Сегодня, 22-го июня... Без объявления войны...

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
bashmak> А как вы эти маломаневренные дуры собираетесь использовать в мобильной обороне в 1941? И какие такие постоянные долговременные линии ими же прорывать в том же 1941. Да и вообще в чем их такая вундервафельность, что 80% необходимого вам мало, да в добавок имея еще кучу 152мм пушек-галубиц (90% от потребного).
Так же, как немцы использовали их в мобильной обороне 42-44.
90% от потребного сделано очень просто - урезанием потребностей.
bashmak> Артиллерии, как упомяналось выше, у нас тоже было больше чем у немцев - в 1.4 раза больше.
Какой артиллерии - сравнить не желаете? Например, количество тягачей и их характеристики, а также массу минутного залпа нашей "многочисленной" артиллерии против массы минутного залпа артиллерии Вермахта?
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> А как вы эти маломаневренные дуры собираетесь использовать в мобильной обороне в 1941? И какие такие постоянные долговременные линии ими же прорывать в том же 1941. Да и вообще в чем их такая вундервафельность, что 80% необходимого вам мало, да в добавок имея еще кучу 152мм пушек-галубиц (90% от потребного).
Полл> Так же, как немцы использовали их в мобильной обороне 42-44.
Они их использовали в мобильной обороне???
Полл> 90% от потребного сделано очень просто - урезанием потребностей.
bashmak>> Артиллерии, как упомяналось выше, у нас тоже было больше чем у немцев - в 1.4 раза больше.
Полл> Какой артиллерии - сравнить не желаете?
Я ссылки привел - все кто хочет может сам сказать что из цифирок не нравится.
Полл>Например, количество тягачей и их характеристики, а также массу минутного залпа нашей "многочисленной" артиллерии против массы минутного залпа артиллерии Вермахта?
А характеристики лошадей вы сравнить не хотите? Да и вес минутного залпа далеко не так важен, как важна мобильность. Тягачи, кстати, это не артилерия - это ее обеспечение и в перекосах в обеспечении нашей армии средствами - не немцы виноваты. Мне, например, до сих пор не понятно - зачем нам понадобилось 3000 танков во время голодного 1932 года? И почему, имея 22тысячи танков, нельзя было найти полторы тысячи хороших экипажей для новейшей техники.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Полл>> Так же, как немцы использовали их в мобильной обороне 42-44.
bashmak> Они их использовали в мобильной обороне???
Поменьше восклицательных знаков. Конечно - использовали, возможности по мобильности и связи с корректировкой огня позволяли.

Остальное - читайте, и обрящется.
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Полл>>> Так же, как немцы использовали их в мобильной обороне 42-44.
bashmak>> Они их использовали в мобильной обороне???
Полл> Поменьше восклицательных знаков. Конечно - использовали, возможности по мобильности и связи с корректировкой огня позволяли.
Полл> Остальное - читайте, и обрящется.
Где вы там восклицательные знаки увидели - мне вообще не понятно - там исключительно вопросительные, и не спорста - в наших говнах маневрировать тяжелой артилерией - практические безнадежное занятие. Поэтому решение советского руководства в начальный этап войны сделать упор на минометы, значительно более простые в изготовлении по сравнению с артилерией, можно расценивать только как гениальное прозрение. А уж для засадной такитики - единственной, которая имела смысл в 1941, миномет - идеальное оружие и оно у нас было в достаточном колличестве.
 

Dio69

аксакал

вантох>> Почему не готовы - мехкорпуса в Прибалтике и ЗАпВо вышли на позиции До 22 го, дрались пару дней пока снаряды и топливо не кончились.
KILLO> Там было много КВ и Т-34. Алитус например. В дубно поучаствовали. Только вот немцам было чем их бить - артиллерией в основном.
KILLO> 100% но все же была часть танков в небоевом состоянии, и новые и старые модели.

Вот интересное интервью из первых рук


 
RU Алекс1980 #04.07.2008 18:18
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Т-34-85 превосходил Пантеру орудием и броней?? Пойдука в справочники залезу, чота у меня склероз зачесался.

Ну а вконце конечно что наши танки не хуже импортных.....как в том анегдоте....лучше чем армяне :))
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Конструктор #07.07.2008 16:50  @Владимир Малюх#30.06.2008 13:16
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
В.М.> Начали-то именно с глупости. На период 1940-41гг бой танков с танками даже в теории не был проработан

Спорно. См. например факт (не теорию) встречных боев немецких танков Гудериана с 4 бронетанковой дивизией с 16 по 22 мая 1940 в Лаоне, которой командовал некий полковник (перед гостиницей "Космос" в Москве ему еще памятник стоит).
Так что у немцев после 1940 и практика была.
 
