оценки разные бывают, поверхностные, не правильные, и наоборот, твоя не может быть правильная, ибо не опирается на факты. Но если нужна оценка не входящая в диссонанс с верой, то можно и так. Но вот только оценка от этого правильной не станет.

AidarM> Вот вам до кучи ссылка на комсомольскую Вики в комсомольском Интернете: Гамсахурдия, Звиад Константинович — Википедия

Неужели там есть подтверждение ластампам и таймсам и т.д.?

AidarM> Там есть замечательные цитаты со ссылками не на газету Союз, раз она вам так не нравится.

Неужели с ссылкой на оригинал?

AidarM> А чего не требуете самого Гамсахурдию на форум привести?

Потому что это невозможно. Что возможно, то и просится.

AidarM> Чего ради?

Ради подтверждению своим заявлениям и оценкам.

AidarM> Или не фейк. Для вас и ссылки на Союз и т.п. хватит. Вперед,

Если бы для меня хватило, то я бы не просил, но дело не во мне, дело в твоих заявлениях, которые не подтверждены, и в оценках, которые строятся на неподтвержденных заявлениях.

AidarM>доказывайте, все эти ссылки вранье. А до той поры я буду считать ваши крики "Враньё" враньем.

Угу. Щас я скажу что AidarMа не существует, пусть он доказывает что я не прав. Бремя доказательств - есть такая штука, ты заявил про таймсы и т.д., ты и доказывай.

AidarM> Мои ссылки - суть наводки на тезис: Гамсахурдиа проводил политику на ущемление осетин ЮО и не только осетин.

В твоих ссылках недоказаные тобой якобы заявления Гамсахурдия. А вот то, что он проводил сугубо дебильную политику, антигрузинскую и выдвигал заявления шовинистического толка - это не оспаривается. Просто не надо выдумывать того, чего не было.

AidarM> Большая портянка=доказательство? Окуеть. Интересно, это общегрузинское понимание, или ваше личное открытие?

Большая портянка - по моему мнению, по твоему - аргументы своему мнению о геноцидах и т.д. Даже не надейся, что я запутаюсь в твоем флуде.

AidarM> Вам - да. Уже подтвеждал минимум дважды. Не дошло, ещё надо? Вуаля: мне слабо доказать вам что-либо, как минимум, в темах про Грузию.

А чем сейчас ты занялся? Ты мне доказываешь - что тебе мне слабо доказать, что либо в теме про Грузию, а в пример приводишь предвзятого конструктора. Ты явно запутался, или пытаешься дешево запутать другого. Бесполезно, дорогой, не запутаешь.

AidarM> Что конкретно я выдумал в отцитированном? Что грузинский президент - брехло по умолчанию?

Таки все понятно, где ты там выдумывал. Так и понятно, почему ты сейчас пытаешься доказать что ты не выдумывал, доказать там, где доказывать ты отказался, потому что доказать невозможно, потому что тема о Грузии, потому что конструктор.....

Все еще надеешься?


AidarM> Гы, это еще круче.

А говоришь не выдумывал.

AidarM> Это даже не обычная раздача авансов получается, а лихорадочное хватание властолюбивого гада за какие угодно соломинки для удержания у власти, любой ценой. Кабы удалось, с проблемой автономии абхаз разбирался бы позже, в более удобный момент всего-навсего. А тогда главным было удержать власть.

Опять выдумываешь, мною писалось о поддержке Звиада в момент его свержения, мною не писалось, что в этот момент он подписывал законы в угоду абхазам. Опять вера шорит глаза?

AidarM> Это никак не отменит того, что Гамсахурдиа был по сути лидером-нациком и делал из Грузии унитарное гос-во.

Он не мог бы при всем желании этого сделать, потому что он сам был мегрельцем, и больше всего звиадистов было в Мегрелии и Абхазии.

AidarM> Нагло врете вы про то, для чего я привел цитаты. Херовый из вас телепат, прямо скажу.

Очередное твое вранье, и ниже будет подтверждение моему обвинению.

