Фурсенко. Куда ведут реформы образования?

HolyBoy> Народ «обожает» Фурсенку.

ИМХО ему глубоко пох. собственно и правильно - он министр, они - школота

TEvg>> А вам нужны формулы сокращенного умножения?
Да, мне очень не часто были нужны.


TEvg>> Они не дурнее нас и знают, что школьные знания в жизни совершенно не нужны и не применимы.
Зря надеешься. Даже если школьные знания не пригодятся, то ПРИВЫЧКА добывать знания, учиться , умение это делать
- без этого во взрослой жизни делать нечего.

TEvg> Они не дурнее нас и знают, что школьные знания в жизни совершенно не нужны и не применимы.

Я потом встречаются идиоты, которые для оценки расстояний используют формулу вида D = x1-x2 + y1-y2 и никак не хотят верить, что она неверная. «Ну у американцев же [в паралельном проекте] работает!» «Ну, может и не совсем верно, но зато быстро!»

Balancer> Я потом встречаются идиоты, которые для оценки расстояний используют формулу вида D = x1-x2 + y1-y2 и никак не хотят верить, что она неверная.

А поподробней можно про условия, в которых эту формулу хотели применять вышеуказанные идиоты?

Balancer> Я потом встречаются идиоты, которые для оценки расстояний используют формулу вида D = x1-x2 + y1-y2 и никак не хотят верить, что она неверная. «Ну у американцев же [в паралельном проекте] работает!» «Ну, может и не совсем верно, но зато быстро!»
Ром, зависит от метрики. В городской так и будет.

Balancer> Я потом встречаются идиоты, которые для оценки расстояний используют формулу вида D = x1-x2 + y1-y2 и никак не хотят верить, что она неверная. «Ну у американцев же [в паралельном проекте] работает!» «Ну, может и не совсем верно, но зато быстро!»

Ну и что? Какой процент землян использует формулы расстояний в жизни?
Небольшое количество специалистов по этим формулам можно подготовить. Что и делалось ранее, впрочем. По секрету скажу что в 1950-м >90% землян аналогичной формулы не знали. Что вообще-то никак не мешало жить и работать. А специалистам не мешало заниматься проектированием самолетов, картографией и прочими интересными вещами.

deccer> Зря надеешься. Даже если школьные знания не пригодятся, то ПРИВЫЧКА добывать знания, учиться , умение это делать
deccer> - без этого во взрослой жизни делать нечего.

А какое отношение имеет школа к привычке добывать знания? И почему для этого надо обязательно вколачивать в мозг десяток предметов, а не одну математику или логику? И почему для этого надо обязательно по 11-12 лет, по 6 уроков в день? Почему не 3, 5, 25, 45 лет? И почему сей курс должен реализовываться насильственно, а не на добровольной основе?

Вы можете ответить на все эти вопросы?

Balancer>формулу вида D = x1-x2 + y1-y2

В классе мы как-то знакомились с софистикой (в 7-м кажись).
Я в инициативном порядке тогда вышел к доске и сказал - диагональ прямоугольника, равна полусумме его сторон.

И нарисовал прямоугольник и диагональ в нем в виде лесенки. И сказал - сумма горизонтальных "площадок" равна горизонтальной стороне прямоугольника, а сумма вертикальных - вертикальной стороне прямоугольника.

Увеличим количество ступенек - их размер уменьшится, но зависимость сохранится.
Сделаем бесконечно большое количество бесконечно малых ступенек - лесенка выродиться в прямую т.е. диагональ, а длина лесенки, как мы установили, равна как раз-таки D = x1-x2 + y1-y2
ч.т.д.

Класс впал в задумчивость и сказал только: но ты же неявно мухлюешь, ты же, идя по диагонали, не поворачиваешь туда-сюда, миллион-миллиард раз. Давай по честному - когда идешь наискосок, ты туда-сюда все время поворачивай, мы тогда признаем что нет разницы между диагональю и суммой двух сторон.

Сегодня шефу пришла в голову идея испытать на нас идиотские тесты из серии:

Цветы - это зеленые звери. Цветы пьют водку.
а) все зеленые звери пьют водку
б) все зеленые звери являются цветами
в) некоторые зеленые звери пьют водку
г) Зеленые звери не пьют водку
д) зеленые звери не являются цветами
е) ни одно из вышеперечисленных

Но меня терзают смутные сомнения - у шефа жинка работает в школе. Не иначе как ЭТО испытывают на несчастных детишках. Я-то накрайняк могу и уволиться, а им надо решать такое в принудительном порядке.

