Английского психотерапевта обвинили за попытку излечить пациента от гомосексуализма

Сергей-4030>Ты мне скажи, чтение про насилие - норма, или нет?
Насилие какое? Оно тоже атрибуты имеет.

Сергей-4030>> Но ведь и гомосексуализм был сплошь и рядом нормой, почему тогда чтение про него запрещать?
yacc> Что значит "норма" ? Вон Мишка сказал - под колокольчиком. В этом плане никогда он нормой не был.

А экономисты - они где? То есть, экономисты распределены равномерно, ага? Арзу показала, что чтение про экономистов 1931 года - нормально. Значит по твоей теории, люди, занимающиеся экономикой равномерно представлены по всему распределению? Ибо если нет - ты опровергаешь Арзу и экономические книжки читать ненормально.

Сергей-4030>>Ты мне скажи, чтение про насилие - норма, или нет?
yacc> Насилие какое? Оно тоже атрибуты имеет.

Скажем, причинение травм тупым оружием (палицы, кистени). Или колющим. Причем травмы сплошь и рядом причиняются по совершенно надуманным поводам. Это норма, или нет?

Сергей-4030> А экономисты - они где? То есть, экономисты распределены равномерно, ага?
А это необязательно.

Сергей-4030> Арзу показала, что чтение про экономистов 1931 года - нормально.
В обществе есть еще доп. атрибуты. Как-то - книга в хорошем тоне показывает асоциальное поведение или нет + применимость к текущим временам.
В этом плане про экономистов 1931 года - нормально. Потому что это история. А вот книга, которая сплошь и рядом будет описывать в хороших красочных тонах асоциальное поведение сейчас - ненормальна.

Yevgeniy> Оно то так, только в случае с педиками, оно надо? Т.е. их присутствие будет хотя бы с какой-то позиции эффективно, рационально, правильно и.т.д.?

Кому как.

Yevgeniy> Рабский труд неэффективен, соответственно с неграми понятно, отношение к женщинам в мусульманском мире противоречит тому же в христианской культуре, тут как бы ок для нашей культуры. Мусульмане у себя могут строить те общества, которые хотят, мы которые хотим мы, объединение - значит некий компромисс

При чём тут рабский труд? В 40-х годах в США рабского труда не было. А сегрегированные школы были. И куча с этим связанного. Можно было и сделать, чтобы неграм можно было работать, как всем, а прав не давать многих. Собственно, вон демонстрации в одной стране сегодня женские, которые протестуют против запрета женщинам водить автомобиль — прекрасная иллюстрация к спору.

Yevgeniy> Но педики то где эффективны? Это другая культура причем НЯП во всем, а не так как тут пытаются представить "просто разные дырки".

Дык, это и есть столкновение культур. Или подкультур. Чего-то народ шибко не хочет, чтобы всякие минареты в Москве появлялись. А вот церкви — свободно. А религия-то в России отделена от государства. И чем обоснован такой запрет?

Кстати, а чем культура-то другая?

Yevgeniy> (потому как даже они приняли, что их чел тупо изгаляется).

Гы, а почему ты решил, что это от того, что он гомик? Я работал в компании, где одним из основателей и руководителей был гомик. И попа его работала в компании. И совершенно нормально по бизнесу оба решали вопросы. Кстати, другой основатель, его жена и дочка тоже там же работали. И все работали, как лошади.

Yevgeniy> Я представляю себе на минуточку 10 пидарасов в штате компании-клиента и мне вряд ли бы захотелось с ними работать - причем не потому как были бы какие-то выпады (моментально бы за это разбил башню), а потому как культура другая во всем. Это сложно объяснить словами (да и противно), нужно столкнуться.

Хм, у тебя какие-то проекции на это дело. Да нормально они работают. И компании обычные. Кстати, а за выпады — ты в обратную сторону подумал? Ты спросил, как выпады мужиков нравяться женщинам? Хе-хе, многие женщины ещё в СССР такие нелестные слова про многих мужиков говорили. Только мужики считали это нормой так выделываться.


Yevgeniy> При столкновении культур - конфликт неизбежен и тогда либо мы будем вынуждены их уважать или они нас - читай топик про "Манежку". Но там как бы наверное надо - единая, нерушимая и все такое. А здесь нафига?
А там нафига? Там тоже гнут под свою культуру — либо, как у нас, либо катитесь к себе. И давление превуалирующей культуры над малыми — изменяйтесь ребята, а то всем по мордам.

Yevgeniy> С тем что сейчас происходит в этом отношении - далее развитие, пропаганда (пингвины - только начало), и часть общества увеличивается.

