Партия Правое дело. Слив ЕР?

Jerard> Ох ужо эти скасски... ох ужо ети скассочкики...
Не хош не верь,а лучше съезди и посмотри.

Jerard> Ох ужо эти скасски... ох ужо ети скассочкики...
У нас в Новосибирске третью очередь строительства Бизнес-центра на Станционной выполняли китайцы. Оказалось, что даже с оформлением всех необходимых разрешений, перевозкой рабочих и инструмента из Китая в Новосибирск - китайская компания выставляет смету ниже, чем наши. А как китайцы работали (и жили) - это что-то. Подъем в шесть утра, ПОСТРОЕНИЕ перед блочными домиками на стройке, где они жили, пение гимна, затем зарядка и завтрак - и с полседьмого они начинали работать, причем всерьез. В час - перерыв на обед на полчаса и до ВОСЬМИ вечера снова работа. Они многоэтажное крыло высотки буквально за десяток дней сделали!!

Jerard> Ох ужо эти скасски... ох ужо ети скассочкики...

Да какие уж тут сказки, как с 1984 повелось -так и до сих пор привозные туземцы дешевле...

энди> Не хош не верь,а лучше съезди и посмотри.

Да, я тут с таджиками разговаривал... даже нанимал. За 500 рублей вдесятером работать будут.

Полл> Оказалось, что даже с оформлением всех необходимых разрешений, перевозкой рабочих и инструмента из Китая в Новосибирск - китайская компания выставляет смету ниже, чем наши.

Обрати внимание "Китайская компания", а речь идет про рабочих... скока получают таджики знаешь? Не сколько им обещают, а сколько у них на руках остается? Сходи, спроси. Будет интересно.

Jerard> Да, я тут с таджиками разговаривал... даже нанимал.
Да дело не только в цене а в ижденчестве в обществе ,имхо это пострашнее коррупции в разы причем .

spam_test>> . Важен не только разрыв но и уровень, с которого считаем.
энди> Короче вот что я те скажу
Таджик сравнивает с тем, что имеет на родине, и все у него пучком, он строит многоквартирник здесь, а на Родине у него на заработанные деньги коттедж. А у Русского на родине этого нет.

Jerard> Обрати внимание "Китайская компания", а речь идет про рабочих.
Джерард, там работали китайские рабочие. И работали они так, как я до этого на стройке не видел. И получали они при этом явно намного меньше наших, которые "не таджики".
И с какого бодуна я должен буду при стройке выбирать плохо работающего, но дорогого "нашего" вместо дешевого, но хорошо работающего "таджика"?
Энди прав - паразитов у нас в обществе много, которые считают, что их обязаны ОБЕСПЕЧИВАТЬ уровень дохода не ниже их желаний.

spam_test> Таджик сравнивает с тем, что имеет на родине, и все у него пучком, он строит многоквартирник здесь, а на Родине у него на заработанные деньги коттедж. А у Русского на родине этого нет.
Когда последний раз в Таджикистане был, Спамчик? Угу, коттедж - саманный, из двух комнат и с колодцем и удобствами во дворе.

Полл> Когда последний раз в Таджикистане был, Спамчик? Угу, коттедж - саманный, из двух комнат и с колодцем и удобствами во дворе.
И что? Это для тебя - мало, ему - нормально. Так понятно? Он обеспечил семью.
Кстати и в россии такое есть, сельские жители все равно срут на улице, но дома тех, кто зарабатывает на вахтах, получше обставлены и т.п.

Что до паразитов, ну есть такое. В мае, имел "счастье" слушать разговор пары наших строителей, которые горестно вздыхали по поводу того, что получили мало (30тыс), а вот если бы они каждый день ходили на работу, и не бухали, то может вышло бы и по 50. Но они бухали - жизнь, типа, такая.

Полл> И с какого бодуна я должен буду при стройке выбирать плохо работающего, но дорогого "нашего" вместо дешевого, но хорошо работающего "таджика"?
Речь шла о том что мол русские плохо работают... прям как Прохоров.
Только в ответ на вопрос: "А деньги платить пробовали?"-рассуждения про: "В то время как наши космические корабли бороздят просторы вселенной..." "А вот таджики за пайку работают!"

spam_test> И что? Это для тебя - мало, ему - нормально. Так понятно? Он обеспечил семью.
Ну значит "нашему" строителю, который работает хуже этого "таджика", нужно привыкнуть к мысли, что саманная мазанка с удобствами во дворе - недостижимый уровень жизни для его семьи.
И никого за это не винить, кроме самого себя.

spam_test> Кстати и в россии такое есть, сельские жители все равно срут на улице, но дома тех, кто зарабатывает на вахтах, получше обставлены и т.п.
Дома сельских жителей в россии сложены как минимум из оцилиндрованного леса, а чаще все же из кирпича. В них есть электричество, часто - водопровод, сейчас во многих местах есть газ. Если к этому добавить связь, которая сейчас в России много где есть, и медицину с образованием, которые в Таджикистане за пределами трех-четырех населенных пунктов отсутствуют, то становится понятно, что уровень жизни русского села для рядового "таджика" - недостижимая утопия.
Это все - не вспоминая МЧС и кучу других служб.