TEvg> А какое отношение имеет школа к привычке добывать знания? И почему для этого надо обязательно вколачивать в мозг десяток предметов, а не одну математику или логику?

Потому что одной математики и формальной логики для этого катастрофически мало. Мир немножко сложнее.

Fakir> Потому что одной математики и формальной логики для этого катастрофически мало. Мир немножко сложнее.

А чего тогда катастрофически много?
Почему мильены людей бухают, ширяются и разводятся, а также берут и дают взятки? Что об этом говорит курс механики, электродинамики, органической химии?

Balancer> Я потом встречаются идиоты, которые для оценки расстояний используют формулу вида D = x1-x2 + y1-y2 и никак не хотят верить, что она неверная. «Ну у американцев же [в паралельном проекте] работает!»

Мишка правильно спросил - а в каком контексте? Для всяких программистских и прочих кластерно-анализных целей (для поисковиков и каких-то систем с их использованием) в хитрых пространствах могут еще и не такие определения расстояния использовать, а нааамного более извращённые - типа какой-нибудь, прости господи, метрики Махаланобиса Или там биологи при определении "расстояний" между вирусными геномами иногда используют еще более специфические "бинарные" метрики.
С практической точки зрения линейная метрика иногда наиболее удобна.

Mishka> Ром, зависит от метрики. В городской так и будет.

1. Будет не так. Посмотри внимательно формулу, там без модулей.

2. Не нужно меня за идиота держать, расчёты велись в обычном пространстве

Balancer> 2. Не нужно меня за идиота держать, расчёты велись в обычном пространстве

Абстрактном что ли?

Вот тот код:

1. int dx = tx - x;
2. int dy = ty - y;
3. final int distance = Math.abs(dx + dy);

Кусок диалога:

1. Diamond> можно так считать расстояние?
2. Diamond> для геодаты, там все поделено на квадратики )
3. Balancer> нет, конечно. Какая у тебя оценка по геометрии за 6-й класс? :)
4. Diamond> это не моя оценка )
5. Diamond> это у сф такой код в геодате
6. Diamond> однако почему-то работает...
7. …

В итоге этот вариант кода всё равно был закоммичен и убран только после того, как показал свою полную неработоспособность на практике. Такое вот оно, «ненужность геометрии»

Diamond> для геодаты, там все поделено на квадратики )

Если пространство квадратное, а напрямую нельзя, то всё ОК.

Balancer>Такое вот оно, «ненужность геометрии»

Программерам геометрия нужна. Только сколько их?

ЗЫ я геометрию добровольно выбрал выпускным экзаменом и вообще она мне нравится. Но я за добровольность образования.

TEvg> Если пространство квадратное, а напрямую нельзя, то всё ОК.

Хватит додумывать контекст. Ближайший аналог — листок бумаги в клеточку. Шаг координат — 5/16мм = 0,3мм. Найти расстояние между двумя точками.

TEvg> Программерам геометрия нужна. Только сколько их?

Во-первых, немало. Во-вторых, не только им. В-третьих, основная часть выпускников занимается не тем, чем планировала. Я, например, собирался быть химиком, а не программистом. Кстати, химикам математика несравнимо нужнее, чем программистам.

TEvg> Но я за добровольность образования.

В 16 лет у большинства планы на будущее и их реальное будущее не совпадают.

TEvg>> Если пространство квадратное, а напрямую нельзя, то всё ОК.
Balancer> Хватит додумывать контекст. Ближайший аналог — листок бумаги в клеточку. Шаг координат — 5/16мм = 0,3мм. Найти расстояние между двумя точками.

На местности например всё сложнее, потому что Земля круглая.

TEvg>> Программерам геометрия нужна. Только сколько их?

Balancer> Во-первых, немало.

Даже не один из сотни. А меньше.

>Во-вторых, не только им. В-третьих, основная часть выпускников занимается не тем, чем планировала.

И уж совсем не тем, чем их пичкали. Заметь также, что система образования неверно ориентирует людей.

>Я, например, собирался быть химиком, а не программистом. Кстати, химикам математика несравнимо нужнее, чем программистам.

А нехимикам химия не нужна в обязаловку. Добровольно, почему нет? Если у чела есть интерес и способности. Но вбивают ведь и тем, кто в химии не в зуб ногой. А то что нужно человеку - он не получает в том числе потому, что переводит время на фигню.

Balancer> В 16 лет у большинства планы на будущее и их реальное будущее не совпадают.

