Bachet
инфо
инструменты
TEvg
Serg Ivanov
au
Balancer
Yevgeniy
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/sv/svpressa/photo/128x128-crop/69118.jpg)
Кромсание границ России.
От России отрезан еще кусок территорииТеги:
Самур виноват
Президент Д.Медведев отдал Азербайджану полводозабора реки Самур, полностью принадлежавшей России, и два села Магарамкентского района российского Дагестана вместе с 600 лезгинами, гражданами РФ.
Так устанавливалась новая граница между Россией и Азербайджаном.
Начал кромсание Горбачёв, позволивший дружку Э.Шеварднадзе «разграничить» морские пространства в Беринговом и Чукотском морях так, что США перешло 200 российских миль экономической зоны, 7,7 тыс. квадратных километров водной поверхности и 46,3 тыс. квадратных километров континентального шельфа. Разваливая СССР, Б.Ельцин не церемонился с границами... В.Путин, будучи президентом, подарил Китаю остров Тарабаров и часть острова Большой Уссурийский в русле реки Амур, чем, по подсчетам хабаровских экономистов, нанес ущерб своей стране в 3–4 млрд долларов.
Медведев уже отметился широким жестом в сторону Норвегии, отдав этой стране 86 тыс. квадратных километров российской территории в экономической зоне Баренцева моря, где наши рыбаки добывали 50% северной рыбы.
Из той же серии – Договор между РФ и Азербайджанской Республикой (АР) о государственной границе, подписанный Д.Медведевым с президентом И.Алиевым 3 сентября 2010 года. Карты с обозначением новой линии госграницы, которая пройдет вблизи стыка границ РФ, Азербайджана и Грузии до конечной точки на берегу Каспия, подписали 27 октября 2010 года министры иностранных дел С.Лавров и Э.Мамедьяров. В те дни Договор не афишировался. Да и в Госдуме о нем старались не говорить. Он был вброшен «сюрпризом» в повестку заседания палаты 17 июня на ратификацию. Представителю власти Григорию Карасину, замминистра иностранных дел, хотелось, чтобы Договор прошел как можно тише, без дискуссионных бурь: не очень ловко в очередной раз открывать народу ущербность внешней политики, проводимой Кремлем.
Карасин изобретательно докладывал Госдуме: Договор – «во имя дружбы и кооперабельности», чтобы «с соседями жить дружно», «чтобы отстоять наши интересы»… Но для чего проводится другая граница взамен установленной во времена СССР? Причиной, сказал Карасин, послужила река Самур, протекающая по российской земле, и воды ее должны были бы служить россиянам. Азербайджанцев это не устраивало. Считаться с тем, что река им не принадлежит, они не хотели и забирали на свои нужды до 90% водного ресурса. Живущим в этом регионе российским лезгинам мало что доставалось. Они не раз сигнализировали властям, что их притесняют. Но людей никто не слушал.
Решение российского руководства переделить реку 50 на 50 да еще и отдать в придачу два лезгинских селения, повергло в шок местных жителей. Как понять, что нарушителей, отнимавших живительную воду у ее хозяев, вдруг, вместо наказания, наградили по-дружески за их далеко не дружеское отношение к соседям? Карасин назвал это компромиссом. Якобы российская сторона выиграла: то теряла 90% водных массивов, теперь – всего 50%.
«России, Южному Дагестану новый передел наносит большой материальный урон, – заявил Сергей Решульский. – Договор разделяет непропорционально и несправедливо речной водозабор. Для Дагестана, особенно Магарамкентского района, вода реки Самур представляет огромную ценность. Примерно на 5 млрд руб. Азербайджан незаконно использует эту воду, хотя 96% водостока – это российская земля. В советские времена наша граница проходила по правому берегу Самура, по территории Азербайджана. А Медведев согласился провести линию границы по центру реки… С чего мы так отдаем все?»