RU Конструктор #07.07.2008 16:56  @KILLO#02.07.2008 19:51
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
KILLO> А кто в этом виноват? При грамотном использовании, при обученном экипаже, знающего слабые и сильные стороны машины, т-34 на многое способен.

С запасом хода в среднем в 50 км в 1941 (из-за дурацкой конструкции фильтра и совершенно никакой 4-ступке КПП) нихрена он не был ни на что способен-как танк. Как неподвижная огневая точка-да, но немцы еще во Франции насобачились такое щелкать
 
RU Dio69 #07.07.2008 16:59  @Алекс1980#04.07.2008 18:18
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Алекс1980> Т-34-85 превосходил Пантеру орудием и броней?? Пойдука в справочники залезу, чота у меня склероз зачесался.
Алекс1980> Ну а вконце конечно что наши танки не хуже импортных.....как в том анегдоте....лучше чем армяне :))

Ну очевидцу виднее. К тому же который устрицы сам пробовал...
:)
 
RU Алекс1980 #08.07.2008 01:00
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Аможет просто заглянуть на пару сайтов, там умные люди давно все нашли и вывесили на обозрение сие чудовищные тайны. :))
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
Это сообщение редактировалось 08.07.2008 в 01:06

Dio69

аксакал

Я живому человеку верю больше. К тому же соседу. :)
 
RU Владимир Малюх #08.07.2008 11:39  @Конструктор#07.07.2008 16:50
+
-
edit
 
Конструктор> Спорно. См. например факт (не теорию) встречных боев немецких танков Гудериана с 4 бронетанковой дивизией с 16 по 22 мая 1940 в Лаоне, которой командовал некий полковник (перед гостиницей "Космос" в Москве ему еще памятник стоит).
Конструктор> Так что у немцев после 1940 и практика была.

Да, факты были, но такие факты даже самими военными расценивались скорее как тактическая ошибка. И определенной степени даже бой под Прохоровкой есть следствие такой же ошибки. Как минимум со стороны, считающейся оборняющейся - она должна была бы заманивать танки на позиции противотанковой артиллерии, по представлениям тех лет. Всерьез терию и практику тактики боя танков с танками проработали уже после войны, безусловно учтя все эти эпизоды. Соответсвенно изменились и сами танки, в первую очередь в части вооружения.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 08.07.2008 в 11:56

Floyd

аксакал

Кстати, если кому интересно, есть документальный фильм "Кто прошляпил начало войны", показанный по НТВ в канун годовщины начала войны. Аннотация к фильму:
О передаче

Сегодня многие убеждены в том, что именно Сталин, который был патологически недоверчив и категорически отказывался принимать к сведению сообщения о скорой войне с Германией, «прошляпил» ее начало. Все слышали, что знаменитый Зорге сообщил в Центр не только дату, но и время начала наступления немцев. Сталин же якобы велел игнорировать это сообщение как заведомо ложное, потому что был уверен: Гитлер не нападет… Однако современные исследования рисуют совсем иную картину. Оказывается, Зорге никогда не сообщал время начала войны, и это всего лишь миф, созданный беллетристами. Сталин никогда не верил в то, что Гитлер — друг СССР, и постарался сделать все возможное, чтобы страна хоть как-то подготовилась к войне. В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?..
 


Фильм есть на торрентс.ру или если есть куда залить оставляйте ссылку.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

"В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?.."

Сейчас среди многих интересующихся историей распространяется и даже можно сказать усиленно муссируется мнение - что во всем виноваты только и исключительно маршалы и генералы, заговорщики-троцкисты, они же агенты фашистов, они же монархисты и восстановители в России капитализма и крепостного права.

Это мнение сопровождается непременной добавкой: "если бы не родимый наш Сталин - ух, тогда был бы полный крах! А с ним, гениальнейшим - пронесло!"
 
RU RUS_7777 #08.07.2008 22:51  @Волк Тамбовский#08.07.2008 15:03
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

volk959> "В таком случае, кто же повинен в том, что 22 июня 1941 года наша Родина встретила кровавый рассвет?.."
volk959> Сейчас среди многих интересующихся историей распространяется и даже можно сказать усиленно муссируется мнение - что во всем виноваты только и исключительно маршалы и генералы, заговорщики-троцкисты, они же агенты фашистов, они же монархисты и восстановители в России капитализма и крепостного права.
volk959> Это мнение сопровождается непременной добавкой: "если бы не родимый наш Сталин - ух, тогда был бы полный крах! А с ним, гениальнейшим - пронесло!"

