ADP
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/rambler-news.png)
Партия Правое дело. Слив ЕР?
Теги:
энди> Далеко не факт.Иногда надо переплачивать а уже не платить.
Что такое переплачивать — не понял.
энди>Тем более в деревне неработающие мужики выглядят странно при работающих таджиках .Ну и расценки на ремонты на уровнях европейских или выше -имхо всеж перебор....
Согласен. Вопрос в разумном уровне зарплаты, организации труда. Есть люди, которые работать не будут нормально никогда, но их не большинство. Для большинства нужны нормальные условия, собственно, большинство и есть норма.
Но у бизнеса должна быть и ответственность за страну, не все можно, что не запрещено. за 1917 год бизнесмены тогдашние несут свою долю ответственности, чем для них кончилось. Собственно, здесь с моей стороны спич о классовом сотрудничестве для развития нормального России.
У меня один знакомый, который в тот момент был предпринимателем, так своё отношение к сабжу фиксировал: "Если девчёнка с ребёнком попала в тяжёлую ситуацию, и никуда её не дется, плати ей (пересчет на сейчас) 4000 рублей, больше она не стоит, будет работать и за 4000 рублей". От него ушли самые инициативные, самые толковые и ответственные, на этом он потерял кучу бабок в просранных объектах. Снова стал поторговывать "травкой". Я с ним из-за травки порвал, как и обещал. Он слегка "подсел", в смысле в СИЗО. Потихоньку, наверное крутится. Но потерял он из-за своего отношения к людям, работникам и партнерам, там была картина "схожего цинизма".
Вот многие бизнесмены ведут себя похоже, плати ей как можно меньше. ИМХО, неконструктивно, на дальней перспективе.
Что такое переплачивать — не понял.
энди>Тем более в деревне неработающие мужики выглядят странно при работающих таджиках .Ну и расценки на ремонты на уровнях европейских или выше -имхо всеж перебор....
Согласен. Вопрос в разумном уровне зарплаты, организации труда. Есть люди, которые работать не будут нормально никогда, но их не большинство. Для большинства нужны нормальные условия, собственно, большинство и есть норма.
Но у бизнеса должна быть и ответственность за страну, не все можно, что не запрещено. за 1917 год бизнесмены тогдашние несут свою долю ответственности, чем для них кончилось. Собственно, здесь с моей стороны спич о классовом сотрудничестве для развития нормального России.
У меня один знакомый, который в тот момент был предпринимателем, так своё отношение к сабжу фиксировал: "Если девчёнка с ребёнком попала в тяжёлую ситуацию, и никуда её не дется, плати ей (пересчет на сейчас) 4000 рублей, больше она не стоит, будет работать и за 4000 рублей". От него ушли самые инициативные, самые толковые и ответственные, на этом он потерял кучу бабок в просранных объектах. Снова стал поторговывать "травкой". Я с ним из-за травки порвал, как и обещал. Он слегка "подсел", в смысле в СИЗО. Потихоньку, наверное крутится. Но потерял он из-за своего отношения к людям, работникам и партнерам, там была картина "схожего цинизма".
Вот многие бизнесмены ведут себя похоже, плати ей как можно меньше. ИМХО, неконструктивно, на дальней перспективе.
ADP> Вот многие бизнесмены ведут себя похоже, плати ей как можно меньше. ИМХО, неконструктивно, на дальней перспективе.
Вот именно. Для этого не нужно принимать каких-то специальных законов или срочно что-то спасать. Этап создания корпоративной культуры нужно просто пережить.
Вот именно. Для этого не нужно принимать каких-то специальных законов или срочно что-то спасать. Этап создания корпоративной культуры нужно просто пережить.
ADP> Что такое переплачивать — не понял.
Платить заведомо дороже,за схожую работу.
ADP> Но у бизнеса должна быть и ответственность за страну, не все можно, что не запрещено.
Ты живешь уж совсем старыми представлениями
Сейчас это дошло уж до самых убогих коммерсов(мож конечно преувелечиние конечно).твой пример наглядно показывает что может случитьсяс такими "умными" бизнесменами.Но и надо заметить что всеж мы живем в эпоху глобальной конкуренции ,мы не можем себе сейчас позволить тот же уровень соц.благ как на Западе,мировых валют не печетаем,уровень технологий который мы можем генерить тож отстает ,поэтому "как на Западе" -пока только мечта,причем вредная.
Платить заведомо дороже,за схожую работу.
ADP> Но у бизнеса должна быть и ответственность за страну, не все можно, что не запрещено.
Ты живешь уж совсем старыми представлениями
Сейчас это дошло уж до самых убогих коммерсов(мож конечно преувелечиние конечно).твой пример наглядно показывает что может случитьсяс такими "умными" бизнесменами.Но и надо заметить что всеж мы живем в эпоху глобальной конкуренции ,мы не можем себе сейчас позволить тот же уровень соц.благ как на Западе,мировых валют не печетаем,уровень технологий который мы можем генерить тож отстает ,поэтому "как на Западе" -пока только мечта,причем вредная.
