-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/by/ty/tyt/img/321x240c/n/prezident/05/6/128x128-crop/putin_lukashenko_08052014-moscow.jpg)
Холивар Беларусь- Россия
Теги:
Barbarossa
Великий Князь с Княжичем, а мелком у российские войска честь отдавали.
инфо
инструменты
minchuk
Bredonosec> мдя.. похоже и вправду стареет ((
Да не в этом дело. Он всегда такой был. Просто (как ни странно) его методы (жесткое административное регулирование и постепенная либерализация частной инициативы, но опять таки, под жестким госконтролем) действительно давали определенный эффект в условиях 90-х начала 2000 гг., что с одной стороны действительно демонстрирует, что у СССР была некоторая альтернатива, и что сейчас и простить не могут, а с другой стороны те методы сейчас являются не эффективными. А другими он изначально и не умел. Увы.
Да не в этом дело. Он всегда такой был. Просто (как ни странно) его методы (жесткое административное регулирование и постепенная либерализация частной инициативы, но опять таки, под жестким госконтролем) действительно давали определенный эффект в условиях 90-х начала 2000 гг., что с одной стороны действительно демонстрирует, что у СССР была некоторая альтернатива, и что сейчас и простить не могут, а с другой стороны те методы сейчас являются не эффективными. А другими он изначально и не умел. Увы.
minchuk> Просто (как ни странно)
Денег перестали давать."Врага народа Берия лишил народ доверия,а товарищ Маленков надовал ему пинков"
Денег перестали давать."Врага народа Берия лишил народ доверия,а товарищ Маленков надовал ему пинков"
энди> Денег перестали давать.
Мон-шерр... Вопрос не в деньгах. Вопрос в использовании имеющихся в распоряжении.
Этих "денег" у Беларуси всегда было меньше, чем к примеру, у России. Но если рассматривать в контексте бывшей у нас с Вами страны то ресурс "денег" в Беларуси, все же, был использован несколько эффективнее. Что, видимо, Вас и раздражает.
А Луке нужно было бы и "догадаться", что методы нужно менять гораздо раньше, еще с пяток лет назад. Сумел бы — таких проблем не было бы, но, с другой стороны, и иллюзия "благополучности" была бы несколько "бледнее". Так, что у нас проблема не столь экономическая, сколько идеологическая и политическая, которая, таки да, сейчас тянет экономику вниз. Увы.
Мон-шерр... Вопрос не в деньгах. Вопрос в использовании имеющихся в распоряжении.
Этих "денег" у Беларуси всегда было меньше, чем к примеру, у России. Но если рассматривать в контексте бывшей у нас с Вами страны то ресурс "денег" в Беларуси, все же, был использован несколько эффективнее. Что, видимо, Вас и раздражает.
А Луке нужно было бы и "догадаться", что методы нужно менять гораздо раньше, еще с пяток лет назад. Сумел бы — таких проблем не было бы, но, с другой стороны, и иллюзия "благополучности" была бы несколько "бледнее". Так, что у нас проблема не столь экономическая, сколько идеологическая и политическая, которая, таки да, сейчас тянет экономику вниз. Увы.
minchuk> Этих Что, видимо, Вас и раздражает.
Меня лично ничего не раздражает меня это просто смешит.
Куча списанных и никогда не вернущихся денег в агрогородки -это вершина экономики АГЛ Дутая статистика,МАЗЫ идущие прямиком на стоянку на несколько лет-это конечно круть немерянная. :)Эта дурацкая знакокачественность -вообще юмористична .
Меня лично ничего не раздражает меня это просто смешит.
Куча списанных и никогда не вернущихся денег в агрогородки -это вершина экономики АГЛ Дутая статистика,МАЗЫ идущие прямиком на стоянку на несколько лет-это конечно круть немерянная. :)Эта дурацкая знакокачественность -вообще юмористична .
энди> Меня лично ничего не раздражает меня это просто смешит.
