Партия Правое дело. Слив ЕР?

Bredonosec> хм.. интересное мнение

Т.е. другая сторона воровала бы меньше и, что намного важнее, смогла бы обеспечить отсутствие падения экспорта и доступ к внешним финансовым рынкам в 2008-м?

Floyd>> То-то у нас мед. персонал в больницах за "дополнительным сервис" клянчет, на верное от хорошей жизни.
Leks_K> Я так понимаю, что 10 лет назад жизнь у них была просто прекрасной.
Ну, как сказать... В 2001г. зарплата медсестры была 3-4тыр. сейчас, в зависимости от места работы 5-12тыр... Т.е. у них максимум ничего не изменилось, а если минимум - то стало изрядно хуже...

alex_ii> Ну, как сказать... В 2001г. зарплата медсестры была 3-4тыр. сейчас, в зависимости от места работы 5-12тыр... Т.е. у них максимум ничего не изменилось, а если минимум - то стало изрядно хуже...
Что то может немного не так. В начале 2000 года ЗП доцента голыми на руки в РФ везде почти была 1800 рублей, а в МАИ 1600 рублей в месяц — они не принадлежали к образовательному министерству, как там оно на тот момент называлось. Голыми, значит без подработок, переработок, а не часть ЗП.
Вряд ли медсестра получала сильно больше доцента, гораздо вероятнее, что раза в два меньше, в повинции, во всяком случае.

alex_ii> Ну, как сказать... В 2001г. зарплата медсестры была 3-4тыр.

А была ли? Потому как средняя зарплата в отрасли ""Здравоохранение, физическая культура и социальное обеспечение" в 2001г. была 2004р. В черной металлургии, например, 4828р.

ADP> Вряд ли медсестра получала сильно больше доцента, гораздо вероятнее, что раза в два меньше, в повинции, во всяком случае.
Базовую з/плату медсестры - не знаю, перерабатывали они всегда (в том числе и в советские времена), а эта цифра - реальные деньги на руки в 2001 и сейчас (со слов знакомых медиков).

ADP> Ты, типа, хочешь жить в стране, и не сталкиваться с Российской действительностью?
Да я моного чего хочу. К примеру жить такой действительности где твоя милиция-полиция действительно тебя защищает, где в медицине отношение к пациенту не зависит от уровня его дохода а если и зависит, то регламентируется страховой компанией. Я хочу чтобы закно был законом, а не пойми что и для кого ...


Floyd>> Так Вас все устраивает? В том числе и в деятельности ЕДра.
ADP> Нет, не всё. И в деятельности Едра — тоже не всё, точнее, в основном не..
ADP> Просто я сравниваю со временами Ельцина, когда страна на полной скорости шла в пропасть, и мне так не хочется. Да и хоть чуть-чуть задышала промышленность, хоть чуть-чуть стало можно существовать в образовании, появились по новой туристы, работающие с детьми, тренера стали работать не просто только за идею, а после этого, ещё и за деньги дополнительно полную смену и т.д.
ADP> ADP>> Ежели машина нужна край, чтобы работать, купишь б/у вазовскую или недорогую полуиномарку тысяч за 100. И ездить будет, если нужно ездить, а понты нисколько не нужны.
Floyd>> Я не испытываю такой необходимости.
ADP> Тогда зачем возмущаешься, если это для тебя несущественно.

Ты что-то путаешь

ADP>>> Погано-то другое.
Floyd>> Что ?
ADP> Мало соц. справедливости, элита, стоящая за Медведевым может опять "сливать" страну — типа ГКО-2, здравствуй, Греция, устроить развал умышленно, и на этом поиметь бабла, и ненавидят многие из них нашу страну. Не развивается реальная демократия, нет политич. сил, четко отражающих интересы основной части народа, миграционная политика — после нас хоть потоп, промышленная политика частично, научная политика — после нас хоть потоп.

А за путиным не может?