Jerard> Нет. В тайге. Иди куды хошь.
Скопили на билет уехали из тайги. (Те же таджики так поступают).
Нет денег на билет, можно как Ломоносов, пешком.
Jerard> Кто сказал что в той же? Просто предлагаю погуглить "корпоративный сговор"
Да чушь это, извините, корпоративный сговор может быть у нескольких крупных компаний, по мимо них на рынке ВСЕГДА, есть куча мелких, занимающихся тем, что крупным компаниям просто не интересно. Они тоже в сговоре? Имхо, ерунда.
Теперь конкретика, у нас одна из компаний как раз строительная (мелкое строительство, отделка, инженерные сети). Ответственно заявляю, для черновых работ выгоднее и эффективнее привлекать тех же таджиков. Они работают лучше российских и менее требовательны к ЗП. Наши либо не возмуться "не царское типо это дело" либо возъмутся, но в процесе начнут филонить халтуря или затягивая сроки или вообще после получения аванса в запой уйдут. Кто в этом виноват? Работадатели? Мировая закулиса? Думаю нет, они сами себе злые Буратины.
Работы требующие квалификации, требуют подготовленых специалистов, эти специалисты получают хорошие деньги.
Но чтобы тебя к таким работам привлекали, требуется одно важное условие, надо быть ПРОФИ.
Скопили на билет уехали из тайги. (Те же таджики так поступают).
Нет денег на билет, можно как Ломоносов, пешком.
Jerard> Кто сказал что в той же? Просто предлагаю погуглить "корпоративный сговор"
Да чушь это, извините, корпоративный сговор может быть у нескольких крупных компаний, по мимо них на рынке ВСЕГДА, есть куча мелких, занимающихся тем, что крупным компаниям просто не интересно. Они тоже в сговоре? Имхо, ерунда.
Теперь конкретика, у нас одна из компаний как раз строительная (мелкое строительство, отделка, инженерные сети). Ответственно заявляю, для черновых работ выгоднее и эффективнее привлекать тех же таджиков. Они работают лучше российских и менее требовательны к ЗП. Наши либо не возмуться "не царское типо это дело" либо возъмутся, но в процесе начнут филонить халтуря или затягивая сроки или вообще после получения аванса в запой уйдут. Кто в этом виноват? Работадатели? Мировая закулиса? Думаю нет, они сами себе злые Буратины.
Работы требующие квалификации, требуют подготовленых специалистов, эти специалисты получают хорошие деньги.
Но чтобы тебя к таким работам привлекали, требуется одно важное условие, надо быть ПРОФИ.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
энди> В Усть -Коксе тож есть чем заняться.
Усть-Кокса место отнюдь не рядовое, каждый связанный с туризмом его слышал. Частично согласен. Но выбор работ преимущественно сезонный. Основные бабки, опять же будут доставаться, московским/новосибирским продажникам и хозяевам, ну, вытеснят местных на положение малоплачиваемых работников или аутсорсеров по конкретным работам, ИМХО.
А вот какой-нибудь Светлополянск.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Посёлок городского типа
Светлополянск
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Посёлок возник в 1964 году в связи с началом торфоразработок болота Дымное.
Теперь разработки торфа упали раз в пять-десять, большинство т.н. баз закрыто, узкоколейка до закрытых баз разобрана. Производство мебели не пошло. Безработица достигала 60%, народ собирает ягоды и грибы. Лучшее место работы для местных — система ГУИН, причем вахтовым методом, в самом Светлополянске, "учреждений" нет, рядом есть много населенных пунктов, где ситуация такая же, в Рудничном почти прихлопнули добычу фосфоритов, экскаваторы московские эффективные собственники продали в Эстонию.
С пьянством всё в порядке, пьют почти все. Активно дергают оттуда
Численность населения, чел.
1989 2002 2010[1]
3967 3275 2902
Таких мест достаточно много. Власть должна-таки, что-нибудь предлагать хотя бы части.
Усть-Кокса место отнюдь не рядовое, каждый связанный с туризмом его слышал. Частично согласен. Но выбор работ преимущественно сезонный. Основные бабки, опять же будут доставаться, московским/новосибирским продажникам и хозяевам, ну, вытеснят местных на положение малоплачиваемых работников или аутсорсеров по конкретным работам, ИМХО.
А вот какой-нибудь Светлополянск.
Светлополянск — Википедия
СветлополянскМатериал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Посёлок городского типа
Светлополянск
…
// Дальше — ru.wikipedia.org
Посёлок возник в 1964 году в связи с началом торфоразработок болота Дымное.
Теперь разработки торфа упали раз в пять-десять, большинство т.н. баз закрыто, узкоколейка до закрытых баз разобрана. Производство мебели не пошло. Безработица достигала 60%, народ собирает ягоды и грибы. Лучшее место работы для местных — система ГУИН, причем вахтовым методом, в самом Светлополянске, "учреждений" нет, рядом есть много населенных пунктов, где ситуация такая же, в Рудничном почти прихлопнули добычу фосфоритов, экскаваторы московские эффективные собственники продали в Эстонию.