Ну да. Почти как тех "интернет хомячков", что "угорают" на белорусскими, милицейскими, эвакуаторами. Что ж — у каждого свой повод для смеха.
энди> Куча списанных и никогда не вернущихся денег в агрогородки -это вершина экономики АГЛ
Куча списанных денег в агрогородки — это уже положительный баланс во внешнеторговой деятельности по разделу продукции с/х и пищевых продуктов. В отличии от вас, как ни странно.
Хотя КПД вложений, безусловно, далек от оптимального.
Но у вас есть деньги оплачивать чужое с/х — а у нас нет. От и приходится вкладывать в свое. Жуть — да?
энди> Дутая статистика,МАЗЫ идущие прямиком на стоянку на несколько лет-это конечно круть немерянная.
Само собой. Вся республика МАЗ-ами заставлена. Куда не плюнь — МАЗ. Ну на крайней случай — МТЗ. Все только так, да.
энди> Эта дурацкая знакокачественность -вообще юмористична .
Конечно. Легче всего же самих себя "уговорить", что у всех все то же самое — и тогда "все хорошо прекрасная маркиза". Так?
Ну да. Почти как тех "интернет хомячков", что "угорают" на белорусскими, милицейскими, эвакуаторами. Что ж — у каждого свой повод для смеха.
энди> Куча списанных и никогда не вернущихся денег в агрогородки -это вершина экономики АГЛ
Куча списанных денег в агрогородки — это уже положительный баланс во внешнеторговой деятельности по разделу продукции с/х и пищевых продуктов. В отличии от вас, как ни странно.
Хотя КПД вложений, безусловно, далек от оптимального.Но у вас есть деньги оплачивать чужое с/х — а у нас нет. От и приходится вкладывать в свое. Жуть — да?
энди> Дутая статистика,МАЗЫ идущие прямиком на стоянку на несколько лет-это конечно круть немерянная.
Само собой. Вся республика МАЗ-ами заставлена. Куда не плюнь — МАЗ. Ну на крайней случай — МТЗ. Все только так, да.
энди> Эта дурацкая знакокачественность -вообще юмористична .
Конечно.
Легче всего же самих себя "уговорить", что у всех все то же самое — и тогда "все хорошо прекрасная маркиза". Так?
minchuk> у всех все то же самое — и тогда
У нас другое (об чем я всегда говорю),но это не повод отдавать лишнию копейку .А вообще да,лучше чем у вас.
У нас другое (об чем я всегда говорю),но это не повод отдавать лишнию копейку .А вообще да,лучше чем у вас.
энди> У нас другое (об чем я всегда говорю)...
И у нас хватает "другого", и я об этом то же "всегда говорю". Багов хватает.
энди> но это не повод отдавать лишнию копейку .
Та на здоровье. Жадный платит дважды.
Впрочем не суть.
Я писал не об "дайте денег", а о том, что Лука "как ни странно", но использовал имеющиеся "огрызки" от былой страны — эффективнее. И только.
Но "колесо истории повернулась" — а он этого так еще и не понял. Увы.
энди> А вообще да,лучше чем у вас.
Армяне лучше чем грузины! Чем лучше? Чем грузины...
Нет не лучше. Недаром тому же Брабу так "надоели" споры на эту тему. А раз спорят — значит и есть о чем. Причем спорят чаще всего — россияне сами же с собой.
И у нас хватает "другого", и я об этом то же "всегда говорю". Багов хватает.
энди> но это не повод отдавать лишнию копейку .
Та на здоровье. Жадный платит дважды.
Впрочем не суть. Я писал не об "дайте денег", а о том, что Лука "как ни странно", но использовал имеющиеся "огрызки" от былой страны — эффективнее. И только.
Но "колесо истории повернулась" — а он этого так еще и не понял. Увы.
энди> А вообще да,лучше чем у вас.
