Медведев: за 21 год мы окрепли как страна и единая нация

Vale> Так влом в Куршавель визы получать, "с первого по тринадцатое".

для этого визы получать не надо ну или точнее - у таких людей визы в принципе долгосрочные

Vale> Что до меня... я бы предпочел не отмену виз, а некую упрощенку (первый раз посложнее, далее - легкое продление, если что).

фактически что-то подобное происходит "само", только криво. Испания ставит полугодовые мульты, Италия со второго своего шенгена - годовые. Что-то похожее во Франции, могут вобще на 2 года дать. Европе нужен хороший русский турист - и не нужны проблемы с "российскими туристами"

Не знаю, аспирантка русская в Бристоле жаловалась - на полгода французы дают.

AGRESSOR> Гиперкуб. На те астрономические суммы, которые потребуются для "окультуривания" указанных тобою регионов...

А может, всего лишь - разрешить частную инициативу, для ее развития - налоги урезать, проверки лимитировать до разумного уровня, принять меры по борьбе с монополизмом? А не принимать "госпрограммы по развитию баблопопила" ?

Vale> А может, всего лишь - разрешить частную инициативу, для ее развития - налоги урезать, проверки лимитировать до разумного уровня, принять меры по борьбе с монополизмом? А не принимать "госпрограммы по развитию баблопопила" ?

Естественно! Даже больше - совместные предприятия РФ со всякими Науру и прочими. Даже привычные, отработанные регионы типа Мальдив и Кариб будут рады. Емкость по туристам еще приличная (за Галапагосы отвечаю) - только посылай. Плюс инфраструктуру туризма свою строить там тоже надо. По принципу "Мы вам вал туристов, вы нам - благоприятствующие условия.

Но зачем это делать, если есть нефтетрубы?

Vale> Ну а то, что ЕП хочет - так это не ЕС нужно отсутствие виз с Россией, а совсем таки наоборот. Так что не вижу причин для возбуханий. Кроме обострения патриотита.

Справедливости ради - на буржуйских турфорумах полно жалоб на зверства визового режима в РФ и почему-де эти русские не отменяют визы или хотя бы не выдают на границе для граждан цивилизованных стран по примеру скажем Киргизии. Так что у этой палки таки два конца.

Vale> А может, всего лишь -
Вы наверное мало ездите по стране .Тур .бизнес развивается как бы не 90 процентов на частные деньги.Я вот свидетель как за последние годы развился Шерегеш ,например .Были проложены несколько новых трасс ,построено большое количество гостинниц,несколько новых хороших подъемников .Конечно помощь и одновременно "не помощь" в лице местных властей существует .Но в принципе -эти вопросы решаемые. Это только СК федеральные деньги в таком количестве выделили,у нас крутись как можешь......

Bredonosec> Медведев: за 21 год мы окрепли как страна и единая нация

У меня сомнения возникли
&nbsp[показать]

Верит или читает не думая?

Vale> Не знаю, аспирантка русская в Бристоле жаловалась - на полгода французы дают.

правильно. на год и более дают уже после нескольких французских виз

Кот_да_Винчи> Справедливости ради - на буржуйских турфорумах полно жалоб на зверства визового режима в РФ и почему-де эти русские не отменяют визы или хотя бы не выдают на границе для граждан цивилизованных стран по примеру скажем Киргизии. Так что у этой палки таки два конца.

В данном случае возмущения обоснованы.

Европе не нужен поток нелегальных мигрантов из России и прочих стран СНГ, а ситуация в этих странах даёт основания этого опасаться. С другой стороны очень трудно себе представить поток нелегальных мигрантов и криминальных элементов из Европы в Россию.

Визовый режим для европейцев - это ответ в стиле: "ах вы, козлы, нас не пускаете, так вот получайте". С учётом популярности России у западных туристов, уровня развития её туристической инфраструктуры и цен в крупнейшних городах страны, визовый режим - ещё один барьер для отсева слабых духом европейцев.

Очевидно, визовый режим для европейцев не работает как средство оказания давления на Европу с целью установить взаимный безвизовый режим, к тому же Россия от этого только теряет.

Я слышал от знакомого, изучающего вопрос, то, что количество туристов из Европы и США, посещающих Москву не изменился по сравнению с периодом СССР 80-х годов. Попасть в страну стало проще, но цены стали намного выше.

AGRESSOR> Гиперкуб. На те астрономические суммы, которые потребуются для "окультуривания" указанных тобою регионов, проще захватить Мальдивы, Сейшелы и Канары. Речь о том, естесвенно, чтобы придать этим регионам привлекательность европейского уровня.

А мультипликационный фактор учитываешь от вложения денег внутри страны? Опять же - рядом же те самые 'проблемные регионы' - участие их граждан в 'стройке века' - куда лучше, чем прямые финансовые вливания, которые один фиг на порши уходят.

Алдан-3> Верит или читает не думая?
Наш интернет не показатель,в нашем нете высокий процент либо Руматы ,имперцы -патриеты , либо лузеры -обиженники ,эльфы недоделанные еще... собрались,в целом имхо действительно народ спокойней становится,несмотря на гавноблоггеров и жижистов,они мир только через призму интернета видят.

Алдан-3> Верит или читает не думая?
Не важно верит ли сам, но при помощи зомби ящика заставит поверить хомячков.
Речь рассчитана на жлобов, офисный планктон, пенсионеров и прочий едроский электорат...