С пьянством всё в порядке, пьют почти все. Активно дергают оттуда
Численность населения, чел.
1989 2002 2010[1]
3967 3275 2902
Таких мест достаточно много. Власть должна-таки, что-нибудь предлагать хотя бы части.
Беня> Родину губит не какие-то страшные каррупционеры (хотя не без оных), а огромный сомн граждан жаждущих холявы.
ППКС. Именно так - любовь наших граждан к халяве - трудноистребима...
Беня> Я бы мог понять еще сотрудника какого-нить узко специализированного завода, где-нить где другой работы нет вообще.
Беня> Но строитель, жалующийся на мизерную ЗП и при этом упорно сидящий в этой же компании, вызывает у меня недоумение. Имхо.
Даже работник узкоспециализированного завода имеет две руки, две ноги и иногда - голову... Так что даже в таком случае - мне непонятен выбор сидеть у моря и ждатьпогоды зарплаты... А уж когда специальность распространенная...
ППКС. Именно так - любовь наших граждан к халяве - трудноистребима...
Беня> Я бы мог понять еще сотрудника какого-нить узко специализированного завода, где-нить где другой работы нет вообще.
Беня> Но строитель, жалующийся на мизерную ЗП и при этом упорно сидящий в этой же компании, вызывает у меня недоумение. Имхо.
Даже работник узкоспециализированного завода имеет две руки, две ноги и иногда - голову... Так что даже в таком случае - мне непонятен выбор сидеть у моря и ждать
Беня> Нет денег на билет, можно как Ломоносов, пешком.
Жена об угол дети в форточку?
Беня> Да чушь это, извините, корпоративный сговор может быть у нескольких крупных компаний
"О, сколько нам открытий чудных..."(С) АС. Пушкин.
Беня> Но чтобы тебя к таким работам привлекали, требуется одно важное условие, надо быть ПРОФИ.
Профями рождаются? Переучиваться? Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
Жена об угол дети в форточку?
Беня> Да чушь это, извините, корпоративный сговор может быть у нескольких крупных компаний
"О, сколько нам открытий чудных..."(С) АС. Пушкин.
Беня> Но чтобы тебя к таким работам привлекали, требуется одно важное условие, надо быть ПРОФИ.
Профями рождаются? Переучиваться? Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Беня> Скопили на билет уехали из тайги. (Те же таджики так поступают).
Ну не должна вся страна ужиматься до размеров Москвы и нескольких продвинутых миллионников. Это путь для страны в никуда.
Беня> Теперь конкретика, у нас одна из компаний как раз строительная (мелкое строительство, отделка, инженерные сети). Ответственно заявляю, для черновых работ выгоднее и эффективнее привлекать тех же таджиков. Они работают лучше российских и менее требовательны к ЗП.
У нас на этих работах спокойно работают местные, в основном. Ты хочешь, чтобы люди конкурировали с таджиками по ЗП и условиям работы. ИМХО, надо перекрыть эту возможность нанимать "таджиков" в таком количестве. Налогами или чем. Ибо это смещает этнический баланс и ради сиюминутной прибыли коммерсов мы рискуем межэтнической и межконфессиональной гражданской войной в будущем, нет стимула в повышении производительности труда, теряем наших людей, они не хотят конкурировать с таджиками в бесправии и не идут в данные профессии, либо уезжают из страны, не модернизируем трудовые отношения в направлении европы/США (а модернизируем в направлении Афганистан/Вьетнам), что на будущее ухудшает как качество жизни в России, формирование нормального гражданского общества, усиливает эмиграцию русских из России, ну и формирование рабочего класса блокирует.
Беня> Работы требующие квалификации, требуют подготовленых специалистов, эти специалисты получают хорошие деньги.
Беня> Но чтобы тебя к таким работам привлекали, требуется одно важное условие, надо быть ПРОФИ.
Беня, речь о среднем человеке с его реальными возможностями. Хорошо быть богатым и здоровым...
Все не могут быть ПРОФИ. Вон в армии не могут все солдаты быть умными и ответственными, как-то надо воевать и с теми, кто есть.
Ну не должна вся страна ужиматься до размеров Москвы и нескольких продвинутых миллионников. Это путь для страны в никуда.
Беня> Теперь конкретика, у нас одна из компаний как раз строительная (мелкое строительство, отделка, инженерные сети). Ответственно заявляю, для черновых работ выгоднее и эффективнее привлекать тех же таджиков. Они работают лучше российских и менее требовательны к ЗП.
У нас на этих работах спокойно работают местные, в основном. Ты хочешь, чтобы люди конкурировали с таджиками по ЗП и условиям работы. ИМХО, надо перекрыть эту возможность нанимать "таджиков" в таком количестве. Налогами или чем. Ибо это смещает этнический баланс и ради сиюминутной прибыли коммерсов мы рискуем межэтнической и межконфессиональной гражданской войной в будущем, нет стимула в повышении производительности труда, теряем наших людей, они не хотят конкурировать с таджиками в бесправии и не идут в данные профессии, либо уезжают из страны, не модернизируем трудовые отношения в направлении европы/США (а модернизируем в направлении Афганистан/Вьетнам), что на будущее ухудшает как качество жизни в России, формирование нормального гражданского общества, усиливает эмиграцию русских из России, ну и формирование рабочего класса блокирует.