Армяне лучше чем грузины! Чем лучше? Чем грузины...
Нет не лучше. Недаром тому же Брабу так "надоели" споры на эту тему. А раз спорят — значит и есть о чем. Причем спорят чаще всего — россияне сами же с собой.
minchuk> Куча списанных денег в агрогородки — это уже положительный баланс во внешнеторговой деятельности по разделу продукции с/х и пищевых продуктов. В отличии от вас, как ни странно. Хотя КПД вложений, безусловно, далек от оптимального.
"Куча списанных денег в агрогородки " это вот это
Это Белаз. Даже на мой "советский" взгляд это полный уж0с.
Хотя КПД вложений, безусловно, далек от оптимального."Куча списанных денег в агрогородки " это вот это
– А как это завод работает с сельскохозяйственным комплексом? Как в советское время – посылаете инженеров на уборку картошки?
– Нет, они у нас – как обычное структурное подразделение, как специальный цех, который производит продукцию и обеспечивает все наши столовые и все наши торговые сети высококалорийной и абсолютно чистой продукцией. Для примера скажу: 5000 свиней, 680 – дойное стадо, 4000 гектаров земли. Все идет на завод и там продается, мы мясо перерабатываем, колбасы делаем. Что сами не съедаем – продаем государству. Зачем кому-то платить, если можно платить себе?
– Уровень зарплат на предприятии?
– В прошлом году средняя зарплата была 1,2 млн белорусских рублей (около $400 – Slon.ru). С первого марта мы увеличили зарплату на 15%. Теперь 1,3–1,35 млн ($440–460). К концу года выйдем на 1,5 млн ($500).
...
– То есть для главного менеджера компании с оборотом в полмиллиарда долларов, с 12,5 тысячами работников и 30% мирового рынка зарплата в $2000 считается пределом мечтаний? Я расскажу об этом всем!
– Но у нас же свое подсобное хозяйство, продукты дешевые.
Это Белаз. Даже на мой "советский" взгляд это полный уж0с.
vtvitus> Это Белаз. Даже на мой "советский" взгляд это полный уж0с.
В чем "ужОс", в уровне заработных плат? Или?
В чем "ужОс", в уровне заработных плат? Или?
minchuk> В чем "ужОс", в уровне заработных плат? Или?
В том, что работаете сами, производите что-то и себе, и на экспорт, а не тупо качаете невосполнимое сырье. Сельхозпродукция у вас качественная и недорогая, и еще самостоятельную политику вести пытаетесь, не позволяете даже ох..шим олигархам Ынергетической сверхдержавы диктовать как вам жить.
Живете по средствам, отчего у вас не так просто отнять ту же трубу - это ж кошмар просто. А еще у вас и конкурентоспособные государственные промышленные предприятия есть, что возмущает неимоверно. В смысле, приносящие прибыль Белоруссии, а не присвоены группкой каких-то скотов. Ужос, в общем. Тоталитарный адЪ и израиль(с)Луркмор.
В том, что работаете сами, производите что-то и себе, и на экспорт, а не тупо качаете невосполнимое сырье. Сельхозпродукция у вас качественная и недорогая, и еще самостоятельную политику вести пытаетесь, не позволяете даже ох..шим олигархам Ынергетической сверхдержавы диктовать как вам жить.
Живете по средствам, отчего у вас не так просто отнять ту же трубу - это ж кошмар просто. А еще у вас и конкурентоспособные государственные промышленные предприятия есть, что возмущает неимоверно. В смысле, приносящие прибыль Белоруссии, а не присвоены группкой каких-то скотов. Ужос, в общем. Тоталитарный адЪ и израиль(с)Луркмор.
AidarM> В том, что работаете сами,
В каждом твоем утверждении надо ставить знак вопроса....или два...
В каждом твоем утверждении надо ставить знак вопроса....или два...
AidarM> В том, что работаете сами...
Ну Энди, к примеру, не согласен. Считает, что "ваши" нам деньги дарили — и все.