Т.е. тем же чеченам, которые имеют свою культуру, пропагандировать в Москве можно? Или же нельзя?

Здесь то же самое. Большинству не нравиться. Большинство хочет своего. Но, как в своё время цитировал Израиль: "Вчера они пришли за соседом и я молчал..."

Yevgeniy> Опыт Германии по ассимиляции турок показывает, что мультикультурализм не работает. С геями думаю - точно также.

О, т.е. мы пришли к выводу, что другим культурам, кроме русской, в России не место. А на Украине — кроме украинской. Что точно подчёркивает позицию оппонентов в этом споре про гомиков.

yacc> В этом плане про экономистов 1931 года - нормально. Потому что это история. А вот книга, которая сплошь и рядом будет описывать в хороших красочных тонах асоциальное поведение сейчас - ненормальна.

Понятно. То есть, если признать (верить, ввести в качестве аксиомы), что поведение геев антисоциально, то тогда чтение про них - ненормально. Но блин, если вы верите, что поведение геев антисоциально, зачем вам еще какие-то аргументы?

-Alex-hh> Может там какая-то норма у природы и заложена, если можно так вообще сказать. Потому что у природы может быть норма соотношение мужчин и женщин такое-то, допустим 50/50, соотношение гомосексуалистов и гетеро там 6% и 94%.
По статистике, ЕМНИП, на 100 девочек рождается 104 мальчика. Смертность у мальчиков в раннем возрасте выше. Ну и согласно генетическим исследованиям, в природе гомосексалистов от 7% до 15% не только у людей.

Сергей-4030> Но блин, если вы верите, что поведение геев антисоциально, зачем вам еще какие-то аргументы?
Разумеется. Потому что процент геев незначителен.

Yevgeniy> Опыт Германии по ассимиляции турок показывает, что мультикультурализм не работает. С геями думаю - точно также.

По-моему как раз наоборот, опыт Европы показывает, что с геями на работе никаких проблем нет. Потому что их там мильоны - и в большинстве они вполне хорошо делают свою работу. Ваш пример - частность, согласитесь. А миллионы геев должны на что-то жить, значит они работают.

Сергей-4030>> Но блин, если вы верите, что поведение геев антисоциально, зачем вам еще какие-то аргументы?
yacc> Разумеется. Потому что процент геев незначителен.

То есть, чтение про геев ненормально потому, что вы верите, что это ненормально. Так и запишем.

ЗЫ Очевидно процент экономистов также незначителен, но вы верите, что экономисты нормальны.

Сергей-4030> То есть, чтение про геев ненормально потому, что вы верите, что это ненормально.
Давайте не мешать природе - вот что я думаю.

Сергей-4030> но вы верите, что экономисты нормальны, в чем и разница.
А экономисты придерживаются нетрадиционного сексуального поведения, которое статистически ненормально?

Mishka> По статистике, ЕМНИП, на 100 девочек рождается 104 мальчика. Смертность у мальчиков в раннем возрасте выше. Ну и согласно генетическим исследованиям, в природе гомосексалистов от 7% до 15% не только у людей.

Если говорить честно, эта статистика мне кажется надуманной. Я читал книжки, в которых говорилось, что "сознательных" гомосексуалистов в природе просто нет. "Гомосексуальные" отношения в среде животных, говорилось там, появляются или от недостатка самок (при восполнении недостатка "гомосексуализм" проходит), или просто от фиговой идентифицируемости, когда достаточно легко спутать самца с самкой. Всякие "социальные" случаи типа бонобо рассматривать нет смысла в данном топике. И мне казались данные рассуждения и иллюстрирущие их примеры совершенно небестолковыми. Хотя я не биолог, мог что и пропустить. Поэтому лично я в "гомосексуалах" вижу прежде всего а) средство эпатажа и б) недостаток самок/самцов. Могу ошибаться.

Сергей-4030>> То есть, чтение про геев ненормально потому, что вы верите, что это ненормально.
yacc> Давайте не мешать природе - вот что я думаю.

Давайте. Кстати, вам сколько годиков, за тридцать уже? Вам бы хорошо уже к земле привыкать, мать-природа предпочла бы вас уже закопать, чтоб не конкурировали с молодыми особями.

yacc> А экономисты придерживаются нетрадиционного сексуального поведения, которое статистически ненормально?

Они имеют образование, которое статистически ненормально. Я, впрочем, тоже. И Мишка. И вообще все. Статистически любая работа/образование увы, ненормальны.

yacc> Ты не контролируешь этот процесс.