Иосиф Сталин захватил лидерство в интернет-голосовании проекта «Имя Россия», организованного телеканалом «Россия». Советский диктатор значительно опережает своего ближайшего преследователя певца Владимира Высоцкого и почти вдвое оторвался от «бронзового призера» голосования Владимира Ленина. На телеканале больше удивляются второму месту Высоцкого, нежели лидерству Сталина.

Газета.Ru - Земля по имени Сталин

Иосиф Сталин захватил лидерство в интернет-голосовании проекта «Имя Россия», организованного телеканалом «Россия». Советский диктатор значительно опережает своего ближайшего преследователя певца Владимира Высоцкого и почти вдвое оторвался от «бронзового призера» голосования Владимира Ленина. На телеканале больше удивляются второму месту Высоцкого, нежели лидерству Сталина.

// www.gazeta.ru
 

 
RU Алекс1980 #09.07.2008 00:26  @Dio69#08.07.2008 02:41
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Dio69> Я живому человеку верю больше. К тому же соседу. :)

Ээээ, тоесть верим больше одному человеку, чем документам, промерам и техническим характеристикам.....ну ну. Лет так через сто ктото будет читать рассказы очевидца как он на миг21 сбивал над Югославией ф22. И этому похоже будут верить. Люди так доверчивы.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Конструктор #09.07.2008 10:25  @Владимир Малюх#08.07.2008 11:39
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
В.М.> Да, факты были, но такие факты даже самими военными расценивались скорее как тактическая ошибка. И определенной степени даже бой под Прохоровкой есть следствие такой же ошибки.

Разными военными. И далеко не всеми. Роммель, например, так не считал. См. Аль-Агейлу и частично Эль-Аламейн (там просто ему горючки не хватило). И Катуков так не считал- еще осенью 41.

В.М.> Как минимум со стороны, считающейся оборняющейся - она должна была бы заманивать танки на позиции противотанковой артиллерии, по представлениям тех лет.

Ну так до этого целую неделю "заманивали"-получалось не очень хорошо (я имею в виду Прохоровку

В.М.>Всерьез терию и практику тактики боя танков с танками проработали уже после войны, безусловно учтя все эти эпизоды. Соответсвенно изменились и сами танки, в первую очередь в части вооружения.

Да нет, уже к концу 44 все было отработано и в теории и на практике. См. Балатон (сначала немецкий контрудар, потом наш). Контрудар немцев из Померании и встречный парирующий (у Конева про это хорошо написано). И в части вооружения-к 44 имелись вполне себе серийные образцы именно для этого- та же "Пантера" и "Хетцер" у немцев, Су-85, Су-100 у нас.
 
RU Dio69 #09.07.2008 23:14  @Алекс1980#09.07.2008 00:26
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Я живому человеку верю больше. К тому же соседу. :)
Алекс1980> Ээээ, тоесть верим больше одному человеку, чем документам, промерам и техническим характеристикам.....ну ну. Лет так через сто ктото будет читать рассказы очевидца как он на миг21 сбивал над Югославией ф22. И этому похоже будут верить. Люди так доверчивы.

Именно так. Человек танковым полком командовал, который освобождал Минск. После его мнения очень "интересно" читать интернетные "мудрости"...
;)
 
RU Алекс1980 #11.07.2008 00:43
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Человек может ошибаться или преувеличивать. От его мнения толщина брони не меняется и снаряд медленне не летит. А вера эт карашо, эт палезно. Тока как показало начало войны, реальность от этого не меняется.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU Алекс1980 #17.07.2008 13:52
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Таки ЧТД2
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Наткнулся.

Посмотрите на эту женщину - и запомните ее навсегда!
Мир не cтал безнравственным только сейчас - он всегда был таким...
Награду не всегда получает тот, кто достоин её более других.

Недавно, в возрасте 98-и лет умерла женщина по имени Ирена Сендлер.

Во время Второй мировой войны Ирена, как сотрудница варшавского Управления здравоохранения,— часто посещала Варшавское гетто, где наблюдала за больными детьми.
В Варшавском гетто нищета и полуголодное существование создавали идеальные условия для распространения сыпного тифа, эпидемия которого могла бы угрожать и немцам. Поэтому нацисты разрешили госпоже Сендлер и ее коллегам доступ в плотно охраняемое гетто для распределения лекарства и прививок.