Беня> Работы требующие квалификации, требуют подготовленых специалистов, эти специалисты получают хорошие деньги.
Беня> Но чтобы тебя к таким работам привлекали, требуется одно важное условие, надо быть ПРОФИ.
Беня, речь о среднем человеке с его реальными возможностями. Хорошо быть богатым и здоровым...
Все не могут быть ПРОФИ. Вон в армии не могут все солдаты быть умными и ответственными, как-то надо воевать и с теми, кто есть.
ADP> А вот какой-нибудь Светлополянск.
ADP> Таких мест достаточно много. Власть должна-таки, что-нибудь предлагать хотя бы части.
Что предлагать? Предприятие умерло - из поселка надо валить. Так было в Пермском крае с Кизелом и Губахой (Кизеловский угольный бассейн). Ну закрылись шахты - что теперь - обнять копер и умереть? Оттуда государство активно переселяло - так и то куча желающих не уезжать. А что работы в принципе нет, им по*уй...
ADP> Таких мест достаточно много. Власть должна-таки, что-нибудь предлагать хотя бы части.
Что предлагать? Предприятие умерло - из поселка надо валить. Так было в Пермском крае с Кизелом и Губахой (Кизеловский угольный бассейн). Ну закрылись шахты - что теперь - обнять копер и умереть? Оттуда государство активно переселяло - так и то куча желающих не уезжать. А что работы в принципе нет, им по*уй...
alex_ii> Даже работник узкоспециализированного завода имеет две руки, две ноги и иногда - голову... Так что даже в таком случае - мне непонятен выбор сидеть у моря и ждать погоды зарплаты... А уж когда специальность распространенная...
Да это понятно. Малоли какой фанат своей работы, такие даже в армии встречаются.
Однако слышал от некоторых сотрудников даже узко-специализированых заводов во всяких удаленных областях, что даже там настоящего ПРОФИ будут всячески стимулировать (в том часле и материально) на то чтобы не уходил.
Наше современное образование, имхо, до того уже токатилось, что хорошего сварщика на заводе чутьли не как хана в паланкине готовы таскать. Утрирую конечно, но тенденции налицо.
Немного офтопа, я таки настаиваю что в РФ должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ (даже ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ) среднее СПЕЦИАЛЬНОЕ образование, без него вообще со школы людей выпускать преступно, имхо.
ибо выходит мусор, потом этот мусор идет в институты, выходит из институтов таким же мусором без професии, и вливается в болото всепоглащающего офисного планктона.
Да это понятно. Малоли какой фанат своей работы, такие даже в армии встречаются.
Однако слышал от некоторых сотрудников даже узко-специализированых заводов во всяких удаленных областях, что даже там настоящего ПРОФИ будут всячески стимулировать (в том часле и материально) на то чтобы не уходил.
Наше современное образование, имхо, до того уже токатилось, что хорошего сварщика на заводе чутьли не как хана в паланкине готовы таскать.
Утрирую конечно, но тенденции налицо.Немного офтопа, я таки настаиваю что в РФ должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ (даже ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ) среднее СПЕЦИАЛЬНОЕ образование, без него вообще со школы людей выпускать преступно, имхо.
ибо выходит мусор, потом этот мусор идет в институты, выходит из институтов таким же мусором без професии, и вливается в болото всепоглащающего офисного планктона.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Беня>> Но чтобы тебя к таким работам привлекали, требуется одно важное условие, надо быть ПРОФИ.
Jerard> Профями рождаются? Переучиваться? Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
Вот как раз профями и не рождаются. Но можно переучиться. Вместе со мной скважины исследовал например офицер(бывший)-авиатехник, а начальником геофизической партии был бывший водитель. И хорошим начальником. А другой бывший водила с водовозки сейчас работает системным администратором. И что? Невозможно что ли?
Jerard> Профями рождаются? Переучиваться? Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
Вот как раз профями и не рождаются. Но можно переучиться. Вместе со мной скважины исследовал например офицер(бывший)-авиатехник, а начальником геофизической партии был бывший водитель. И хорошим начальником. А другой бывший водила с водовозки сейчас работает системным администратором. И что? Невозможно что ли?
Беня> вливается в болото всепоглащающего офисного планктона.
Скорее, наркоманов.
Скорее, наркоманов.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Жена об угол дети в форточку?
У таджиков нет семей? Раскрою секрет, как правило есть, и детей еще 3-5.
Жену к матери, или в сьемную квартиру если таковой нет, деньги присылать.
Так полмира работает, вон даже буржуи за частую на заработки в Японию таскаются.
Jerard> Профями рождаются? Переучиваться? Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
Профями становятся. Если надо переучиваются.
Я по образованию вообще самолеты сбивать должен в тылу врага прикрывая свое подразделение.