AidarM> Я привел избранные цитаты Гамсахурдии, чтобы было видно, какие настроения популярны в Грузии. Какого рода речи любят в массе грузины. Какие мнения о себе и окружающих народах преобладают. И воплощение каких идей разожгло конфликты, в частности с югоосетинами.
AidarM> (А то, что грузинам самим потом не понравилось под его рук-вом - так поделом. Тем более что урок впрок не пошел.)
AidarM> Именно с цитированными мной словами Гамсахурдии (и делами по превращению Грузии в унитарное гос-во) неплохо согласуется рождение межнац. конфликтов, а не с теми, что вы там на митинге слушали. И этнич. чистки в них прекрасно укладываются.

А геноцид является частью этночисток, по твоему заявлению. И где же я наврал утверждая что В данном случае речь о твоем наглом вранье по поводу геноцида осетин в 2008 , в которых ты привел якобы речи Гамсахурдия, в подтверждение.
То есть ты утверждаешь что приводил ссылки дабы показать, что грузины собирались этноцидить с помощью геноцида осетин, но в то же время ты обвиняешь меня во вранье, ибо такого ты не имел ввиду.

AidarM> Хотя забавно смотреть, как вы сами себе льстите. Или вы уже и сами себя убедить не можете, что геноцида бы не было?

Конечно его не было, даже ты пишешь что его не было, типа русские не дали.
Повторюсь - даже не пытайся зафлудить.

AidarM> Ага, все так, как принято считать у грузинских агитаторов. Читать научитесь сначала.

Нет, далеко не все так, как принято считать у грузинских агитаторов, и слова об этом не было - о всём. Это твоя выдумка про - всё. Такое не утяжелит, такое обесценит твои доводы, а вот мои утяжелит. Мои доводы в том, что ни какого покушения на геноцид в 2008 году не было.

AidarM> У грузин есть мотив для этнич. чистки. Доказать чужие мысли без допроса невозможно. Я и не доказываю чужие, а поясняю свои.

Мотив не может является доказательством, мотив является следствием для рассмотрения в качестве подозреваемого. Что бы подозреваемого перевести в обвиняемого, нужны факты и доказательства, которых, увы для тебя и твоей веры, нет. А приводить их отказываешься - ссылаясь на....ссылаясь на мотив. Про мотив читай сначала этого ответа - и так до прозрения.

AidarM> Помимо чтения замечательных заяв Гамсахурдии слушал выживших свидетелей, жителей Южной Осетии про происходившее. Читал юзера XANGA на базе - он был прекрасен в своей искренности. Куда там Саакашвили, особенно за часы до обстрела Цхинвали артиллерией.

Свидетельсвта свидетельствам рознь, это скажет тебе любой следователь, один узверь не может отвечать за всю страну, тебе это скажет любой вменяемый человек.
Ибо в ином случае мы имеем многочисленые покушения и исполнения геноцидоф, этноцидов со стороны русских и России. Как тебе такая логика?

AidarM> Автономии как югоосетинам, так и абхазам с аджарцами (tnx, Vale) считаю отмененными намеренно. О том, что неповиновение будет, грузины знали. И последующие попытки именно силой сломить сопротивление и оккупировать неподконтрольные территории тоже считаю намеренными.

Осетины и абхазы знали что попытки отделится от Грузии, вызовет сопротивление, как внутри так и снаружи, и последующие попытки сломить и оккупировать эти территории можно считать намеренными. Вот видишь какая эквилибристика получается. Так кто кого геноцидил и этноцидил в итоге? Грузин, которых поубивали ии изгнали из своих домов и земель, или осетин и абхаз, которые сейчас живут частью в домах изгнаных, частью продают, и т.д.?

AidarM> Желающим быть независимыми от Грузии югоосетинам 3 варианта (в случае захвата Грузией): быть убитыми, быть изгнанными из Ю.О. например в Северную, или сесть в тюрьмы. Сломать осетин кишка тонка оказалась, а обязательства, взятые под принуждением, ничего не стоят. Вариант с держанием в тюрьмах такой оравы по этнич. признаку ИМХО нереален, не те времена.