Но самое болезненное и непростительное для первого лица в РФ, по мнению С.Решульского, – это отношение к своим гражданам как к бесправной бессловесной массе: «Водоразделом реки Самур разделяется лезгинский народ. Два их селения вместе с жителями-россиянами остаются на территории Азербайджана. Трудно представить, что с ними будет. Их уже сегодня вытесняет азербайджанская сторона под любым предлогом, начиная от физического давления. Если мы узаконим эту границу, то наши граждане могут оказаться беженцами без крова и земли… Принять азербайджанское гражданство они не хотят, а продать за бесценок свои жилища и уйти будет означать для них нищенство. Нельзя ратифицировать Договор! По крайней мере его надо перенести на осеннюю сессию до урегулирования вопросов переселения этих людей или выделения их в особый статус…»
«Так распорядилась история, мы будем поддерживать контакты с ними», – скромно обещал Карасин. «К долгосрочному партнерству с Азербайджаном» готов идти «без политики эмоций» жириновец Алексей Островский, председатель думского комитета по делам СНГ. И на деле показал, как это можно делать. До последнего момента он оставлял депутатов без приложения к Договору – копии карты с указанием линии новой границы между РФ и Азербайджаном. Хотя депутаты должны до ратификации международных договоров знать и видеть все документы, особенно карты. Островский же спокойно пояснил на Совете Госдумы: «Мы ее (карту) специально не раздали депутатам, чтобы не привлекать внимания…»
Больше всего Карасин и Островский боялись внимания оппозиции. Старались обойти скользкую тему о лезгинах. Не удалось. Она прозвучала громко. Кто в намеках, а кто и напрямую из числа выступавших думцев раскрывали, на что по Договору променяли кусок российской земли вместе с лезгинами: на увеличение объемов поставки газа в Россию и снижение тарифов. Но газ этот пойдет не на благо нашей страны и народа. А на обогащение тех тунеядцев, которые сидят на газовых трубах. Возможно, на этом газе в РФ появится еще парочка свеженьких олигархов. Почему бы ради этого не пожертвовать лезгинами и водами Самура?
Сами лезгины знают, что их променяли на газ. В мае жители села Храх-Уба, которое Медведев отдал Азербайджану, провели акцию протеста в Махачкале под лозунгом «500 лезгин за 500 кубометров азербайджанского газа». Но судьба лезгин не вызвала сочувствия у дагестанской власти.
А им между тем грубо нарушен закон Республики Дагестан от 13.01.2005 «О статусе и границах муниципальных образований Республики Дагестан», принятый дагестанским Народным собранием 28 декабря 2004 года. В статье 25 закона сказано: наделить статусом «муниципальный район» муниципальное образование «Магарамкентский район» (его разделили Договором. – Авт.) и статусом «сельское поселение» входящие в его состав муниципальные образования – все 22 села и сельсоветы. Ни слова в законе нет о том, что хоть 1 метр дагестанской земли подлежит передаче соседнему Азербайджану. Но через закон перешагнули, когда запахло наживой. Что ж тогда удивляться правовому нигилизму, укоренившемуся в нашем народе?
Такова политика «Единой России», голосующей за все разрушительные дела и идеи власти. Правда, на этот раз из рядов «единороссов» выступил лезгин Асанбуба Нюдюрбегов с призывом не ратифицировать Договор Медведева–Алиева. Он хотел донести до МИДа и Госдумы крик души своего народа, – мол, «такой Договор является трагедией и трауром для лезгинского народа». А.Нюдюрбегов солидаризировался с коммунистами, повторив их предложения: отложить ратификацию, которая принесет много горя разделенным лезгинам, создаст новую точку межэтнической напряженности на Кавказе, нужно разобраться в спорных вопросах пограничных территорий, обустроить людей. Но его мнение не изменило единопартийно-фронтового решения. За ратификацию проголосовало 313 «единороссов». Даже земляк А.Нюдюрбегова «Соровский профессор» Гаджимет Сафаралиев проголосовал «за», не испытывая боли за дагестанскую землю и своих земляков.
Такое разбазаривание российских земель, отмечал, выступая, Николай Рябов (КПРФ), разжигает территориальные претензии к РФ во многих странах. Настали те времена, когда для руководящих лиц понятие родная земля утратило ценность. Есть только рынок, торговля и выгода.
Галина ПЛАТОВА.
Президент Д.Медведев отдал Азербайджану полводозабора реки Самур, полностью принадлежавшей России, и два села Магарамкентского района российского Дагестана вместе с 600 лезгинами, гражданами РФ.
Так устанавливалась новая граница между Россией и Азербайджаном.
Начал кромсание Горбачёв, позволивший дружку Э.Шеварднадзе «разграничить» морские пространства в Беринговом и Чукотском морях так, что США перешло 200 российских миль экономической зоны, 7,7 тыс. квадратных километров водной поверхности и 46,3 тыс. квадратных километров континентального шельфа. Разваливая СССР, Б.Ельцин не церемонился с границами... В.Путин, будучи президентом, подарил Китаю остров Тарабаров и часть острова Большой Уссурийский в русле реки Амур, чем, по подсчетам хабаровских экономистов, нанес ущерб своей стране в 3–4 млрд долларов.