Однако както меня не стясняются привлекать на довольно крупные энергетические объекты в Питере.
Если спросите меня, то отвечу если у этой окушерки будут рекомендации хорошие, я свою жену ей спокойно поручу.
Скажу более, если это будет окончившая мед окушерка, но с плохими рекомендации, то не поручу.
Как-то так сложилось, что для меня важно личное умение человека, а не его диплом как таковой.
У таджиков нет семей? Раскрою секрет, как правило есть, и детей еще 3-5.
Жену к матери, или в сьемную квартиру если таковой нет, деньги присылать.
Так полмира работает, вон даже буржуи за частую на заработки в Японию таскаются.
Jerard> Профями рождаются? Переучиваться? Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
Профями становятся. Если надо переучиваются.
Я по образованию вообще самолеты сбивать должен в тылу врага прикрывая свое подразделение.
Однако както меня не стясняются привлекать на довольно крупные энергетические объекты в Питере.
Если спросите меня, то отвечу если у этой окушерки будут рекомендации хорошие, я свою жену ей спокойно поручу.
Скажу более, если это будет окончившая мед окушерка, но с плохими рекомендации, то не поручу.
Как-то так сложилось, что для меня важно личное умение человека, а не его диплом как таковой.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)
Беня> У таджиков нет семей? Раскрою секрет, как правило есть, и детей еще 3-5.
Вот только живут они НЕ в России и за НЕроссийские деньги. И за отопление НЕ платят и пр. вобщем все по новой не интересно.
Беня> Как-то так сложилось, что для меня важно личное умение человека, а не его диплом как таковой.
Школу (в широком смысле) заменить нельзя.
Вот только живут они НЕ в России и за НЕроссийские деньги. И за отопление НЕ платят и пр. вобщем все по новой не интересно.
Беня> Как-то так сложилось, что для меня важно личное умение человека, а не его диплом как таковой.
Школу (в широком смысле) заменить нельзя.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
alex_ii> Так было в Пермском крае с Кизелом и Губахой (Кизеловский угольный бассейн). Ну закрылись шахты - что теперь - обнять копер и умереть? Оттуда государство активно переселяло - так и то куча желающих не уезжать. А что работы в принципе нет, им по*уй...
Насчет Кизела и Губахи я в курсе. В Губахе есть, кстати метанол, ныне метафракс (достаточно оплачиваемые рабочие места).
http://www.metafrax.ru/ru/
Я там в пещерах иногда ещё бываю... Там людям заплатили деньги достаточные, чтобы выехать. Часть народа пропили тупо и собирают в поселке, например, шахты "Северной", старый уголь на отвалах, разбирают на кирпичи строения, собирают металлолом и проч.
А часть, кстати, не хочет уезжать, в принципе.
В Светлополянске никакой программы подобной не было, там и лагеря резко сократились, рубить нечего, местные вольные лесорубы выгоднее — охранять не надо, готовы работать в условиях ЗК почти, местным сельхозпроизводителям некуда сбывать молоко, их монополисты тоже прижимают, в старинных деревнях, века XV жизнь накрылась именно в конце XX..
Насчет Кизела и Губахи я в курсе. В Губахе есть, кстати метанол, ныне метафракс (достаточно оплачиваемые рабочие места).
http://www.metafrax.ru/ru/
Я там в пещерах иногда ещё бываю... Там людям заплатили деньги достаточные, чтобы выехать. Часть народа пропили тупо и собирают в поселке, например, шахты "Северной", старый уголь на отвалах, разбирают на кирпичи строения, собирают металлолом и проч.
А часть, кстати, не хочет уезжать, в принципе.
В Светлополянске никакой программы подобной не было, там и лагеря резко сократились, рубить нечего, местные вольные лесорубы выгоднее — охранять не надо, готовы работать в условиях ЗК почти, местным сельхозпроизводителям некуда сбывать молоко, их монополисты тоже прижимают, в старинных деревнях, века XV жизнь накрылась именно в конце XX..
Беня> Наше современное образование, имхо, до того уже токатилось, что хорошего сварщика на заводе чутьли не как хана в паланкине готовы таскать. Утрирую конечно, но тенденции налицо.
Если хорошего - ни разу не утрируешь. Бо предпоследний сварной, которого нам прислали из Томска на буровую мало того. что варить не умел, так еще и сбежал на третий день в тайгу... Два дня урода искали, на третий день сам пришел. И как мы его не убили? Обьяснял что у него от шума дизелей крыша поехала... Так что следующего сварного (который был вменяемый и варить умел хорошо)- мы готовы были на руках носить...
Беня> Немного офтопа, я таки настаиваю что в РФ должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ (даже ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ) среднее СПЕЦИАЛЬНОЕ образование, без него вообще со школы людей выпускать преступно, имхо.
В свете этого - как вот такое предложение? Двухступенчатая система "бакалавр/магистр" остается, но наливается другим содержанием: бакалавр заканчивает колледж типа "срветский техникум/ техническое училище", где учится в основном работать руками и слегка головой, ну, как собственно в техникумах и учили. И это - обязательная часть образования. Без этого в вуз - фиг с два. А вузы несколько меняют программы, с учетом обучения в колледжах и выращивают "магистров" - инженеров и т.п.