А вообще то, что Вы написали, то же является крайним упрощением, просто "с другой стороны". Реальность, она гораздо "многоцветнее".
Ну Энди, к примеру, не согласен. Считает, что "ваши" нам деньги дарили — и все.
А вообще то, что Вы написали, то же является крайним упрощением, просто "с другой стороны". Реальность, она гораздо "многоцветнее".
AidarM>
Красиво написано. Правда даже есть.
Но платить за это тем, что кто-то будет диктовать Вам, можно хлопать или нет?...
Сложный выбор - свобода или кусок хлеба.
Но почему председатель совхоза диктует народу, как ему дышать?
Они сами могут решить.
Красиво написано. Правда даже есть.
Но платить за это тем, что кто-то будет диктовать Вам, можно хлопать или нет?...
Сложный выбор - свобода или кусок хлеба.
Но почему председатель совхоза диктует народу, как ему дышать?
Они сами могут решить.
minchuk> Ну Энди, к примеру, не согласен.
Я заметил. Просто когда пишут про ваши "маленькие" зарплаты, я понимаю, что эти деньги получены своим трудом в небольшой стране, заботящейся о своих гражданах, и в жестких условиях.
>Считает, что "ваши" нам деньги дарили — и все.
Гы, ему по каким-то причинам нравится так думать.
Видимо, чуйствует, что без по сути подачек сырьевых воротил, владеющих реальными активами (в основном, сырье), вся его деятельность вообще смысла не имеет. Есть "дурные деньги" - будет у энди процветать его мелкий бизнес. Нет - разорится нафиг. А у вас какая-никакая, а цивилизация сохраняется. В РФ-то народ отстаивание своей цивилизации тупо слил. (Сам-то энди хорохорится еще, ага. Завидно ему.)
minchuk> А вообще то, что Вы написали, то же является крайним упрощением, просто "с другой стороны". Реальность, она гораздо "многоцветнее".
Да наверняка. И я догадываюсь, что методы управления АГЛ и вообще хозяйствования в РБ могут иметь и некоторые системные глюки/недостатки, т.е. их причина скрыта не в личности руководителя. А личность может затупить со своевременным парированием этих глюков.
Но все-таки самый страшный порок уже назвал: ваша экономика работает по сути на всех белорусов, а не на кучку воров. Это нестерпимо и недопустимо.
Я заметил. Просто когда пишут про ваши "маленькие" зарплаты, я понимаю, что эти деньги получены своим трудом в небольшой стране, заботящейся о своих гражданах, и в жестких условиях.
>Считает, что "ваши" нам деньги дарили — и все.
Гы, ему по каким-то причинам нравится так думать.
Видимо, чуйствует, что без по сути подачек сырьевых воротил, владеющих реальными активами (в основном, сырье), вся его деятельность вообще смысла не имеет. Есть "дурные деньги" - будет у энди процветать его мелкий бизнес. Нет - разорится нафиг. А у вас какая-никакая, а цивилизация сохраняется. В РФ-то народ отстаивание своей цивилизации тупо слил. (Сам-то энди хорохорится еще, ага. Завидно ему.)minchuk> А вообще то, что Вы написали, то же является крайним упрощением, просто "с другой стороны". Реальность, она гораздо "многоцветнее".
Да наверняка. И я догадываюсь, что методы управления АГЛ и вообще хозяйствования в РБ могут иметь и некоторые системные глюки/недостатки, т.е. их причина скрыта не в личности руководителя. А личность может затупить со своевременным парированием этих глюков.
Но все-таки самый страшный порок уже назвал: ваша экономика работает по сути на всех белорусов, а не на кучку воров. Это нестерпимо и недопустимо.
sam7> Но платить за это тем, что кто-то будет диктовать Вам, можно хлопать или нет?...