Что имеем, то не ценим. Большую часть форумных хомячков, вопящих о беззастенчивом воровстве проклятого режима, хорошо бы прогнать через тот же Таджикистан, для принудительного снятия розовых очков с глаз.


Jerard> "А вот таджики за пайку работают!"
ИЧСХ, "таджики" действительно работают. Вы хотели капитализма и свободы? Кушайте, не обляпайтесь.

Полл> Ну значит "нашему" строителю, который работает хуже этого "таджика", нужно привыкнуть к мысли, что саманная мазанка с удобствами во дворе - недостижимый уровень жизни для его семьи.
Рабы должны привыкать к вазелину...

Полл> Вы хотели капитализма и свободы? Кушайте, не обляпайтесь.

Ну, дык про то и речь...





P.S. К вопросу про китайских рабочих... http://banana.by/uploads/posts/2009-06/1246206383_1246191600295.jpg
If you pay peanuts, you get monkeys

Jerard> Речь шла о том что мол русские плохо работают... прям как Прохоров.
Они работают не плохо а хуже некоторых .А надо это себе сказать и честно в этом признаться -это совсем не зазорно ,снимать розовые очки.И подумать как работать лучше,и создать и условия для тех кто хочет это делать.А не кормить себя мантрами о том какие мы замечательные.

энди> Они работают не плохо а хуже некоторых
Они работают так как им платят. С полугодовыми задержками выплат (в лучшем случае). "Они делают вид что платят нам зарплату, а мы делаем вид что работаем".

>И подумать как работать лучше,и создать и условия для тех кто хочет это делать.
If you pay peanuts, you get monkeys




>А не кормить себя мантрами о том какие мы замечательные.
Кто сказал мяу?

Jerard> Они работают так как им платят. С полугодовыми задержками выплат (в лучшем случае).
Где у нас по полгода зп задерживают?Ну месяц ну два ,и то сейчас имхо найти нормальную работу с зп -не так сложно ,было б желание и в котелке что -нибудь.Ну а если в голове опилки и руки культяпки -кто виноват?

энди> Где у нас по полгода зп задерживают?

>Ну месяц ну два ,и то сейчас имхо найти нормальную работу с зп -не так сложно ,было б желание и в котелке что -нибудь.
И они должны желать за пайку работать вместо таджиков? Бросив нормальную работу?
Эттта... курить надо меньше! И траву послабее.

Полл> А как китайцы работали (и жили) - это что-то. Подъем в шесть утра, ПОСТРОЕНИЕ перед блочными домиками на стройке, где они жили, пение гимна, затем зарядка и завтрак - и с полседьмого они начинали работать, причем всерьез. В час - перерыв на обед на полчаса и до ВОСЬМИ вечера снова работа. Они многоэтажное крыло высотки буквально за десяток дней сделали!!
Работать по 13 часов — это нормально? Причем-- на дядю.
Сам то Полл хотел бы так. В шесть приехать на фирму, построиться, спеть гимн Прохорову, или кому там надо и работать до 8 вечера. И так каждый день. Уж, господа предприниматели, организовывайте работу за 8 часов, платите нормальные деньги, не демпингуйте на рынке труда, это путь в бездну. Нормально организовывайте, нормально платите, и будет, может быть , вам счастье.
Или вы хотите, чтобы и наши крестьяне жили как таджики, и так же работали, за копейку, так же бесправны и проч.? Ситуация полтора года назад, Кизнер, райцентр Удмуртии, армянский предприниматель в пишёвке платит 5100 или 6000 руб. в месяц. "Кто не согласен — ВОН!!!" А другой работы очень мало, на всех не хватит. Мы хотим так жить!? Как эта ситуация с точки зрения тех, кому 65 тыс. руб. в месяц --- нищета!? Или там быдло, по факту проживания в этом месте, и так им и надо? Да сколько было в девяностые, когда в подобной ситуации (куда денешься с ПЛ) были весьма квалифицированные люди. Конструктора ВПК, биологи в мононаучгороде, семья людей, специалисты в организации конных маршрутов (по всей стране открывали или консультировали организацию маршрутов — Литва, Крым, Коми, Прибайкалье, там масса нюансов, чтобы были правильно организованы пункты отдыха лошадей, попить им, людям в этом месте интересные объекты, купаться, скалы там или что, кольцо в нормальные сроки, чтобы препятствия шли от простого к сложному для многодневки и прочее. А вот тетенька сломала позвоночник, спасая чужого мальчишку, который вылетел из, блин, забыл, как называется, круг, на котором катаются с гор. Не до паралича, но нужно восстановление. И не до новых маршрутов в середине 90-х. И директор турбазы просто стрижет бабло, проедая будущее. Лошадей, приученных возить начинающих туристов, а это не всякая лошадь годится, плюс, на ней надо ездить верхом каждый день, не менее двух часов, чтобы соображала, привязывалась к людям и т.д., на мясо. И вот этим людям, а им слегка за 50 лет, платили просто смешные деньги, а жильё, своё, на турбазе, в 10..15 км райцентр Белорецк, 70 тыс человек населения, производство упало сильно, на тот момент депрессивный город, короче, муж, работал в Уфе, не сильно близко, каждый день не наездишься, не по профессии, а она выращивала коз. И что они лохи и быдло, которых можно и нужно прессовать таким образом? Да на таких Земля Русская держится!).