Утрирую конечно, но тенденции налицо.Если хорошего - ни разу не утрируешь. Бо предпоследний сварной, которого нам прислали из Томска на буровую мало того. что варить не умел, так еще и сбежал на третий день в тайгу... Два дня урода искали, на третий день сам пришел. И как мы его не убили? Обьяснял что у него от шума дизелей крыша поехала... Так что следующего сварного (который был вменяемый и варить умел хорошо)- мы готовы были на руках носить...
Беня> Немного офтопа, я таки настаиваю что в РФ должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ (даже ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ) среднее СПЕЦИАЛЬНОЕ образование, без него вообще со школы людей выпускать преступно, имхо.
В свете этого - как вот такое предложение? Двухступенчатая система "бакалавр/магистр" остается, но наливается другим содержанием: бакалавр заканчивает колледж типа "срветский техникум/ техническое училище", где учится в основном работать руками и слегка головой, ну, как собственно в техникумах и учили. И это - обязательная часть образования. Без этого в вуз - фиг с два. А вузы несколько меняют программы, с учетом обучения в колледжах и выращивают "магистров" - инженеров и т.п.
ADP> А часть, кстати, не хочет уезжать, в принципе.
Флаг им в... и барабан на шею. Хотят жить в мертвом городе - не хрен просить помощи, это личный выбор...
ADP> В Светлополянске никакой программы подобной не было, в старинных деревнях, века XV жизнь накрылась именно в конце XX..
И что предлагаете? Платить им просто за то, что они там живут? Не, это конечно вариант, но мне он не кажется вменяемым...
Флаг им в... и барабан на шею. Хотят жить в мертвом городе - не хрен просить помощи, это личный выбор...
ADP> В Светлополянске никакой программы подобной не было, в старинных деревнях, века XV жизнь накрылась именно в конце XX..
И что предлагаете? Платить им просто за то, что они там живут? Не, это конечно вариант, но мне он не кажется вменяемым...
В.М.> азбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют. (с) Салтыков-Щедрин
эээ....
 [показать]
мне кажется, американская модель ведения дел больше похожа на это =))
Хоть всё выглядит вполне законно и респектабельно =))
эээ....
 [показать]
мне кажется, американская модель ведения дел больше похожа на это =))
Хоть всё выглядит вполне законно и респектабельно =))
Voeneuch, учи физику, манажор ))
alex_ii> Флаг им в... и барабан на шею. Хотят жить в мертвом городе - не хрен просить помощи, это личный выбор...
Так. Но лучше, чтобы мертвых городов было поменьше.
alex_ii> И что предлагаете? Платить им просто за то, что они там живут? Не, это конечно вариант, но мне он не кажется вменяемым...
Здесь должна быть политика государства. В этом регионе д'еффективные (С Jerard) менеджеры практически ухлопали в пос. Восточный биохимпроизводство (в т.ч. бакоружие, у людей была квалификация работы в защитных костюмах, жесточайшая дисциплина, нашли окурок, секция закрывается на несколько дней (неделю?) на чистку, были спецы, способные промасштабировать техпроцесс НИИ с пробирки до промышленных масштабов, теперь производят шприцы, в нач. 90 закупили под антиСПИД программу оборудование, я говорил с бывшим директором, в серед 90 предлагал производство вакцин и прочее, но смотрели только на сиюминутное, было оборудование, были люди), завод приличный был и есть Кирскабель
Но ЗП лет пять назад была соотв. (ну, про девчёнку за 4000 руб, типа). И т.д.
Ну не должна жизнь уходить из целого края, здесь государство могло бы помочь с освобождением от налогов (не всё же только свободная экон. зона Ингушетия должна иметь льготы), с инфраструктурой (не только Грозный надо отстраивать). Заметь, я сейчас рассказал об объектах, на которых были профи, сейчас эти люди, в основном, не профи, а подай-принеси..
Так. Но лучше, чтобы мертвых городов было поменьше.
alex_ii> И что предлагаете? Платить им просто за то, что они там живут? Не, это конечно вариант, но мне он не кажется вменяемым...
Здесь должна быть политика государства. В этом регионе д'еффективные (С Jerard) менеджеры практически ухлопали в пос. Восточный биохимпроизводство (в т.ч. бакоружие, у людей была квалификация работы в защитных костюмах, жесточайшая дисциплина, нашли окурок, секция закрывается на несколько дней (неделю?) на чистку, были спецы, способные промасштабировать техпроцесс НИИ с пробирки до промышленных масштабов, теперь производят шприцы, в нач. 90 закупили под антиСПИД программу оборудование, я говорил с бывшим директором, в серед 90 предлагал производство вакцин и прочее, но смотрели только на сиюминутное, было оборудование, были люди), завод приличный был и есть Кирскабель
Но ЗП лет пять назад была соотв. (ну, про девчёнку за 4000 руб, типа). И т.д.