Но Ирена не только лечила людей, попавших в гетто. Ежеминутно рискуя жизнью, в почти каждый свой визит Ирена помогала детям бежать из гетто.
Это было исключительно опасно. Некоторых детей удавалось тайком вывезти в грузовиках, или в трамваях, возвращавшихся порожняком на базу. Чаще, однако, их проводили тайными проходами от зданий в окружавших гетто.
Младенцам вводили седативные средства, чтобы они не плакали, когда их тайком выносили. Водитель медицинского фургона научил свою собаку громко лаять, чтобы заглушить плач младенцев, которых он вывозил в фургоне.

Ирина вспоминала потом, перед каким страшым выбором ей приходилось ставить еврейских матерей, которым она предлагала расстаться и их детьми. Они спрашивали, можете ли она гарантировать, что дети будут спасены. Конечно, ни о каких гарантиях не могло быть и речи, не говоря уже о том, что каждый раз не было никакой уверенности, что вообще удастся выйти из гетто. Единственно, в чём была уверенность, так в том, что, если бы дети остались, они бы почти наверняка погибли...

Она рассчитала, что, чтобы спасти одного ребёнка, требовалось 12 человек вне гетто, работающих в условиях полной конспирации: водителей транспортных средств, священников, выдававших поддельные свидетельства о крещении, служащих достававших продовольственные карточки, но больше всего это были семьи или религиозные приходы, которые могли бы приютить беглецов. А наказанием за помошь евреям был немедленный расстрел.

За время работты в гетто Ирене удалось спасти 2500 детей.

В 1943 году Ирена была арестована по анонимному доносу. После пыток (жестоко избивали и переломали обе ноги и обе руки) ее приговорили к казни, однако она была спасена: охранники, которые сопровождали её к месту казни, были подкуплены. В официальных бумагах она была объявлена казнённой.

До конца войны Ирена Сендлер скрывалась, но продолжала помогать еврейским детям.
Ирена вела запись имён всех вынесенных ею детей,списки она хранила в стеклянной банке, зарытой под деревом в её заднем дворе.
После войны она попыталась отыскать всех возможно выживших родителей и воссоединить семьи. Но большинство из них окончило жизнь в газовых камерах. Дети, которым она помогла, были устроены в детские дома или усыновлены.

В послевоенной Польше Ирене также угрожал смертный приговор за то, что ее работа во время войны финансировалась польским Правительством в изгнании в Лондоне, и она помогала солдатам Армии Краёвой. И Польское Правительство в Лондоне, и Армия Краёва считались тогда империалистическими марионетками.
Только в 2003 году заслуги Ирены были признаны и она получила самую высшую награду Польши, орден Белого Орла.


В 2007 году Ирена Сэндлер была номинирована на Нобелевскую премию Мира.
Она не была избрана. Её премию получил Эл Гор - за работу по всемирному потеплению.

Я вношу свой маленький вклад, публикуя это письмо. Надеюсь, Вы поступите так же.

Скоро будет 66 лет со дня окончания Второй Мировой войны в Европе.
Это электронное письмо как цепочка памяти - памяти о миллионах погибших в годы войны.

Миллионах евреев, которые были убиты, расстреляны, изнасилованы, сожжены, заморены голодом и унижены просто потому что они евреи.
И о миллионах тех, которые спасали. Их пытали, морили голодом, убивали, а они все равно спасали.
Спасали детей и стариков. Спасали женщин и мужчин. Без оглядки на национальность и вероисповедание. Просто спасали...

Светлая Вам память, Ирена.
 
© martishonok: На память
 
US Militarist #05.07.2011 18:52  @HolyBoy#05.07.2011 09:16
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
HolyBoy> Наткнулся.

Спасибо. Честно говоря был приятно удивлен увидев этот ваш пост. Иногда все же люди лучше, чем мы о них думаем! Еще раз - респект!
 3.6.183.6.18
+
-
edit
 

Lev1

втянувшийся

HolyBoy>> Наткнулся.
Militarist> Спасибо. Честно говоря был приятно удивлен увидев этот ваш пост. Иногда все же люди лучше, чем мы о них думаем! Еще раз - респект!
22 июня на рассвете 170 немецких дивизий и их союзников ударили по 30 пехотных дивизий РККА плюс погранцы и соответственно их смели.
Это был первый день катастрофы держав Оси - имено с этого дня они проиграли войну.
РККА разрушила план Барбаросса
 8.08.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
HolyBoy> Наткнулся.

Вечная память, земля пухом таким людям.
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru