alexx188
инфо
инструменты
Александр Леонов
AGRESSOR
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/700ut.jpg)
В Москве убит полковник Буданов
Теги:
Vale> Да все предельно просто - "как это посмели осудить НАШЕГО за то, что он сделал в отношении НЕНАШЕЙ???"
+1 Что конечно убийц Буданова абсолютно не оправдывает.
Можно небольшой оффтоп?
Вынесен приговор по делу генерала Чико Тамира, бывшего командующего Газским военным округом.
Генерал был отдан под суд военного трибунала за ложь с целью покрытия своего сына, совершившего аварию. Генерал Тамир два года назад в кибуце Нир Ицхак разрешил своему тогда 14-летнему сыну сесть за руль принадлежащего армии легкого трактора. При этом личный водитель генерала сидел рядом с сыном, а генерал находился вблизи. Сын совершил аварию, в которой никто не пострадал, но трактор и столкнувшаяся с ним машина были повреждены. После этого генерал сообщил о том, что он сам сделал аварию. Тем самым, он попытался скрыть факт, что за рулем сидел не он сам, а его не имеющий водительских прав несовершеннолетний сын, что могло бы избавить его от уплаты штрафов и убытков из своего кармана. Впоследствии он признался, что аварию совершил сын.
За эту ложь, которая была квалифицирована как помехи правосудию, генерал с блестящим военным прошлым и с большими карьерными надеждами на будущее, был отдан под суд.
Сегодня судьи вынесли приговор: Чико Тамир понижен в звании с бригадного генерала до полковника, его водительские права аннулированы на 3 года, и он приговорен к 3 месяцам тюремного заключения условно. Судьи также записали в приговоре, что при таком подрыве доверия ему не место в армии. Генерал Тамир должен был в ближайшее время получить повышение в звании до полного генерала.
Бесславный конец блестящей карьеры: бригадный генерал Имад Фарес, командовавший дивизией "Галилея", уходит в отставку из-за попытки обмануть командование. Об этом сообщают утром 11 августа израильские СМИ.
Супруга Фареса попала в аварию, когда ехала одна на служебной машине генерала, вопреки существующим нормам использования автомобиля. Генерал сообщил своему начальнику, командующему Северным округом генерал-майору Гади Айзенкоту, и лизинговой компании, предоставившей автомобиль, что находился в машине вместе с женой.
Однако на днях он снова попросил Айзенкота поговорить с ним и сообщил, что соврал об аварии: в тот момент жена была в машине одна. Генерал Айзенкот ответил, что считает данное происшествие серьезным проступком.
Генерал Фарес сообщил, что берет на себя ответственность за происшествие и принимает последствия, после чего подал в отставку. Гади Айзенкот и начальник генштаба генерал-лейтенант Габи Ашкенази приняли его отставку.
Военный трибунал 11 августа вынес приговор солдату пехотной бригады "Гивати", признанному виновным в мародерстве во время антитеррористической операции "Литой свинец" в секторе Газы.
Трибунал приговорил военнослужащего к 7,5 месяцам лишения свободы за кражу кредитной карточки и записки с кодом из дома палестинца в Зайтуне. Солдат купил по этой кредитке разных товаров на 1.600 шекелей.
В приговоре суда указывалось, что мародерство относится к тяжелым правонарушением и требует строго подхода.
Первоначально по делу о мародерстве были арестованы два солдата "Гивати". Один из них сознался в краже кредитной карточки и похищении 1.600 шекелей со счета владельца, после чего второй военнослужащий вышел на свободу.
Расследование началось после того, как палестинец пожаловался на съем денег с карточки в Израиле, хотя сам он не покидал сектор Газы.
Как сообщает газета "Едиот Ахронот", командующий сухопутных войск генерал-майор Сами Турджман принял решение исключить из военного колледжа всех семерых офицеров, пойманных на лжи в ходе поездки во Францию и Бельгию.
Среди исключенных фигурирует и имя лейтенанта Антона Семина, которому не помогли ни полученные за военную карьеру три ранения, ни медаль "За отвагу", полученная им в ходе Второй Ливанской войны.
Турджман принял точку зрения начальника отдела кадров сухопутных войск бригадного генерала Ярона Беэри и командира колледжа полковника Равива Нира, согласно которой ЦАХАЛ не может закрывать глаза на нарушение офицерами доверия командования, включая ложь вышестоящим офицерам. В приговоре, вынесенном Турджманом, упоминаются последние подобные инциденты – увольнение из рядов ЦАХАЛа таких заслуженных офицеров, как бригадные генералы Имад Фарес и Моше Тамир, также пойманных на лжи командованию.