Leks_K> Потому как средняя зарплата в черной металлургии, например, 4828р.

Странные цифры... Металлурги обычно неплохо зарабатывают.
В Питере на нормальных заводах в 2001 получали 10-15 тыр.

В.М.> Тот же телевизор и мобилу почти все употребляют именно ежедневно вообще-то Очень многие нынче и тот же автомобиль. В 2000-м еще очень трудно было представить, что мобильник можно повесить на шею каждому школьнику, сейчас родители без этого впадают в панику.

Вы о чем, о том что корейцы-китайцы штампуют быт. электроннику в таких масштабах что эриксону середины 90х и не снилось? Или о том что мы стали хоро жить от того что в мире появился iPad?

Оло-ло, впомни интенет и скажи за это спасибо Партии

Floyd> А за путиным не может?
А между ними вообще есть существенная разница? Я пока не уловил...

sam7> В Питере на нормальных заводах в 2001 получали 10-15 тыр.

1)В Питере

2)на нормальных заводах

Floyd> Да я моного чего хочу. К примеру жить такой действительности где твоя милиция-полиция действительно тебя защищает, где в медицине отношение к пациенту не зависит от уровня его дохода а если и зависит, то регламентируется страховой компанией. Я хочу чтобы закно был законом, а не пойми что и для кого ...
И я, как ни странно, тоже. Но вот когда сталкивался с милицией, там были адекватные люди, которые несколько нарушили закон, чтобы не плодить излишние сущности и не наказывать нормального человека за мелочь, но и я вызывал милицию, и вместе с ними ночью прочёсывал кусты на крики о помощи, и был понятым на опознании, когда меня об этом попросили.
И в налоговой мне каждый раз спокойно помогали решить мои проблемы, и денег не просили, и не подставляли, странно, да? Видно было, что денег с меня и моего предприятия особо не содрать, но и не заставляли бегать впустую. Да и сейчас, получаю возврат налогов по "имущественному вычету" спокойно и без шума и гама, ну, ошиблась другая налоговая, они извинились и сняли иск.
С врачами, тоже, ИМХО, можно найти нормальных адекватных специалистов, и сделают нормально, везде есть люди, если ты к ним по-человечески, и они к тебе.

Floyd> А за путиным не может?
Может, но вероятность этого меньше на порядок. Путин хочет остаться в истории спасителем страны, а Медведев мечтает о приоритете права, и ещё кое-каких идеалистических штучек. Такие мечтатели очень опасны. Плюс, явно видны комплексы маленького, неспортивного человечка ("немужик" — в детстве его, наверное, третировали в пацаньих компаниях), дорвавшегося не по заслугам и проч.

Leks_K>

Ирония понятна, но применительно к этой отрасли неочевидна.
Не буду сравнивать зарплату в глубинке... у нефтяников , хоть с Питером, хоть с Москвой.
но и у металлургов она неплохая, они за счет экспорта все время сносно держались.
Поэтому меня и удивляет такая средняя по отрасли. Ну, может туда добавили мертвые заводы и получилась средняя по больнице...

Floyd> Вы о чем, о том что корейцы-китайцы штампуют быт. электроннику в таких масштабах что эриксону середины 90х и не снилось? Или о том что мы стали хоро жить от того что в мире появился iPad?

О том, что тарифы на оборудование и услуги у всяких Билайнов, МТС и прочих Мегафонов стали доступны практически каждому, чего нельзя сказать даже еще про начало 2000, я уж не буду пугать рассказами о том, сколько это стоило в середине 90-х, в то время как в европах это уже была бытовуха.

Floyd> Оло-ло, впомни интенет и скажи за это спасибо Партии

Его мы и без партии себе выбили. К слову -еще во времена как раз Ельцина.

sam7> Ну, может туда добавили мертвые заводы и получилась средняя по больнице...

Да, это средняя по отрасли и по всем работникам.