Ну не должна жизнь уходить из целого края, здесь государство могло бы помочь с освобождением от налогов (не всё же только свободная экон. зона Ингушетия должна иметь льготы), с инфраструктурой (не только Грозный надо отстраивать). Заметь, я сейчас рассказал об объектах, на которых были профи, сейчас эти люди, в основном, не профи, а подай-принеси..
Беня> Немного офтопа, я таки настаиваю что в РФ должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ (даже ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ) среднее СПЕЦИАЛЬНОЕ образование, без него вообще со школы людей выпускать преступно, имхо.
насильно даже лошадь не напоить.
Можно только подвести её к воде, но и только.
Беня> ибо выходит мусор, потом этот мусор идет в институты, выходит из институтов таким же мусором без професии, и вливается в болото всепоглащающего офисного планктона.
Вроде как АДП рассказывал вчера, что ученики возмущались, мол "почему так поздно нам на ЕГЭ принесли ответы - мы переписать не успеем" ?
При таком раскладе, когда препод виноват в том, что ученики ничерта не знают, и потому ставит завышенные оценки, качественного образования быть не может а-приори вне зависимости от программ.
насильно даже лошадь не напоить.
Можно только подвести её к воде, но и только.
Беня> ибо выходит мусор, потом этот мусор идет в институты, выходит из институтов таким же мусором без професии, и вливается в болото всепоглащающего офисного планктона.
Вроде как АДП рассказывал вчера, что ученики возмущались, мол "почему так поздно нам на ЕГЭ принесли ответы - мы переписать не успеем" ?
При таком раскладе, когда препод виноват в том, что ученики ничерта не знают, и потому ставит завышенные оценки, качественного образования быть не может а-приори вне зависимости от программ.
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Беня>> Теперь конкретика, у нас одна из компаний как раз строительная
ADP> У нас на этих работах спокойно работают местные, в основном.
Вы не в курсе наших реалий (у Бени я так понимаю бизнес в Питере ) - в наших краях строительство испокон века было уделом гастарбайтеров - что при царе-батюшке (разве что тогда эта сфера деятельности в силу тогдашних технологий носила сезонный характер) - что при сов.власти - когда главный контингент для ленинградских строек - это лимита выгребаемая со всего северо-запада страны.
А сейчас ситуация такова - поскольку наши бабы нагло перестали рожать по 10 детей, то в русской провинции (особенно северной) человеки банально закончились - поэтому то и место Новгородской, Псковский и прочих областей как поставщика рабсилы и заняла Средняя Азия.
И если, предположим, завтра гарант издаст указ - мол таджиков держать и в северную пальмиру не пущать - то у нас на стройках банально некому будет работать...
Я в начале 80-х закончил школу в рабочем районе Ленинграда - контингент был в основном пролетарский (в/о из 40 человек моего класса получило всего несколько - техническое один я, несколько девок пошли в пед, и трое ребят в военные училища) и даже тогда у местных было что ли неприлично идти на стройку - т.е. рабочим на завод, это еще туда сюда - а штукатурку пусть пскопские дуры месят...
А уж про нынешние времена вообще молчу...
ADP> У нас на этих работах спокойно работают местные, в основном.
Вы не в курсе наших реалий (у Бени я так понимаю бизнес в Питере
) - в наших краях строительство испокон века было уделом гастарбайтеров - что при царе-батюшке (разве что тогда эта сфера деятельности в силу тогдашних технологий носила сезонный характер) - что при сов.власти - когда главный контингент для ленинградских строек - это лимита выгребаемая со всего северо-запада страны.А сейчас ситуация такова - поскольку наши бабы нагло перестали рожать по 10 детей, то в русской провинции (особенно северной) человеки банально закончились - поэтому то и место Новгородской, Псковский и прочих областей как поставщика рабсилы и заняла Средняя Азия.
И если, предположим, завтра гарант издаст указ - мол таджиков держать и в северную пальмиру не пущать - то у нас на стройках банально некому будет работать...
Я в начале 80-х закончил школу в рабочем районе Ленинграда - контингент был в основном пролетарский (в/о из 40 человек моего класса получило всего несколько - техническое один я, несколько девок пошли в пед, и трое ребят в военные училища) и даже тогда у местных было что ли неприлично идти на стройку - т.е. рабочим на завод, это еще туда сюда - а штукатурку пусть пскопские дуры месят...
А уж про нынешние времена вообще молчу...
Всему есть своя причина
Jerard> Профями рождаются? Переучиваться?
В том числе и переучиваются.
Jerard>Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
Вот у кого проблем с занятостью нет, так это у действительно профессиональных акушеров - к ним в очередь загодя записываются. Впрочем, у действительно профессиональных бухгалтеров проблем тоже нет.
В том числе и переучиваются.
Jerard>Я тут Малюху предлагал чтобы роды его жены принимал бухгалтер переучившийся на акушерку... ответа до сих пор жду.