Вместе с тем, заслуги лейтенанта Семина смягчили наказание. Через год он сможет возобновить учебу в колледже вместе с еще одним исключенным офицером. В течение этого года оба офицера не смогут занимать командные должности.
Трем офицерам было запрещено занимать командные должности в течение трех лет, и еще двум – пожизненно, что автоматически приводит к их вынужденной отставке.
"Едиот Ахронот" отмечает, что решение генерал-майора Турджмана вызвало разногласия среди армейского руководства. Многие офицеры утверждают, что наказание было несоразмерным, поскольку речь идет об административном нарушении, совершенном не во время официальной поездки.
Напомним, что причиной скандала стала публикация в "Едиот Ахронот", согласно которой семь офицеров ЦАХАЛа, находившихся с ознакомительной поездкой во Франции и Бельгии, солгали своему куратору. Сообщив о своем возвращении в отель офицеры снова вышли в город развлекаться, однако вернувшись после гулянки были пойманы одним из дежурных.
По большому счету, будь Буданов полковником ЦАХАЛа - он был бы уволен и скорее всего отдан под суд уже только за факт пьянства. Не взирая на звание и заслуги.
+1 Что конечно убийц Буданова абсолютно не оправдывает.
Можно небольшой оффтоп?
Вынесен приговор по делу генерала Чико Тамира, бывшего командующего Газским военным округом.
Генерал был отдан под суд военного трибунала за ложь с целью покрытия своего сына, совершившего аварию. Генерал Тамир два года назад в кибуце Нир Ицхак разрешил своему тогда 14-летнему сыну сесть за руль принадлежащего армии легкого трактора. При этом личный водитель генерала сидел рядом с сыном, а генерал находился вблизи. Сын совершил аварию, в которой никто не пострадал, но трактор и столкнувшаяся с ним машина были повреждены. После этого генерал сообщил о том, что он сам сделал аварию. Тем самым, он попытался скрыть факт, что за рулем сидел не он сам, а его не имеющий водительских прав несовершеннолетний сын, что могло бы избавить его от уплаты штрафов и убытков из своего кармана. Впоследствии он признался, что аварию совершил сын.
За эту ложь, которая была квалифицирована как помехи правосудию, генерал с блестящим военным прошлым и с большими карьерными надеждами на будущее, был отдан под суд.
Сегодня судьи вынесли приговор: Чико Тамир понижен в звании с бригадного генерала до полковника, его водительские права аннулированы на 3 года, и он приговорен к 3 месяцам тюремного заключения условно. Судьи также записали в приговоре, что при таком подрыве доверия ему не место в армии. Генерал Тамир должен был в ближайшее время получить повышение в звании до полного генерала.
Бесславный конец блестящей карьеры: бригадный генерал Имад Фарес, командовавший дивизией "Галилея", уходит в отставку из-за попытки обмануть командование. Об этом сообщают утром 11 августа израильские СМИ.
Супруга Фареса попала в аварию, когда ехала одна на служебной машине генерала, вопреки существующим нормам использования автомобиля. Генерал сообщил своему начальнику, командующему Северным округом генерал-майору Гади Айзенкоту, и лизинговой компании, предоставившей автомобиль, что находился в машине вместе с женой.
Однако на днях он снова попросил Айзенкота поговорить с ним и сообщил, что соврал об аварии: в тот момент жена была в машине одна. Генерал Айзенкот ответил, что считает данное происшествие серьезным проступком.
Генерал Фарес сообщил, что берет на себя ответственность за происшествие и принимает последствия, после чего подал в отставку. Гади Айзенкот и начальник генштаба генерал-лейтенант Габи Ашкенази приняли его отставку.
Военный трибунал 11 августа вынес приговор солдату пехотной бригады "Гивати", признанному виновным в мародерстве во время антитеррористической операции "Литой свинец" в секторе Газы.
Трибунал приговорил военнослужащего к 7,5 месяцам лишения свободы за кражу кредитной карточки и записки с кодом из дома палестинца в Зайтуне. Солдат купил по этой кредитке разных товаров на 1.600 шекелей.
В приговоре суда указывалось, что мародерство относится к тяжелым правонарушением и требует строго подхода.