Так я понимаю, что ты судишь по тому, что сделали осетины и абхазы с грузинами, но ты не учитываешь многих моментов, которых мог бы учесть, но вера не позволяет. Я бы мог тебе объяснить в чем твои ошибки, и помочь в определении многих моментов, но ведь ты все решил, исходя из желаний. Какой бы у тебя склад не был бы, гуманитария или математика, выводы ты свои подстраиваешь под веру и желания.
Этот путь изначально не верен, и по этому твои выводы стоят дешево.

AidarM> По второму варианту - никто не позволит депортировать такую уйму народа, и хозяин Грузии в т.ч.. Гуманитарные катастрофы в мире не любят.

Депортация это этночистка, в мире катастрофы не любят, но как показывает та же Грузия, можно заэтночистить и что бы тебе за это ни чего не было. ЮО свободна от присутствия грузин, как и Абхазия(частично).

AidarM> А вот быстро убить по максимуму так, чтобы остатками можно было пренебречь ИМХО и есть реальный вариант. Быстро - чтобы успеть выдать за убитых в ходе обычных уличных боев, и чтобы поставить перед фактом в т.ч. своего хозяина. В этом случае ему будет выгодно покрывать грузинские темные делишки. И очень, очень невыгодно их выносить на обозрение мировому сообществу и своему избирателю.

В ходе боев погибло в ЮО 164 мирных осетина, 220 мирных грузин. Осетины остались жить как в ЮО так и в Грузии, в ЮО грузин практически не осталось. Руководители ЮО заявляли - грузинам больше здесь не жить. Мне интересно как это коррелирует с твоей дилетантской логикой.

AidarM> Не нравится, не желаете видеть этот вариант - ваши проблемы. Считал и считаю, что планировалась этническая чистка, в т.ч. предусматривалось и физич. уничтожение не убежавших, если их окажется слишком много.

Так сколько угодно можешь считать, фактов твоему такому мнению нет, тобишь стоит оно дешево, или вообще ни чего не стоит.

AidarM> И буду об этом говорить дальше. Особенно о несостоявшемся геноциде.

Говори сколько угодно, ровно же столько я буду требовать подтверждения твоему мнению.

AidarM> Слив засчитан.

Угу, правда это не отменяет факта отсутствия аргументов в пользу твое мнения.

AidarM> Такого, что через столько лет после Гамсахурдии время для силового, но безгеноцидного решения вопроса уже кончилось, новое нападение грузин 100% означает, что грузины идут на этническую чистку, и быть готовы в т.ч. на геноцид.

Опять незнания вопроса и фактов, заменяется верой. С 2004 года по 2008, на сторону грузин перешло много осетин, в том числе и воевавших против грузин в 89-91, чуть ли не бывший МО ЮО. Не говоря о тех осетинах которые живут(по твоему мнению их держат на цепи со стволом у виска) в остальной Грузии. Осетин мало, их всего-то несколько десятков тысяч, геноцидить их не имеет ни какого смысла, так как не имело смысла геноцидить гораздо большее количество чеченцев, а частично хватило поставить Кадырова, в нашем случае Санакоева. По этому у нас в Грузии был телеканал Алания, с осетинскими ведущими, по этому было и многое другое.

AidarM> Тамошние осетины за такое долгое и нифига не мирное время успели определиться с выбором, и выбравших дорогостоящую независимость оказалось очень немало, фактически хватило на новый этнос. Если все же напали, значит, решено ликвидировать сей этнос силовым путем.

То есть когда напасли на Ичкерию, решили ликвидировать чеченский этнос? Я правильно понимаю ход мыслей?

AidarM> А если речь об осетинах, то причем тут требуха про абхазский митинг?

Во-1, это не требуха, во-2, для того, что бы понятно было тебе, насколько ты далек от обсуждаемого вопроса, и на сколько поверхностны твои суждения.

AidarM> Не надо ля-ля, я не говорил, что геноцид свершился.

Лагеря, убийство - это еще не свершившийся геноцид, это только попытка. Так где эти попытки. Велком в студию.

AidarM> Расстрел подвернувшихся беженцев был.

Ну так плиз в студию доки.

AidarM>До массовых казней грузинам нужно было победить сначала

Что за бред. Только что кто-то писал что убивали бы во время боев, да бы показать...а тут сначала надо победить...ГРузины взяли не одно село за время войны, сколько было массовых казней там совершенно?