Т.е. согласно книжке про Тома Сойера или мультика про Простоквашино, дети должны утикать из дома и отправиться либо путешествовать или поехать в деревню жить с коровами, собакми и котами?

Странно, вот в Швеции детям про секс рассказывают с первого класса, а они его не практикуют... Да и в других странах тоже.

А к тебе придёт твой ребёнок и спросит про секс или откуда беруться дети — про капусту будешь рассказывать, чтобы контролировать?

yacc> Только детский организм в фазе роста - запросто захочется такие же ощущения получить вживую

Гы, ещё один теоретеГ.

yacc> Ну при СССР, когда это ввели, легальных старух-процентщиц не было.

Это совсем уже отмазка. Есть куча других книжек.

yacc> ИМХО именно поэтому для детей дают всякие сказки/былины - чтобы прямой связи с реальностью не было...

А всякие реальные книжки совсем не дают? Странно, у меня в школе всегда был список книг рекомендованных к чтению. Каждое лето. И там книжек со сказками было меньшинство.

yacc> А ведь они просят вживую - тот же щит/меч, игрушку как в книжке, на лошадке посидеть, хотя казалось бы "читай но руками не лезь"

И где же гомосексуализм с лазанием в попу есть у детей? Или взрослые секс детям показывают? А просто отношения мужчин и женщин они видят. И чего? Сексом занимаются?

Сергей-4030> Давайте. Кстати, вам сколько годиков, за тридцать уже? Вам бы хорошо уже к земле привыкать, мать-природа предпочла бы вас уже закопать, чтоб не конкурировали с молодыми особями.
Самокритично ты так подошел - ты же старше

yacc> А тут им "а вот так попробовать не хотите? ( под красивым эмоциональным соусом )" ...
Ага, убить старуху проценщицу. Ну, или там Короля Мух почитать.

Сергей-4030> А ну как забъют училку палками. Запретить бы надо.
Забьют учителя палками, а училку в награду.

yacc> Только с книгами попробует больше

Т.е. книги про любовь ведут к тому, что в школе больше детишек сексом займуться?

Arzu, ты слышишь, чтение не всегда полезно.

yacc> И явно больше если такие книги будут централизованно в школе проходить в обязательном порядке

И про любовь тоже проходят в централизованном порядке. И проходили.

Сергей-4030>> Давайте. Кстати, вам сколько годиков, за тридцать уже? Вам бы хорошо уже к земле привыкать, мать-природа предпочла бы вас уже закопать, чтоб не конкурировали с молодыми особями.
yacc> Самокритично ты так подошел - ты же старше

Ну, я предлагаю не мешать природе в отношении тебя, поскольку ты высказывался в этом смысле. В отношении себя я могу терпеть всякие неестественности типа больниц и всякое такое.

yacc> В построенном тобой множестве ( модели ) ответа нет. Точно также как во множестве действительных чисел нет решения для sqrt(-1).

Не лезь туда, где плаваешь, а то опять буду пинать, а народ будет зевать. Множество — не модель.

yacc> От общего к частному в общем случае не действует.

Оригинальный вывод. Действует. Проблема в том, что ты не привёл общего.

Mishka> Т.е. согласно книжке про Тома Сойера или мультика про Простоквашино, дети должны утикать из дома и отправиться либо путешествовать или поехать в деревню жить с коровами, собакми и котами?
А у них это получится? Особенно взаимно с котами и собаками говорить?

Mishka> Странно, вот в Швеции детям про секс рассказывают с первого класса, а они его не практикуют... Да и в других странах тоже.
Можно пруфлинк?

Mishka> А к тебе придёт твой ребёнок и спросит про секс или откуда беруться дети — про капусту будешь рассказывать, чтобы контролировать?
Можно и про капусту

Mishka> Гы, ещё один теоретеГ.
Миша, ты игрушки детям совсем не покупал?

Mishka> Это совсем уже отмазка. Есть куча других книжек.
Например?

Mishka> Странно, у меня в школе всегда был список книг рекомендованных к чтению. Каждое лето. И там книжек со сказками было меньшинство.
Миша, назови ка скажем на 1976 год массовые книжки детских советских писателей, рекомендуемые как современные - описывающие действия именно скажем в 1974 году...
Сам понимаешь, что скажем про Чука и Гека - не подойдет

Mishka> И где же гомосексуализм с лазанием в попу есть у детей?
Кому? Себе? Или другим?

Mishka> А просто отношения мужчин и женщин они видят.
Э... какие?

Mishka> Т.е. книги про любовь ведут к тому, что в школе больше детишек сексом займуться?
Смотря какую там "любовь" будут описывать...

Mishka> Оригинальный вывод. Действует.
В модели.