Первоначально по делу о мародерстве были арестованы два солдата "Гивати". Один из них сознался в краже кредитной карточки и похищении 1.600 шекелей со счета владельца, после чего второй военнослужащий вышел на свободу.
Расследование началось после того, как палестинец пожаловался на съем денег с карточки в Израиле, хотя сам он не покидал сектор Газы.
Как сообщает газета "Едиот Ахронот", командующий сухопутных войск генерал-майор Сами Турджман принял решение исключить из военного колледжа всех семерых офицеров, пойманных на лжи в ходе поездки во Францию и Бельгию.
Среди исключенных фигурирует и имя лейтенанта Антона Семина, которому не помогли ни полученные за военную карьеру три ранения, ни медаль "За отвагу", полученная им в ходе Второй Ливанской войны.
Турджман принял точку зрения начальника отдела кадров сухопутных войск бригадного генерала Ярона Беэри и командира колледжа полковника Равива Нира, согласно которой ЦАХАЛ не может закрывать глаза на нарушение офицерами доверия командования, включая ложь вышестоящим офицерам. В приговоре, вынесенном Турджманом, упоминаются последние подобные инциденты – увольнение из рядов ЦАХАЛа таких заслуженных офицеров, как бригадные генералы Имад Фарес и Моше Тамир, также пойманных на лжи командованию.
Вместе с тем, заслуги лейтенанта Семина смягчили наказание. Через год он сможет возобновить учебу в колледже вместе с еще одним исключенным офицером. В течение этого года оба офицера не смогут занимать командные должности.
Трем офицерам было запрещено занимать командные должности в течение трех лет, и еще двум – пожизненно, что автоматически приводит к их вынужденной отставке.
"Едиот Ахронот" отмечает, что решение генерал-майора Турджмана вызвало разногласия среди армейского руководства. Многие офицеры утверждают, что наказание было несоразмерным, поскольку речь идет об административном нарушении, совершенном не во время официальной поездки.
Напомним, что причиной скандала стала публикация в "Едиот Ахронот", согласно которой семь офицеров ЦАХАЛа, находившихся с ознакомительной поездкой во Франции и Бельгии, солгали своему куратору. Сообщив о своем возвращении в отель офицеры снова вышли в город развлекаться, однако вернувшись после гулянки были пойманы одним из дежурных.
По большому счету, будь Буданов полковником ЦАХАЛа - он был бы уволен и скорее всего отдан под суд уже только за факт пьянства. Не взирая на звание и заслуги.
Meskiukas>>Каккие к чёрту сипециялиЗды!? Командир полка орган дознания! Сам вправе проводить следственные мероприятия и возбуждать уголовные дела! Лечись!!!
U235> Будете это военному прокурору рассказывать, когда попробуете самоличное следствие учинить, тем более в отношении гражданских. Дознаватель не имеет права проводить следственные мероприятия и тем более возбуждать уголовные дела. Вся его функция - провести доследственную проверку и передать материал уполномоченным органам на предмет решения о возбуждении уголовного дела и проведения следственных мероприятий. Кроме того дознавательские полномочия командира распространяются только на деяния совершенные его подчиненными. На окружающее население его полномочия не распространяются никаким образом.
Ну вообще то если быть точным, орган дознания и дознаватель это две большие разницы.
Орган дознания может возбудить уголовное дело в порядке статьи 157 и провести неотложные следственные действия, даже по делам по которым предварительное следствие обязательно и командир полка является таким органом, но таки да, Кунгаева не входит в его юрисдикциию (потому что не находится в его подчинении), поэтому Буданов не имел полномочий возбудить в отношении нее уголовное дело и проводить неотложные следственные действия.
А если бы он это сделал ( возбудил дело, задержал гражданского в его собственном доме по основаниям ст.91 УПК РФ, допросил в качестве подозреваемого с соблюдением всех требований УПК, т.е. без всяких побоев) то это все равно было бы превышение должностных полномочий т.е. та же ст.286 УК РФ, и там даже по первой части до 4 лет лишения свободы.
но ИМХО он не занимался расследованием уголовного дела
U235> Будете это военному прокурору рассказывать, когда попробуете самоличное следствие учинить, тем более в отношении гражданских. Дознаватель не имеет права проводить следственные мероприятия и тем более возбуждать уголовные дела. Вся его функция - провести доследственную проверку и передать материал уполномоченным органам на предмет решения о возбуждении уголовного дела и проведения следственных мероприятий. Кроме того дознавательские полномочия командира распространяются только на деяния совершенные его подчиненными. На окружающее население его полномочия не распространяются никаким образом.