AidarM> О! Да. Уже говорил, что херовый вы телепат, и ход мысли негуманитария вам тяжко понять.

Мне легко понять мысли человека, если он их изложил, даже в такой форме как ты.
Ни чего в этом сложно нет, как бы ты не пытался.

AidarM> Приведенное определение как раз мне подходит,

Вам то он подходит, лично. А вот фактам нет, не подходит. А между личным, ИМХО и фактами, две большие разницы в нашем случае.

AidarM>а оговорка о спорности играет на руку как раз вам.

Мне играет на руку все что написано о геноциде(читал и много раз). В ином случае я бы не писал. Яж не ты - верой фактов не заменяю.

AidarM> Кто бы говорил. Вам сложно мне верить - так не верьте, на кой мне сообщать о ваших сложностях? Я не священник, мне верующие без надобности. Я вас не просил верить мне, так может, вас кто-то другой принуждает?

То есть очередная попытка зафлудить и заговорить с переводом стрелок. Опять таки симптоматично.

AidarM> Вы в упор не желаете понимать: все, что я пишу тут - это нихера не доказательства покушения грузин на геноцид, а мое мнение и рассуждения в пользу этого варианта.

Твои рассуждения, а в итоге и твой вывод, требуют аргуемнтов и фактов, которых я прошу привести, в ином случае стоят твои рассуждения и и выводы стоят дешего. Определение стоимости твоих рассуждений и выводов - вот чем занимаюсь я, ты упорно не желаешь этого понимать.

AidarM> Это не к орфографии, а убогости вашей придирки. Тут я, видите ли, ссылки искал, а тут не искал - экий негодяй, из этого непременно следует, что я редиска!

Из этого следует что у тебе нечего ответить, а когда есть чего, то ты отвечаешь, правда это не значит, что ответ удачен.

AidarM> Перебьетесь.

Так у тебя и нет ее, что бы говорить так.

AidarM> Всем, кто пожелает прочесть.

То есть и мне. ЧТД.

AidarM> Нет, не хочу.

Тогда на кой нужен конструктор? С каких пор он стало мерилом? Тем более для меня.

AidarM> Вот как раз насчет приемчиков. Нефиг приписывать другим свой образ мыслей, это тоже можно посчитать троллением. Жертве приема приходится доказывать, что она не верблюд. И что было изначально, уже не фиксируется.

Так не тролль, и давай без приемчиков. Кстати ниже я покажу как ты это делаешь...опять и вновь.

AidarM> Я слушал слова выживших осетин.

Слова словам рознь, слова, часто ни чего не стоят. Чечены и грузины тоже много чего говорят, при том выжившие. Будет им не верить, а верить исключительно осетинам, которые говорят в пользу твоего мнения? Как понимаешь это не подход, это для политагитации сойдет, а для серьезного доказательства в обвинении, нет.

AidarM> На форуме уже не осетины, а я. Мои слова фактами уже не являются, к счастью, я не могу привести в пример своих убитых родных, пытавшихся спастись из захватываемого города и окрестных сел.

Вот я наgример к не счатью могу, привести в пример своих убитых родных, путем расстрелов, мучений и издевательств. Насколько это приблизит меня к обвинению в геноциде абхазами, и их подельниками, грузин?

AidarM> Вот я и считаю.

Криво считаешь, не правильно, выше пояснил почему.

AidarM> А если я не снизошел?

А если снизошел, но понял что ответить нечего?

AidarM> Слова фактами не являются, а содержимое ссылок всегда можно обозвать враньем. Что вы и делаете. А нах. мне это надо?

Ни чего подобного, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Любая вменяемая ссылка будет тчательно просмотрена, и если в ней есть доказательства - они будут приняты.

AidarM> А с какой радости я буду вам в этом верить?

Рады будут твои оценки и выводы, пока что они не рады, ибо выглядят дешево.

AidarM> Мне что, делать нехер как искать конкретно выбранное вами

Это ты выбрал, а я попросил подтвердить.

AidarM> Кто будет искать и сканить/перенабирать древнюю Ла Стампу с интервью мухосранского президента, чтобы загнать её на поисковики? И доказывать, что это именно Ла Стампа, а не подделка?