ADP> Сам то Полл хотел бы так. В шесть приехать на фирму, построиться, спеть гимн Прохорову, или кому там надо и работать до 8 вечера.
Сам Полл так работать не хочет. И не будет. И знаешь почему? Потому что Полл работает лучше "таджиков" и не только "таджиков", работает так, что без высшего образования (молодой был и глупый, но это исправимо, слава богу) сейчас работает ведущим инженером.
А сидеть на попе ровно и ждать: "Кто же мне даст НОРМАЛЬНУЮ работу?!" - я не буду.

ADP> Нормально организовывайте, нормально платите, и будет, может быть , вам счастье.
Далеко не факт.Иногда надо переплачивать а уже не платить.Тем более в деревне неработающие мужики выглядят странно при работающих таджиках .Ну и расценки на ремонты на уровнях европейских или выше -имхо всеж перебор....

Jerard> Они работают так как им платят. С полугодовыми задержками выплат (в лучшем случае). "Они делают вид что платят нам зарплату, а мы делаем вид что работаем".
Они там на работе рабы? Их по ночам в зиндане держат?
Когда меня перестало устраивать денежно довольствие в ВС РФ (точнее его не выплаты). Я ВС РФ покинул, поверте это значительно сложнее чем уйти с гражданского предприятия.
Соглашусь с предыдущими ораторами.
Родину губит не какие-то страшные каррупционеры (хотя не без оных), а огромный сомн граждан жаждущих холявы.
Я бы мог понять еще сотрудника какого-нить узко специализированного завода, где-нить где другой работы нет вообще.
Но строитель, жалующийся на мизерную ЗП и при этом упорно сидящий в этой же компании, вызывает у меня недоумение. Имхо.

Полл> Сам Полл так работать не хочет. И не будет. И знаешь почему? Потому что Полл работает лучше "таджиков" и не только "таджиков", работает так, что без высшего образования (молодой был и глупый, но это исправимо, слава богу) сейчас работает ведущим инженером... "Кто же мне даст НОРМАЛЬНУЮ работу?!" - я не буду.
А ещё он живет в Новосибирске, где существует выбор мест работы и работодателей, просто несравнимый с оным в Усть-Гадюкино. И потом, речь о том, чтобы СРЕДНИЙ человек, средне хорошо работая (честно, добросовестно, но по своим средним способностям), жил бы ДОСТОЙНО, и финансово и морально. Чтобы ни одна сволочь над ним не издевалась при этом: "ПОЙ и ПЛЯШИ во моё имя".
Причем для малых городов это сверхактуально, а от наличия и нормальной жизни в малых городах зависит, прямо, выживание России и русского народа. В этих условиях наличие возможности такого демпинга просто гробит все. Человек, идущий в рабочие, должен идти на положение, "таджика" с его уровнем и образом жизни и с его бесправием.

Беня> Они там на работе рабы? Их по ночам в зиндане держат?
Нет. В тайге. Иди куды хошь.
Беня> Но строитель, жалующийся на мизерную ЗП и при этом упорно сидящий в этой же компании, вызывает у меня недоумение.

Кто сказал что в той же? Просто предлагаю погуглить "корпоративный сговор"

ADP> А ещё он живет в Новосибирске,
А родился - в Усть-Каменогорске. Могу еще написать список городов, в которых жил.

ADP> где существует выбор мест работы и работодателей, просто несравнимый с оным в Усть-Гадюкино.
Ну например, в детстве я был таким работодателем. Газеты продавали с пацанами из моего двора, я был организатором.

ADP> И потом, речь о том, чтобы СРЕДНИЙ человек, средне хорошо работая (честно, добросовестно, но по своим средним способностям), жил бы ДОСТОЙНО, и финансово и морально. Чтобы ни одна сволочь над ним не издевалась при этом: "ПОЙ и ПЛЯШИ во моё имя".
Ты читал книгу Дивова "Выбраковка"? Прочти. Там эта проблема ОЧЕНЬ внимательно рассматривается. НИКТО и НИКОГДА не сможет ГАРАНТИРОВАТЬ тебе какие-то права, если ты сам не готов защищать их.

ADP> А ещё он живет
В Усть -Коксе тож есть чем заняться,построить нормальную базу ,придумать что нибудь интересное для туристегов,заняться селекцией пчел -чтобы у тебя были лучшие сборы ,но практически никто этим не занимается.Построить хотя бы например нормальный магаз,вот захотели барнаульцы там построить свой магаз местные торговцы (которые накручивают совершенно нереальные проценты,их там просто ненавидят)там чуть революшн не сделали,челом били чтобы не давать разрешения,мож и занесли что...Вот и до сих пор там и ценник консий ,на все.Совсем уж мало мест где совсем делать нечего,но тогда оттуда надо просто дергать а не жалиться на судьбу.