Ну вообще то если быть точным, орган дознания и дознаватель это две большие разницы.
Орган дознания может возбудить уголовное дело в порядке статьи 157 и провести неотложные следственные действия, даже по делам по которым предварительное следствие обязательно и командир полка является таким органом, но таки да, Кунгаева не входит в его юрисдикциию (потому что не находится в его подчинении), поэтому Буданов не имел полномочий возбудить в отношении нее уголовное дело и проводить неотложные следственные действия.
А если бы он это сделал ( возбудил дело, задержал гражданского в его собственном доме по основаниям ст.91 УПК РФ, допросил в качестве подозреваемого с соблюдением всех требований УПК, т.е. без всяких побоев) то это все равно было бы превышение должностных полномочий т.е. та же ст.286 УК РФ, и там даже по первой части до 4 лет лишения свободы.
но ИМХО он не занимался расследованием уголовного дела
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
HolyBoy>> И, да, почему Ураниум с компанией игнорируют вопросы про Ульмана?
HolyBoy>> Почему его не прикрыли, как нам тут поёт Ураниум?
U235> Может и прикрыли. Дело темное. Скрылся он
может просто не ищут
HolyBoy>> Почему его не прикрыли, как нам тут поёт Ураниум?
U235> Может и прикрыли. Дело темное. Скрылся он
может просто не ищут
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше.
Моё — это то, что я вижу в вас.
© Эрих Мария Ремарк
Meskiukas> Чего то ушли в сторону! 
На многих ветеранских форумах твёрдое убеждённое мнение, что это продолжение зачистки способных организовать противодействие тандему.
На ветеранских форумах не учитывают, что тандем(ТМ) нифига не однороден.
На многих ветеранских форумах твёрдое убеждённое мнение, что это продолжение зачистки способных организовать противодействие тандему. На ветеранских форумах не учитывают, что тандем(ТМ) нифига не однороден.
Если Буданов не оговорил себя (что при нашем кривосудии не исключено), то мамаша Кунгаевой теперь знает, что чувствуют русские матери, чьих сыновей она убивала.
Всем критикам внесудебной расправы Буданова... Думаете, вы бы поступили иначе? По закону? Это в условиях такой войны, когда идет постоянное предательство, когда власть не позволяет чистить СК от мрази по-настоящему? Когда идет игра в одни ворота: ты пытаешься защищать своих, как командир, а власти на стороне противника? Когда сопутствующие эмоции даже сильным мужикам, как последним алкашам, приходится топить в водке? Думаете, вы бы поступили правильно? Что же вам мешает это сделать?
Всем критикам внесудебной расправы Буданова... Думаете, вы бы поступили иначе? По закону? Это в условиях такой войны, когда идет постоянное предательство, когда власть не позволяет чистить СК от мрази по-настоящему? Когда идет игра в одни ворота: ты пытаешься защищать своих, как командир, а власти на стороне противника? Когда сопутствующие эмоции даже сильным мужикам, как последним алкашам, приходится топить в водке? Думаете, вы бы поступили правильно? Что же вам мешает это сделать?
- Fakir [13.06.2011 13:41]: Предупреждение пользователю: EvgenyVB#11.06.11 19:55
Александр Леонов, а что, на Великой Отечечтвенной на каждом допросе подозреваемого в сотрудничестве с врагом всегда военный прокурор присутствовал?
Удивительно, как победили с таким кол-вом прокуроров...
И уж если ты говоришь о правомочности возбуждения уголовного дела, то оно, насколько я знаю, заводится на каких-то основаниях. И основания эти у Буданова могли возникуть только после допроса. Получается, сам допрос был вполне правомерен, и Буданов, как командир полка, имел право его осуществлять.
Удивительно, как победили с таким кол-вом прокуроров...
И уж если ты говоришь о правомочности возбуждения уголовного дела, то оно, насколько я знаю, заводится на каких-то основаниях. И основания эти у Буданова могли возникуть только после допроса. Получается, сам допрос был вполне правомерен, и Буданов, как командир полка, имел право его осуществлять.
AGRESSOR - не лопни от пафоса.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> AGRESSOR - не лопни от пафоса.
Постараюсь.
Но с червями иначе никак - им нужен стимул расти над собой.
Постараюсь.
Но с червями иначе никак - им нужен стимул расти над собой.