Есть интервью президента мухосранска за 91 год в какой-то лосанджелес таймс, почему бы его не быть в самой ЛОНДОНСКОЙ ТАЙМС, если оно существует конечно. Ты заявлял о таком существовании тебе и доказывтаь.

AidarM> Очередной слив защитан.

Конечно, ведь это только подтверждает что двух мнений там быть не может.

AidarM> Да, да. Я вам конечно же поверил. Вы забыли добавить, что пусть бы только заикнулись - вполне реально могли проснуться с головой в тумбочке.

Да, да. Я конечно поверю, что бедные осетины до сих пор живущие в Грузии, ходят с нависшой табуретой над головой, и не могут поделится своими опасениями и убежать из Грузии...Такой вот железный занавес.

AidarM> А зачем мне это? Мне достаточно было проиллюстрировать, что ваши слова не доказывают невозможность геноцида в Ю. Осетии. Я и проиллюстрировал, экстремальным примером.

Так пример не в тему, ибо осетинтсво в Грузии и еврейство в фашиской Германии, как бы совершенно разные вещи. А с тем твоя иллюстрация ни как не подтвердила твои же мнения по поводу геноцида.

AidarM> Если в реальности прекрасно уместились и евреи в газовых камерах, и евреи на службе нац. Германии,

Да, только ты забыл пару мелочей, на службе Германии они не называли себя евреями, не ставили в кабинете еврейские флаги, и не назывались предтсвителями еврейского народа, а в Грузии ни каких газовых камер не было, и даже похожих вещей.

AidarM> то с чего бы не уместиться одним осетинам на службе и работе в Грузии, а другим быть вырезанными в Южной Осетии.

С того что во-1, это без надобности, если в Грузии живет больше осетин чем в ЮО, то какой черт их вырезать там? Нее...Грузинам нужен был только контроль над землями где живут осетины. Контроль над такой маочисленнйо группой, Не требует ни каких геноцидов.

AidarM> Вы желаете доказать невозможность второго? Вперед.

Кто тебе сказал про невозможность?

AidarM> И не надо врать, про евреев - не бред.

А вот и обещанный пример твоего тролления. Да, ты прав, про евреев не бред, но у меня черным по белому написано что является бредом, бредом явялется твой пример евреев, сами евреи и их положение в то время, бредом является не может, и мной такого не озвучивалось. Но тролль же жиреет на глазах.

AidarM> Ибо ваши слова и пафосные заявления никакими фактами не являются.
AidarM>Даже то, где вы говорите о якобы нахождении на митинге с Гамсахурдиа в Абхазии. Это еще надо доказать.

Мое нахождение доказать невозможно, этого для вопроса и не нужно, а вот поддержку Гамсахурдии абхазами - запросто.

AidarM> И я верю свидетелям осетинам, (обычным гражданам, не чиновникам).

А я не верю ни тем не другим, я исхожу из логики и фактов, они, в нашем случае говорят иное.

Bredonosec>> наверно немногие уже помнят сказку, где рассказывалось, что только узкомыслящие и дураки не видят прекрасного нового платья короля.
KILLO> Ага, лучше быть дураком как ни кто, чем умными как все - отмазка для нищих.

специально оставил цитирование. Простите, какие вещества принимались перед написанием ответа?
в отношении ранее заданных вопросов, так понимаю, ответов можно не ждать, поскольку ответить нечего? Чтож, спасибо, могли б и сразу сказать, что ляпнули глупость не подумав. Это было б более быстро и кратко.

KILLO> Преемником Саакашвили может стать Шашкин - Известия
как в любом приличном королевстве преемником саакашвили будет саакашвили =))

"здравствуйте. Я король. Прошу любить и жаловать." (С)

"прынц" пока подрастает. Но уже готовится - привыкает к публичности.

Bredonosec> "прынц" пока подрастает. Но уже готовится - привыкает к публичности.
Bredonosec> Сын Михаила Саакашвили попал в книгу рекордов Гинесса — Рамблер-Новости

Устала правая -работай левой! (с) Хотя - а кто в его возрасте на баловался? Тот кто это отрицает - балует до сих пор