При обязательном образовании, замечу. У меня тоже не совпали. Но я и тогда считал что казахским, немецким, литературой, биологией меня пичкают совершенно зря - так оно и получилось. Да и химию с физикой я учил потому, что было интересно, а то ведь тоже не нужна (вернее нужна лишь как хобби). Да и математика тоже не нужна. Я уже разучился решать дифуры. И забыл большую часть теорем геометрии. И как их доказывать тоже. А астрономию я учил добровольно т.к. у нас она вообще не велась, но школьный курс я изучил добросовестно.

Balancer>> Хватит додумывать контекст.
TEvg> На местности например всё сложнее, потому что Земля круглая.

Хватит додумывать контекст. Тем более, после предельной уже конкретизации задачи. Откровенный троллинг уже с твоей стороны.

TEvg> Даже не один из сотни. А меньше.

«В 2003 г., по оценке Microsoft, в России насчитывалось около 212 тыс. разработчиков программного обеспечения […] Таким образом, в среднем каждый год в России появляются около 20 тыс. новых профессиональных программистов.[…] По данным Microsoft, программистов непрофессионалов в России насчитывается 850 тыс. человек.»

Итого — миллиона полтора программистов будет. Это явно больше, чем один на сто.

TEvg> И уж совсем не тем, чем их пичкали.

Но все они пользуются знаниями, которыми их пичкали в школе.

TEvg> А нехимикам химия не нужна в обязаловку.

Некоторым — нужна. А поскольку в школе многие из тех, кому химия понадобится завтра, о будущей своей профессии ещё не знают, химию нужно преподавать всем.

TEvg> Добровольно, почему нет?

Потому что многие из тех, кому химия понадобится, изучать в школе её не будут. А многим из тех, кому она не понадобится — будут. Я бы, вот, в школе изучал химию, а по работе она мне не нужна. Знакомый у меня есть, заканчивал строительный институт. Химию бы в школе не учил. Но стал в итоге биохимиком. Кандидат наук. Другой товарищ в школе изучал бы физику и астрономию. Увлекался он ими, поступил на физфак. Сейчас — [без пяти минут] доктор исторических наук.

TEvg> При обязательном образовании, замечу.

Ну да. А при выборе предметов, не имея завтра возможности сменить профессию из-за отсутствия образования, все будут работать там, где не хотят, а на что ошибочно учились в детстве.

TEvg> Я уже разучился решать дифуры. И забыл большую часть теорем геометрии.

Образование никогда лишним не бывает. Даже если ты забыл факты, у тебя остались в памяти методики и подходы. Даже пусть на подсознательном уровне. Сокращение уровня образования — это будущий полярный лис стране.

Balancer> Некоторым — нужна. А поскольку в школе многие из тех, кому химия понадобится завтра, о будущей своей профессии ещё не знают, химию нужно преподавать всем.

А мне нужны знания о райских птицах. Но из-за того что меня преступно заставляли изучать химию, я лишился возможности получить необходимые мне знания.

>Ну да. А при выборе предметов, не имея завтра возможности сменить профессию из-за отсутствия образования, все будут работать там, где не хотят, а на что ошибочно учились в детстве.

Не будут. Потому что преобретут нужные знания самостоятельно (и не обязательно самоучками, они могут обратиться в нужное им учебное заведение и обучиться тому что им нужно)

>Образование никогда лишним не бывает.

Бывает. Т.к. мешает овладеть действительно нужными знаниями, навыками, преобрести необходимый опыт.

Какой же это троллинг? Я провел в школе 10 лет жизни. Я не мог самостоятельно определять программу (ну или мои предки не могли). В результате, я не смог получить те знания, которые были мне жизненно необходимы. Более того, когда я закончил учебу, я уже в значительной мере утратил способность воспринимать новые знания, ввиду возрастных изменений. Золотое время "чистого листа" было бездарно упущенно.
Разумеется я мог бы просрать всё и самостоятельно, но виноват был бы я сам. А так ответсвенность ложится на государственную машину, которая навязала мне эту принудиловку.

TEvg> Сегодня шефу пришла в голову идея испытать на нас идиотские тесты из серии:
TEvg> Цветы - это зеленые звери. Цветы пьют водку.
пункт В
Это из серии "логическая игра" кэролла.
Неплохо развивает логику.

TEvg> Ну и что? Какой процент землян использует формулы расстояний в жизни?

Скажем по городской метрике, почти все живущие в городах (ага, те самые ответы в кварталах). Или при движении по полю высаженному в деревне.

TEvg> А специалистам не мешало заниматься проектированием самолетов, картографией и прочими интересными вещами.

Только в тех местах, где близко к 100% не знало не удалось те самолёты построить.

Balancer> 2. Не нужно меня за идиота держать, расчёты велись в обычном пространстве
Город вполне обсчые пространство.