Медведев уже отметился широким жестом в сторону Норвегии, отдав этой стране 86 тыс. квадратных километров российской территории в экономической зоне Баренцева моря, где наши рыбаки добывали 50% северной рыбы.
Из той же серии – Договор между РФ и Азербайджанской Республикой (АР) о государственной границе, подписанный Д.Медведевым с президентом И.Алиевым 3 сентября 2010 года. Карты с обозначением новой линии госграницы, которая пройдет вблизи стыка границ РФ, Азербайджана и Грузии до конечной точки на берегу Каспия, подписали 27 октября 2010 года министры иностранных дел С.Лавров и Э.Мамедьяров. В те дни Договор не афишировался. Да и в Госдуме о нем старались не говорить. Он был вброшен «сюрпризом» в повестку заседания палаты 17 июня на ратификацию. Представителю власти Григорию Карасину, замминистра иностранных дел, хотелось, чтобы Договор прошел как можно тише, без дискуссионных бурь: не очень ловко в очередной раз открывать народу ущербность внешней политики, проводимой Кремлем.
Карасин изобретательно докладывал Госдуме: Договор – «во имя дружбы и кооперабельности», чтобы «с соседями жить дружно», «чтобы отстоять наши интересы»… Но для чего проводится другая граница взамен установленной во времена СССР? Причиной, сказал Карасин, послужила река Самур, протекающая по российской земле, и воды ее должны были бы служить россиянам. Азербайджанцев это не устраивало. Считаться с тем, что река им не принадлежит, они не хотели и забирали на свои нужды до 90% водного ресурса. Живущим в этом регионе российским лезгинам мало что доставалось. Они не раз сигнализировали властям, что их притесняют. Но людей никто не слушал.
Решение российского руководства переделить реку 50 на 50 да еще и отдать в придачу два лезгинских селения, повергло в шок местных жителей. Как понять, что нарушителей, отнимавших живительную воду у ее хозяев, вдруг, вместо наказания, наградили по-дружески за их далеко не дружеское отношение к соседям? Карасин назвал это компромиссом. Якобы российская сторона выиграла: то теряла 90% водных массивов, теперь – всего 50%.
«России, Южному Дагестану новый передел наносит большой материальный урон, – заявил Сергей Решульский. – Договор разделяет непропорционально и несправедливо речной водозабор. Для Дагестана, особенно Магарамкентского района, вода реки Самур представляет огромную ценность. Примерно на 5 млрд руб. Азербайджан незаконно использует эту воду, хотя 96% водостока – это российская земля. В советские времена наша граница проходила по правому берегу Самура, по территории Азербайджана. А Медведев согласился провести линию границы по центру реки… С чего мы так отдаем все?»
Но самое болезненное и непростительное для первого лица в РФ, по мнению С.Решульского, – это отношение к своим гражданам как к бесправной бессловесной массе: «Водоразделом реки Самур разделяется лезгинский народ. Два их селения вместе с жителями-россиянами остаются на территории Азербайджана. Трудно представить, что с ними будет. Их уже сегодня вытесняет азербайджанская сторона под любым предлогом, начиная от физического давления. Если мы узаконим эту границу, то наши граждане могут оказаться беженцами без крова и земли… Принять азербайджанское гражданство они не хотят, а продать за бесценок свои жилища и уйти будет означать для них нищенство. Нельзя ратифицировать Договор! По крайней мере его надо перенести на осеннюю сессию до урегулирования вопросов переселения этих людей или выделения их в особый статус…»
«Так распорядилась история, мы будем поддерживать контакты с ними», – скромно обещал Карасин. «К долгосрочному партнерству с Азербайджаном» готов идти «без политики эмоций» жириновец Алексей Островский, председатель думского комитета по делам СНГ. И на деле показал, как это можно делать. До последнего момента он оставлял депутатов без приложения к Договору – копии карты с указанием линии новой границы между РФ и Азербайджаном. Хотя депутаты должны до ратификации международных договоров знать и видеть все документы, особенно карты. Островский же спокойно пояснил на Совете Госдумы: «Мы ее (карту) специально не раздали депутатам, чтобы не привлекать внимания…»
Больше всего Карасин и Островский боялись внимания оппозиции. Старались обойти скользкую тему о лезгинах. Не удалось. Она прозвучала громко. Кто в намеках, а кто и напрямую из числа выступавших думцев раскрывали, на что по Договору променяли кусок российской земли вместе с лезгинами: на увеличение объемов поставки газа в Россию и снижение тарифов. Но газ этот пойдет не на благо нашей страны и народа. А на обогащение тех тунеядцев, которые сидят на газовых трубах. Возможно, на этом газе в РФ появится еще парочка свеженьких олигархов. Почему бы ради этого не пожертвовать лезгинами и водами Самура?