AGRESSOR> Александр Леонов, а что, на Великой Отечечтвенной на каждом допросе подозреваемого в сотрудничестве с врагом всегда военный прокурор присутствовал?
Если подозреваемый в сотрудничестве с врагом угрожал безопасности войск, то его арестовывали и допрашивали сотрудники СМЕРШ. По результатам расследования военнослужащих судили военные трибуналы, гражданских в прифронтовой зоне - полевые суды. Дела коллаборционистов и военных преступников прямо не связанных с безопасностью армии вело НКВД. Командиры частей никаким макаром в обоих случаях этого не касались
AGRESSOR> И основания эти у Буданова могли возникуть только после допроса. Получается, сам допрос был вполне правомерен, и Буданов, как командир полка, имел право его осуществлять.
Он в любом случае был неправомерен, т.к. полномочия Буданова никак не распространялись на гражданских
Если подозреваемый в сотрудничестве с врагом угрожал безопасности войск, то его арестовывали и допрашивали сотрудники СМЕРШ. По результатам расследования военнослужащих судили военные трибуналы, гражданских в прифронтовой зоне - полевые суды. Дела коллаборционистов и военных преступников прямо не связанных с безопасностью армии вело НКВД. Командиры частей никаким макаром в обоих случаях этого не касались
AGRESSOR> И основания эти у Буданова могли возникуть только после допроса. Получается, сам допрос был вполне правомерен, и Буданов, как командир полка, имел право его осуществлять.
Он в любом случае был неправомерен, т.к. полномочия Буданова никак не распространялись на гражданских
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Scar> из сеьми, где отец- чеченец, а мать - русская. И иначе как чушью - все эти байки про геноцид, они не называют.
Ну, если русская только в качестве женыарийца чечена, то разумеется, она получается частью его семьи, конечно для неё оно несущественно - её лично не тронут. Значит ли это, что не тронут остальных - шиш.
> и единственным мерилом там была не твоя национальность, а твои связи и те, кто за тобой стоит.
То есть, там помимо чеченских нацгрупп были и группы иных национальностей, которые могли отстоять своих? Например, русские группы? Так и представляю себе - "русский тейп".
Как грится, закусывать надо.
Ну, если русская только в качестве жены
> и единственным мерилом там была не твоя национальность, а твои связи и те, кто за тобой стоит.
То есть, там помимо чеченских нацгрупп были и группы иных национальностей, которые могли отстоять своих? Например, русские группы? Так и представляю себе - "русский тейп".
Как грится, закусывать надо.
U235> Вы может и выяснили. А так, кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - оправдания.
то есть, что неприемлемо для любого иного случая и любой иной страны, то приемлемо в рф?
А кто-то из толпы только что говорил о необходимости быть морально выше.
>а через неделю сидения на одном месте
А сколько он там сидел до того? И сидел ли?
U235> В полку насчитывается более 2х тысяч человек личного состава более сотня единиц техники. Так что сил и средств для земляных работ более чем достаточно.
Но пункты, которые ты приводишь в иллюстрациях, пригодны максимум человек на 30. А не на 2000 + 100 бтт.
Для 2000 - это уже что-то размерами с древнюю крепость или форт.
Или же лагерь во чистом поле, где б за километр никакой растительности. Что явно не наш случай.
U235> Любой человек не занятый делом
А откуда мнение, что они не были заняты делом?
U235> Это к вопросу о том, чем на самом деле занимаются солдаты на войне.
Я полагаю, ты поглядел ролик.
U235> От снайпера и спасут. Он не будет видеть за штабелями ящиков куда стрелять. Предлагаю таки тебе самому хоть иногда голову включать
Стрелять? Куда угодно в толпу сквозь них. Очередью. Ибо всё равно не видно, откуда. А защита липовая.
Хотя бы во время того же построения на плацу.
U235> А уголовное дело за убийство мирной девушки это конечно лучше?
Ты бы попробовал всё-таки поразбирать стены кирпичных или каменных домов на стройматериал. Правда, попробовал бы. Просто чтоб понимать, что это. Я пробовал. И потому предлагаю тебе.
>Тем более что того же Буданова иски о разрушении домов не особенно парили, когда он спьяну отдал приказ открыть огонь по селу Танги-Чу из танковых орудий и до полусмерти избил офицера, который пытался этот приказ просаботировать.
1) Александр выше написал о достоверности сведений обвинения.