Ой, а можно ликбез, как именно вам диктуют, когда хлопать, а когда нет?
sam7> Сложный выбор - свобода или кусок хлеба.
И тут тоже: расскажите, как вы получаете кусок хлеба в обмен на лишение свободы.
sam7> Но почему председатель совхоза диктует народу, как ему дышать?
Не хочешь председателя совхоза, получишь ставленника воров, которым на тебя, твою жизнь и твой народ вообще нас..ть. И что плохого в председателе совхоза, можно объяснить?
sam7> Они сами могут решить.
Кто они?
Ой, а можно ликбез, как именно вам диктуют, когда хлопать, а когда нет?
sam7> Сложный выбор - свобода или кусок хлеба.
И тут тоже: расскажите, как вы получаете кусок хлеба в обмен на лишение свободы.
sam7> Но почему председатель совхоза диктует народу, как ему дышать?
Не хочешь председателя совхоза, получишь ставленника воров, которым на тебя, твою жизнь и твой народ вообще нас..ть. И что плохого в председателе совхоза, можно объяснить?
sam7> Они сами могут решить.
Кто они?
sam7> Сложный выбор - свобода или кусок хлеба.
А такого выбора и не бывает. Не бывает свободы, демократии, нищих. Это "игрушки богатых". Увы.
А такого выбора и не бывает. Не бывает свободы, демократии, нищих. Это "игрушки богатых". Увы.
AidarM> Не хочешь председателя совхоза,
Вот председателю то как раз на свой народ и насрать.Такого долговременного и планомерного издевательства ,еще и поискать.
Вот председателю то как раз на свой народ и насрать.Такого долговременного и планомерного издевательства ,еще и поискать.
AidarM> Кто они?
Народ Белоруссии. Пусть они сами решают, хорошо у них или плохо, хотят они председателя совхоза или поэта. Это ИХ дело.
AidarM> Ой, а можно ликбез, как именно вам диктуют, когда хлопать, а когда нет?
Конкретно последний парад. Флешмоб желавших захлопать речь президента на парад не допустили.
Но и благонадежные не решились хлопать, даже в поддержку.
Народ Белоруссии. Пусть они сами решают, хорошо у них или плохо, хотят они председателя совхоза или поэта. Это ИХ дело.
AidarM> Ой, а можно ликбез, как именно вам диктуют, когда хлопать, а когда нет?
Конкретно последний парад. Флешмоб желавших захлопать речь президента на парад не допустили.
Но и благонадежные не решились хлопать, даже в поддержку.
AidarM> Просто когда пишут про ваши "маленькие" зарплаты...
Когда пишут про наши "маленькие зарплаты" то я смотрю данные росстата и несколько удивляюсь:
Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы
в экономике Российской Федерации за апрель 2010 г.
Численность работающих с начисленной з/п до тех самых "озвученных" в интервью (В прошлом году средняя зарплата была 1,2 млн белорусских рублей (около $400 – Slon.ru) у вас в России: в 2010 г. — 40,1%
Или (тут уже правда 2009 год):
Средняя начисленная заработная плата работников* по обследованным видам
экономической деятельности
http://www.gks.ru/free_doc/2009/wages/oct2009/tb01.xls
Производство транспортных средств и оборудования: тарифный заработок — 11454 руб.; выплаты по районному регулированию — 1712 руб.; другие выплаты — 5198 руб.
И гиде они существенно выше белорусских?
Когда пишут про наши "маленькие зарплаты" то я смотрю данные росстата и несколько удивляюсь:
Распределение численности работников по размерам начисленной заработной платы
в экономике Российской Федерации за апрель 2010 г.
Численность работающих с начисленной з/п до тех самых "озвученных" в интервью (В прошлом году средняя зарплата была 1,2 млн белорусских рублей (около $400 – Slon.ru) у вас в России: в 2010 г. — 40,1%
Или (тут уже правда 2009 год):
Средняя начисленная заработная плата работников* по обследованным видам
экономической деятельности
http://www.gks.ru/free_doc/2009/wages/oct2009/tb01.xls
Производство транспортных средств и оборудования: тарифный заработок — 11454 руб.; выплаты по районному регулированию — 1712 руб.; другие выплаты — 5198 руб.