Сами лезгины знают, что их променяли на газ. В мае жители села Храх-Уба, которое Медведев отдал Азербайджану, провели акцию протеста в Махачкале под лозунгом «500 лезгин за 500 кубометров азербайджанского газа». Но судьба лезгин не вызвала сочувствия у дагестанской власти.
А им между тем грубо нарушен закон Республики Дагестан от 13.01.2005 «О статусе и границах муниципальных образований Республики Дагестан», принятый дагестанским Народным собранием 28 декабря 2004 года. В статье 25 закона сказано: наделить статусом «муниципальный район» муниципальное образование «Магарамкентский район» (его разделили Договором. – Авт.) и статусом «сельское поселение» входящие в его состав муниципальные образования – все 22 села и сельсоветы. Ни слова в законе нет о том, что хоть 1 метр дагестанской земли подлежит передаче соседнему Азербайджану. Но через закон перешагнули, когда запахло наживой. Что ж тогда удивляться правовому нигилизму, укоренившемуся в нашем народе?
Такова политика «Единой России», голосующей за все разрушительные дела и идеи власти. Правда, на этот раз из рядов «единороссов» выступил лезгин Асанбуба Нюдюрбегов с призывом не ратифицировать Договор Медведева–Алиева. Он хотел донести до МИДа и Госдумы крик души своего народа, – мол, «такой Договор является трагедией и трауром для лезгинского народа». А.Нюдюрбегов солидаризировался с коммунистами, повторив их предложения: отложить ратификацию, которая принесет много горя разделенным лезгинам, создаст новую точку межэтнической напряженности на Кавказе, нужно разобраться в спорных вопросах пограничных территорий, обустроить людей. Но его мнение не изменило единопартийно-фронтового решения. За ратификацию проголосовало 313 «единороссов». Даже земляк А.Нюдюрбегова «Соровский профессор» Гаджимет Сафаралиев проголосовал «за», не испытывая боли за дагестанскую землю и своих земляков.
Такое разбазаривание российских земель, отмечал, выступая, Николай Рябов (КПРФ), разжигает территориальные претензии к РФ во многих странах. Настали те времена, когда для руководящих лиц понятие родная земля утратило ценность. Есть только рынок, торговля и выгода.
Галина ПЛАТОВА.
Официальный сайт газеты Советская Россия - Сказали: Самур виноват
"Советская Россия" - независимая народная газета // www.sovross.ru
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 16:26
Что ж.. не всё ж русских с кавказа выгонять.
Ни пяди земли ни врагу, ни другу!
Так сформулировал кредо целостности государства Российского знаменитый отечественный историк Николай Михайлович Карамзин.
Так сформулировал кредо целостности государства Российского знаменитый отечественный историк Николай Михайлович Карамзин.
Bachet> [i]Президент Д.Медведев отдал Азербайджану полводозабора реки Самур, полностью принадлежавшей России, и два села Магарамкентского района российского Дагестана вместе с 600 лезгинами, гражданами РФ.
А на все села дагестана (а заодно и города) Азербайджан не претендует?
А на все села дагестана (а заодно и города) Азербайджан не претендует?
S.I.> Так сформулировал кредо целостности государства Российского знаменитый отечественный историк Николай Михайлович Карамзин.
Ну, как Россия этот завет выполняла... Достаточно глянуть на Аляску...
А про данное конкретное мероприятие - для жителей этих сел что-то реально изменится в жизни? Может в Азейбарджане лезгин расстреливают в рамках этнических чисток? Или у нас с Азербайджаном границы закрыты и они больше никогда родственников не увидят? Что собственно такого трагического стряслось-то?
Ну, как Россия этот завет выполняла... Достаточно глянуть на Аляску...
А про данное конкретное мероприятие - для жителей этих сел что-то реально изменится в жизни? Может в Азейбарджане лезгин расстреливают в рамках этнических чисток? Или у нас с Азербайджаном границы закрыты и они больше никогда родственников не увидят? Что собственно такого трагического стряслось-то?
BrAB> А на все села дагестана (а заодно и города) Азербайджан не претендует?