Вот у кого проблем с занятостью нет, так это у действительно профессиональных акушеров - к ним в очередь загодя записываются. Впрочем, у действительно профессиональных бухгалтеров проблем тоже нет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
A.1.> и даже тогда у местных было что ли неприлично идти на стройку - т.е. рабочим на завод, это еще туда сюда - а штукатурку пусть пскопские дуры месят...
A.1.> А уж про нынешние времена вообще молчу...
В нынешние времена, особенно лет 5..10 назад, уж если не повезло стать рабочим, то неприлично идти на завод,там ты полураб (зависишь от начальства), даже при высокой квалификации будешь сидеть на 10 тысячах, вроде как неудачник. А если штукатурку месить, типа вольного плиточника, тут ты можешь и заработать, и свободен. Так что, лет пять назад вольный плиточник имел преимущества перед полувольным станочником или контролером ОТК, слесарем МСР на конвеере. Если бы не "таджики", контраст в ЗП и положении был бы больше, больше народу мотались бы по шабашкам, среди них выделялись бы ПРОФИ, собственно и выделяются, прочти Промальпфорум
Ничуть не стесняются своего рабочего положения, имеют чувство собственного достоинства и ЗП там вполне на уровне, менее 3000 рублей в день в Москве — демпинг. Но и есть кадры, способные за день повесить ТРИ кондиционера.
Я в 1999 году делал фасад садика на м.Бауманской. Там лидером был маньяк качества, русский из Петропавловска-Камчатского, мы сделали больше, чем должны были из-за его отношения к делу, когда он видел плохо сделанную работу, чужую, его трясло. Садик по крайней мере простоял три года после без малейшего отшелушивания краски (Кроме места, где кто-то срубил водосточную трубу при снегосбросе, и воде шла по стене, и там тоже чуть-чуть). Человек держал в поле зрения большинство новых материалов, знал, что качественно, что фуфло, руки росли откуда надо, ответственность по высшему разряду. Что характерно, его тоже пробовали кидать менеджеры.
Такие есть, но их могло бы быть больше, и надо, чтобы было больше. Но демпинг со стороны гастарбайтеров (и прессинг со стороны говноменеджеров и тупых собственников) мешает формированию нормального рабочего класса. С чувством собственного достоинства, которые были бы опорой страны и народа.
A.1.> А уж про нынешние времена вообще молчу...
В нынешние времена, особенно лет 5..10 назад, уж если не повезло стать рабочим, то неприлично идти на завод,там ты полураб (зависишь от начальства), даже при высокой квалификации будешь сидеть на 10 тысячах, вроде как неудачник. А если штукатурку месить, типа вольного плиточника, тут ты можешь и заработать, и свободен. Так что, лет пять назад вольный плиточник имел преимущества перед полувольным станочником или контролером ОТК, слесарем МСР на конвеере. Если бы не "таджики", контраст в ЗП и положении был бы больше, больше народу мотались бы по шабашкам, среди них выделялись бы ПРОФИ, собственно и выделяются, прочти Промальпфорум
Ничуть не стесняются своего рабочего положения, имеют чувство собственного достоинства и ЗП там вполне на уровне, менее 3000 рублей в день в Москве — демпинг. Но и есть кадры, способные за день повесить ТРИ кондиционера.
Я в 1999 году делал фасад садика на м.Бауманской. Там лидером был маньяк качества, русский из Петропавловска-Камчатского, мы сделали больше, чем должны были из-за его отношения к делу, когда он видел плохо сделанную работу, чужую, его трясло. Садик по крайней мере простоял три года после без малейшего отшелушивания краски (Кроме места, где кто-то срубил водосточную трубу при снегосбросе, и воде шла по стене, и там тоже чуть-чуть). Человек держал в поле зрения большинство новых материалов, знал, что качественно, что фуфло, руки росли откуда надо, ответственность по высшему разряду. Что характерно, его тоже пробовали кидать менеджеры.
Такие есть, но их могло бы быть больше, и надо, чтобы было больше. Но демпинг со стороны гастарбайтеров (и прессинг со стороны говноменеджеров и тупых собственников) мешает формированию нормального рабочего класса. С чувством собственного достоинства, которые были бы опорой страны и народа.
A.1.> А уж про нынешние времена вообще молчу...
С тех пор несколько изменился баланс работ на стройке- механизация выросла, средняя квалификация выросла, инструмент улучшился...
Да и на стройу то идут-ремонт кваритр не простивает-бригад тысячи... Наговоры это всё...
С тех пор несколько изменился баланс работ на стройке- механизация выросла, средняя квалификация выросла, инструмент улучшился...
Да и на стройу то идут-ремонт кваритр не простивает-бригад тысячи... Наговоры это всё...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
iodaruk> Наговоры это всё...
Это случаем не вы для президента подготовливаете идеи - что мол давайте сократим прием в вузы на всяких юристов и бухгалтеров - и вот народ тогда в путяги так и попрет-так попрет... интонации знакомые
Это случаем не вы для президента подготовливаете идеи - что мол давайте сократим прием в вузы на всяких юристов и бухгалтеров - и вот народ тогда в путяги так и попрет-так попрет...
интонации знакомые
Всему есть своя причина
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