И гиде они существенно выше белорусских?
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 19:44
sam7> Народ Белоруссии. Пусть они сами решают, хорошо у них или плохо, хотят они председателя совхоза или поэта. Это ИХ дело.
Так, а я что, против? Или они, по вашему, принципиально не могут выбрать Лукашенко? ИМХО, они как раз вовремя спохватились, уйдя Шушкевича на...й. Поглядели что в РФ происходит, не иначе.
sam7> Конкретно последний парад. Флешмоб желавших захлопать речь президента на парад не допустили.
Ой, мудаков ущемили, какой ужас. Для контраста, попробуйте такое организовать в подлинном царстве демократических свобод - в РФ, и даже не с президентом/премьером, а хотя бы с местным царьком-губернатором.
sam7> Но и благонадежные не решились хлопать.
Действительно, еще по ошибке примут за мудака. В той ситуации. Неловко перед друзьями будет.
Так, а я что, против? Или они, по вашему, принципиально не могут выбрать Лукашенко? ИМХО, они как раз вовремя спохватились, уйдя Шушкевича на...й. Поглядели что в РФ происходит, не иначе.
sam7> Конкретно последний парад. Флешмоб желавших захлопать речь президента на парад не допустили.
Ой, мудаков ущемили, какой ужас. Для контраста, попробуйте такое организовать в подлинном царстве демократических свобод - в РФ, и даже не с президентом/премьером, а хотя бы с местным царьком-губернатором.
sam7> Но и благонадежные не решились хлопать.
Действительно, еще по ошибке примут за мудака. В той ситуации. Неловко перед друзьями будет.
энди> Вот председателю то как раз на свой народ и насрать.
Ага. Именно поэтому у нас, к примеру, платные дороги только для "туристов" и грузового а/т, а у вас для всех "дорогих россиян" и отнюдь не по 20 руб.
Видимо потому, что у нас "на свой народ" срут — а у вас доят.
Ага. Именно поэтому у нас, к примеру, платные дороги только для "туристов" и грузового а/т, а у вас для всех "дорогих россиян" и отнюдь не по 20 руб.
Видимо потому, что у нас "на свой народ" срут — а у вас доят.
minchuk> И гиде они существенно выше белорусских?
Где, где - в пропагандЕ!
Мы же явно ох..льно более работящие, чем белорусы, так шта наши зарплаты выше по праву, да! Вот, даже деньги вам дарим, оказывается.
Где, где - в пропагандЕ!
Мы же явно ох..льно более работящие, чем белорусы, так шта наши зарплаты выше по праву, да!
Вот, даже деньги вам дарим, оказывается.
AidarM> Мы же явно ох..льно более работящие, чем белорусы...
Ну, я не думаю, что мы с вами существенно отличается по трудолюбию, все же. То же так уже не стоит...
Ну, я не думаю, что мы с вами существенно отличается по трудолюбию, все же.
То же так уже не стоит...
minchuk> "на свой народ" срут — а у вас доят.
Таких подоишь ,на мой прикид недоплаты налогов составляют до 50 -70 процентов в мелком и среднем бизнесе.И никому ,ничего за это нет!Некоторые и гордятся этим....Ладно ,забавно наблюдать главного антирелигиозника целующим следы ПапЫ Коли.
Таких подоишь ,на мой прикид недоплаты налогов составляют до 50 -70 процентов в мелком и среднем бизнесе.И никому ,ничего за это нет!Некоторые и гордятся этим....Ладно ,забавно наблюдать главного антирелигиозника целующим следы ПапЫ Коли.
Это сообщение редактировалось 04.07.2011 в 20:14
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 10.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