Давай лучше Чечню им отдадим. И приплатим еще...
Давай лучше Чечню им отдадим. И приплатим еще...
Какой частью территории, по вашему, Россия может пожертвовать, ну, например, для того, что бы занять в мире положение нонешних США? По политическому и экономическому влиянию в мире, в науке, военному могушеству и уровню жизни граждан? 
alex_ii> Ну, как Россия этот завет выполняла... Достаточно глянуть на Аляску...
Дык есть и обратная сторона: Калининград, и т.п. Границы не отлиты в граните, они ээ fluid. Надо об этом помнить, т.к. соседи помнят
Дык есть и обратная сторона: Калининград, и т.п. Границы не отлиты в граните, они ээ fluid. Надо об этом помнить, т.к. соседи помнят
alex_ii> Что собственно такого трагического стряслось-то?
Спросишь это, когда одно внутримкадье останется.
Спросишь это, когда одно внутримкадье останется.
BrAB>> А на все села дагестана (а заодно и города) Азербайджан не претендует?
alex_ii> Давай лучше Чечню им отдадим. И приплатим еще...
Вот это абсолютно правильно. Сумгаит и сектор (нефтеносный) Каспия взамен.
alex_ii> Давай лучше Чечню им отдадим. И приплатим еще...
Вот это абсолютно правильно. Сумгаит и сектор (нефтеносный) Каспия взамен.
Wyvern> Какой частью территории, по вашему, Россия может пожертвовать, ну, например, для того, что бы занять в мире положение нонешних США? По политическому и экономическому влиянию в мире, в науке, военному могушеству и уровню жизни граждан?
Какую свою конечность ты готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире?
Какую свою конечность ты готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире?
sam7> Вот это абсолютно правильно. Сумгаит и сектор (нефтеносный) Каспия взамен.
1. А что, по сабжу Россия взамен что-то получает?
2. Бизнес по-русски. Спереть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, вырученные деньги пропить.
1. А что, по сабжу Россия взамен что-то получает?
2. Бизнес по-русски. Спереть ящик водки, водку вылить, бутылки сдать, вырученные деньги пропить.
alex_ii> Давай лучше Чечню им отдадим. И приплатим еще...
Готов скинутся. Но только вместе с Дагестаном и прочими Ингушетиями
Готов скинутся. Но только вместе с Дагестаном и прочими Ингушетиями
Balancer> 1. А что, по сабжу Россия взамен что-то получает?
да не надо ничего, только пусть заберут
да не надо ничего, только пусть заберут
Bachet>> [i]Президент Д.Медведев отдал Азербайджану полводозабора реки Самур, полностью принадлежавшей России, и два села Магарамкентского района российского Дагестана вместе с 600 лезгинами, гражданами РФ.
BrAB> А на все села дагестана (а заодно и города) Азербайджан не претендует?
Не знаю. Читал году в 2006 там, у дагестанцев на сайтах их районных осетинских поселков, что жалуются они на азербайджанцев. Там еще, что в Азербайджане - южнее Самура, мол наши лезгинские, а больше табасаранские земли.
Правда, ведь не весь Самур отдали, а только среднее течение. В верховьях Самура - Ахты то наш, там и погранзастава выше в горах, за Ахты.
Оно
, может так и удобнее, что граница теперь перешла на северную строну, за реку. Хотя, конечно, как же народ табасаранский будет там теперь жить среди азербайджанцев.
У Азербайджана ведь тоже граница с Ираном по Араксу, и тоже по оси реки.
BrAB> А на все села дагестана (а заодно и города) Азербайджан не претендует?
Не знаю. Читал году в 2006 там, у дагестанцев на сайтах их районных осетинских поселков, что жалуются они на азербайджанцев. Там еще, что в Азербайджане - южнее Самура, мол наши лезгинские, а больше табасаранские земли.
Правда, ведь не весь Самур отдали, а только среднее течение. В верховьях Самура - Ахты то наш, там и погранзастава выше в горах, за Ахты.
Оно
, может так и удобнее, что граница теперь перешла на северную строну, за реку. Хотя, конечно, как же народ табасаранский будет там теперь жить среди азербайджанцев.У Азербайджана ведь тоже граница с Ираном по Араксу, и тоже по оси реки.
Balancer> Какую свою конечность ты готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире?
Аналогия эээ...заведомо неверная. Мне больше нравится другая: "какую часть своей квартиры я/ты/он/она готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире"
Аналогия эээ...заведомо неверная. Мне больше нравится другая: "какую часть своей квартиры я/ты/он/она готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире"
Yevgeniy> Аналогия эээ...заведомо неверная.