Bredonosec> А для чего россии безвизовка с ес?
Bredonosec> Просто любопытно.

ну например см тут VTB today раздел "европа". не, конечно, есть специальные люди, все вроде несложно но все равно есть тонкости и лучше было бы без.

Bredonosec> Для утолщения потока челноков? Или для утолщения потока туристов/рабочей миграции туда?

толсто

Kuznets> ну например см тут VTB today раздел "европа". не, конечно, есть специальные люди, все вроде несложно но все равно есть тонкости и лучше было бы без.
речь о бизнеспоездках банковских служащих?
А разве иностранных банков на территории рф нет? (я правда не помню, сдали мвф этот пункт или нет)
Да и просто компаний.

Kuznets> толсто
не-а. Или ты считаешь, что это не станет первым же последствием отмены виз?
Пример моей страны. После отмены шенгенской границы полгода поезда-самолеты-пароходы-автобусы шли переполненные туда и полупустые обратно. Потом чуть уменьшился поток.

Bredonosec> Пример моей страны. После отмены шенгенской границы полгода поезда-самолеты-пароходы-автобусы шли переполненные туда и полупустые обратно. Потом чуть уменьшился поток.

ну если так, тоже хорошо. а то все только в москву едут.

hcube> А мультипликационный фактор учитываешь от вложения денег внутри страны?

Учитываю. Но сейчас нужна отдача в краткосрочной перспективе. Твой вариант быстро не пройдет - репутацию быстро не построишь; и тут мало отелей понастроить, здесь надо еще уйму социальных проблем решить, казалось бы не связанных вообще с туризмом.

А вообще, и ты прав, и я. Развивать надо оба направления.

Bredonosec> А разве иностранных банков на территории рф нет?

нет.

AGRESSOR> Твой вариант быстро не пройдет - репутацию быстро не построишь; и тут мало отелей понастроить, здесь надо еще уйму социальных проблем решить, казалось бы не связанных вообще с туризмом.

Он вобще не пройдет - туризм (любой) в РФ - это мертворожденная затея. Разумеется имеется в виду более массовый туризм чем сейчас.

BrAB> Он вобще не пройдет - туризм (любой) в РФ - это мертворожденная затея. Разумеется имеется в виду более массовый туризм чем сейчас.

Зависит, насколько "бюджетным" и привлекательным его сделать, что в пакет туриста включить. Если осмотр Бахчисарайского фонтана и вечер пушкинских стихов - это одно. А если, скажем, что-то типа "берешь пять дней в нашем отеле, два получаешь бесплатно", или "гонки для наших постояльцев на водных мотоциклах - розыгрыши пары бутылок дорогого коньяка, гавайские вечеринки, конкурсы мокрых маек, спа, детские игровые площадки, шашлыки" - это совсем другое. Для желающих можно создавать нечто большее, чем просто отели - целые комплексы развлечений на любой вкус. Что-то сыграет, что-то безусловно провалится. Думать надо. Тогда и бизнес пойдет, а за ним репутация начнет создаваться.

Это отель на Мальдивах может позволить себе спокойно работать. На Каспии и Черноморье к своему счастью пробиваться надо.

AGRESSOR> А если, скажем, что-то типа "берешь пять дней в нашем отеле, два получаешь бесплатно", или "гонки для наших постояльцев на водных мотоциклах - розыгрыши пары бутылок дорогого коньяка, гавайские вечеринки, конкурсы мокрых маек, спа, детские игровые площадки, шашлыки" - это совсем другое.

ты ещё предложи доплачивать туристам Понятно что можно за счет прямых вливаний сделать такой туризм вобще бесплатным - но это уже будет чистая благотворительность

BrAB> Он вобще не пройдет - туризм (любой) в РФ.
ИМХО забить на "общеприяный" туризм развивать только экстрим варианты. Тогда может быть и выгорит.

kot1967> ИМХО забить на "общеприяный" туризм развивать только экстрим варианты. Тогда может быть и выгорит.

а сейчас в РФ какой-то другой туризм есть? вобще было бы интересно узнать - какие варианты настоящего экстрим туризма (а не как сейчас - отравят на обеде, пристрелят на мирном Кавказе) можно развивать в РФ чтобы конкурировать с другими странами? мне в голову кроме уже существующих туров на СП ничего не приходит - даже Чернобыль у украинцев остался.

BrAB> а сейчас в РФ какой-то другой туризм есть?
BrAB> вобще было бы интересно узнать какие варианты настоящего экстрим туризма...
С точки зрения где и как жить Есть, причем весьма приличного "европейского" уровня. Ну вот я вчерась приехал с г. Алтая. Даже в глубойкой дыре в весьма отдаленных районах, можно найти почти европейкую трешку (не без местного калорита есснно ).
А с точки зрения "достопримечательностей и развлечений" знаете весьма и весьма.
Другое дело что при "высоком" сервисе такой туризм весьма дорогое удовольствие даже для буржуя, посему массовым он не будет, надеюсь никогда, оно наверное и к лучшему.
А с точки зрения вариантов экстрима для "богатого" буржуина да легко (по моему последнему маршруту)
1. Батискафы на Телецком.
2. Чулушманский хариус бреднем
3. На велосипедах по Катуярыку
4. На багги к Скифским курганом (с возможностью покопаться ессно)
5. На вертолетах в Артрускиий лагерь пьяных бардов
6. Ну и есснноо по всем маршрутам в программу бесплатно включена старинная русская игра "наиби гаишника".