Leks_K>> Потому как средняя зарплата в черной металлургии, например, 4828р.
sam7> Странные цифры... Металлурги обычно неплохо зарабатывают.
sam7> В Питере на нормальных заводах в 2001 получали 10-15 тыр.

??
Я есть оный металлург (инженеГр) с нормальных питерских заводов - (сейчас посмотрел в расчетных листочках) - в 2001 г у меня в среднем было 6,5 тыс. - и я помню чуствовал тогда себя почти белым человеком (по крайней мере на фоне наших трактористов-танкистов).

A.1.>
Ижора или Кировский?

A.1.>>
sam7> Ижора или Кировский?

Если Ижора - тогда понятно, Каха кровь пил, он и у нас в судпроме наследил.
А на судостроительных заводах в Питере в 2001 рабочие получали 50-80 руб в час, за месяц 10-15 тыр выходило.

Зато сейчас на Ижоре рабочие получают за более спокойный труд больше, чем на верфях...
Колебания, понимаешь

sam7> Ижора или Кировский?

второй

P.S. Порылся в отраслевых источниках (типа бюллютеней Черметинформация) - пишут следующее:
среднемесячная зарплата промышленно-производственного персонала (чермет)
1998 г - 1432 руб, 2000 г - 3521 руб, 2005 г - 10830 руб, 2006 - 12450 руб, 2007 - 15300 руб.

Надо понимать еще, что многие предприятия отрасли, во первых градообразующие, во вторых находятся в провинциях (та же Северсталь кормит всю Вологодскую область, НЛМК - Липецкую и т.п.) и на величину зарплаты там влияет понимание тамошним менеджментом ситуации "а куда вы денетесь с подводной лодки?"(с)

A.1.>

"В 2001 году Балтийский завод принял на работу 460 новых сотрудников. К концу году на предприятии работали 6500 человек. Средняя зарплата работника составляла 6925 рублей, а к концу 2001 года превысила 7200 рублей." (С)

Понятно, что не путаем среднюю по предприятию и ОПР.

А вот на год позже Адмиралтейские верфи
2002 год
"Средняя зарплата по заводу составила 11,5 тыс. Руб. При этом зарплата рабочих составляет от 13 до 18 тыс. Руб.". "Например, я как-то спросил начальника цеха, сколько он, например, платит одному из бригадиров, уникальному специалисту по сборке корпусов подводных лодок? он назвал цифру порядка 30 тыс. Рублей в месяц"

Leks_K> Т.е. другая сторона воровала бы меньше
ключевой момент - ручное управление
Сколько б ни говорили, что мол "они также воруют" или "они еще хуже воры" - до такого только истинно демократическая йуля додумалась.

Bredonosec> Сколько б ни говорили, что мол "они также воруют" или "они еще хуже воры" - до такого только истинно демократическая йуля додумалась.

азбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют. (с) Салтыков-Щедрин

В.М.> азбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют. (с) Салтыков-Щедрин
Это везде делают,меня например восхищает как пилятся деньги в МО США -вот где моща и полет фантазии А как западные банкстеры работают -сразу вспоминается рассказ ОГенри "Кто выше".

энди> А как западные банкстеры работают -сразу вспоминается рассказ ОГенри "Кто выше".
Только обывателю существенно пофигу становится, что банкир "летает", если ему самому не надо выживать от зарплаты до зарплаты. Важен не только разрыв но и уровень, с которого считаем.

spam_test> . Важен не только разрыв но и уровень, с которого считаем.
Короче вот что я те скажу ,когда в Усть-Коксу (р-й центр на границе с Монголией ,край географии)приезжают таджики чтобы там строить,а местные сидят на завалинке и чай пьют -что -то неладно.....
Вот работа,вот деньги ...Но да , эльфам надо петь песни о нещастном крестьянстве ,о том что негде работать ,об антинародном режиме ...об уровнях каких то...

энди> Вот работа,вот деньги ...
Ох ужо эти скасски... ох ужо ети скассочкики...