Неверная для того, кто отделяет себя от страны, считая страну — какой-то отдельной от жителей сущностью.
Неверная для того, кто отделяет себя от страны, считая страну — какой-то отдельной от жителей сущностью.
Wyvern>> Какой частью территории, по вашему, Россия может пожертвовать, ну, например, для того, что бы занять в мире положение нонешних США? ....
Balancer> Какую свою конечность ты готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире?
Не знаю. Нонче такие протезы пошли, что можно и просто так... Как Германия отдавшая 1/4 территории в 1945
Balancer> Какую свою конечность ты готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире?
Не знаю. Нонче такие протезы пошли, что можно и просто так... Как Германия отдавшая 1/4 территории в 1945
Balancer> 1. А что, по сабжу Россия взамен что-то получает?
Ну у Вас с чувством юмора ведь все в порядке.
Я на шуточное предложение обмена территорий предложил подходящую для нас компенсацию.
За уступленные территории - далее читай мой пост.
Или Вы не согласны с моим вариантом?
Ну у Вас с чувством юмора ведь все в порядке.
Я на шуточное предложение обмена территорий предложил подходящую для нас компенсацию.
За уступленные территории - далее читай мой пост.
Или Вы не согласны с моим вариантом?
sam7> Или Вы не согласны с моим вариантом?
Я же специально второй пункт приписал.
Я же специально второй пункт приписал.
Yevgeniy>> Аналогия эээ...заведомо неверная.
Balancer> Неверная для того, кто отделяет себя от страны, считая страну — какой-то отдельной от жителей сущностью.
А почему именно конечность?
Для ажиотации и эмоционального (столь ценимого нонче) эффекту? Почему не почку? Долю печени? Легкое?
Balancer> Неверная для того, кто отделяет себя от страны, считая страну — какой-то отдельной от жителей сущностью.
А почему именно конечность?
Для ажиотации и эмоционального (столь ценимого нонче) эффекту? Почему не почку? Долю печени? Легкое?
Balancer> Я же специально второй пункт приписал.
Oops! This link appears to be broken.
Но это, в конце концов, не так важно, если последовательно продолжить, один из нас другому черепок выпишет.
И я даже догадываюсь, кто.
Oops! This link appears to be broken.
Но это, в конце концов, не так важно, если последовательно продолжить, один из нас другому черепок выпишет.
И я даже догадываюсь, кто.
Wyvern>>> Какой частью территории, по вашему, Россия может пожертвовать, ну, например, для того, что бы занять в мире положение нонешних США? ....
Balancer>> Какую свою конечность ты готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире?
Wyvern> Не знаю. Нонче такие протезы пошли, что можно и просто так... Как Германия отдавшая 1/4 территории в 1945
Это какие территории Германия отдала? Калининград - моя родина, испокон веков был за Петром.
Разве что часть, что отошла Польше.
Я почитал в википедии - оказывается, что Армения то была огого страной - древняя Армения, - от Средиземного моря, в районе острова Крит и до Каспия, т.е. В Армению входила значительная часть Турции, Грузии и Азербайджана.
Balancer>> Какую свою конечность ты готов отдать, чтобы стать самым богатым человеком в мире?
Wyvern> Не знаю. Нонче такие протезы пошли, что можно и просто так... Как Германия отдавшая 1/4 территории в 1945
Это какие территории Германия отдала? Калининград - моя родина, испокон веков был за Петром.
Разве что часть, что отошла Польше.
Я почитал в википедии - оказывается, что Армения то была огого страной - древняя Армения, - от Средиземного моря, в районе острова Крит и до Каспия, т.е. В Армению входила значительная часть Турции, Грузии и Азербайджана.
Wyvern> Как Германия отдавшая 1/4 территории в 1945
То есть ты уже заранее записал Россию в проигравшую державу в нынешней (какой?) войне? Против Азербайджана?
То есть ты уже заранее записал Россию в проигравшую державу в нынешней (какой?) войне? Против Азербайджана?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bachet> Это какие территории Германия отдала? Калининград - моя родина, испокон веков был за Петром.
Это не имеет никакого значения. Карту рисуют победители последней войны, а историю под неё всегда напишут: "испокон веков.."
Это не имеет никакого значения. Карту рисуют победители последней войны, а историю под неё всегда напишут: "испокон веков.."
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 29.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