2) Речь шла об одном доме на окраине, к тому же уже разрушенном частично (обратных данных в деле не встретил)
3) а для сооружения данного укрытия необходимо было б раскатать всё село по бревнышку.
Ты именно это и предлагаешь как конструктивный шаг?
Тогда почему ты против убийства жителей этого села? По идее, для завершенности мысли надо было всех согнать в сарай и сжечь, как немцы делали. Ведь предлагаемое в зависимости от времени года может быть абсолютно равноценным шагом.
>А дома прекрасно разбираются с применением подручной бронетехники и минно-взрывных средств.
Вот только из полученных обломков что-то построить уже, увы, нельзя. Ну, кроме кучи мусора.
U235> При чем тут город? База Буданова располагалась на полях бывшего совхоза в треугольнике между Урус-Мартаном, Танги-Чу и Рошни-Чу.
U235> Вот здесь ее следы прекрасно видны: характерный прямоугольный периметр с сетью дорог внутри.
угу, спасибо. Теперь вижу больше. Свои слова про город, асфальт, горы - отзываю нафиг
U235> Равнина, горы находятся на расстоянии исключающем прицельный винтовочный огонь с них по базе,
А как расчет градиента высот? У меня при взгляде на карту сложилось ощущение, что поле идет ниже села.
Так это или не так?
U235> Это фантастика была банальной прозой во времена ВОВ.
там совсем не из "ничего".
U235> Да нафиг тебе рельсы?
А вот с пару недель назад перечитал "в окопах сталинграда" - обратил внимание на детали.
Как-никак, гг там именно инженер.
>Для начала леса и разобранных деревянных ящиков хватит.
и еще раз - какую функцию могут исполнять доски разобранных ящиков? Сделать дверь в сортире?
>Если мало будет, можно и пустые дома или хозяйственные постройки на стройматериалы разобрать.
Чтоб они были пустыми, надо, чтоб война хорошо прошлась. Чтоб жителей поубивало. А это не наш случай.
U235> Это я за ленивого и нерешительного комполка работаю. Неленивый и бетонные блоки бы для лагеря выбил, поставив раком снабженцев. Власти у него для этого достаточно.
Раком снабженцев? Да хоть лебедем - откуда у снабженцев бетонные блоки? Армия их закупает? Они производятся? По военно-грузинской дороге их автопоездами везти месяц? Строить завод по их производству в чечне? Ну блин, будь же реалистом!
U235> Нормально оборудованный блок-пост могут вполне себе защитить как сами находящиеся на нем солдаты,
допустим.
>и подготовленный сосредоточенный огонь артиллерии по участкам вокруг блок-поста,
а у полка была артиллерия? Или речь о танковых?
>ну и наконец маневренная бронегруппа готовая выдвинуться на помощь атакуемому блок-посту.
U235> Не а-приори, а по материалам следствия и явки с повинной, написанной лично Будановым
По материалам никакое насилие не доказано.
По явке -тем более.
Зато есть свидетельства, что наводки от информатора на дом и живших в нем как на снайперов у обвиняемого действительно были.
Кстати, цитировать избранное не надо. Я сам прочел целиком приведенное там.
U235> Местная же милиция конкретно в Урус-Мартановском районе была составлена главным образом из гантамировцев, участвоваших в пророссийском мятеже против Дудаева перед началом первой чеченской. Собственно Урус-Мартан всю первую чеченскую считался мирным и союзным федеральным войскам регионом. Только после хасавьюртского мира его с боем взяли боевики-сепаратисты. Так что в целом регион был достаточно спокойным и действия там Буданова в стиле зондер-комманд были совершенно неуместны и неоправданы.
Учитывая выделенное - ты правда веришь, что именно пророссийские сторонники там могли остаться в живых после того, как их 1) предали хасавюртом, 2) взяли штурмом боевики
?
Или для тебя это такие мелочи, что можно не обращать на них внимания?
И наличие тех же снайперов - оно как соотносится с пророссийски настроенным населением? Ты уверен, что свои же не замочили бы такого?
Короче, тут ты куда-то не туда уехал. Совсем не туда.
U235> Мы победили. И именно поэтму мы должны быть морально выше побежденных,
А мне кажется, что мы должны устанавливать порядки, как жить. И заставлять придерживаться порядка. А не быть морально выше, а физически - ниже и на четвереньках с откляченной жопой. Как происходит сейчас.
то есть, что неприемлемо для любого иного случая и любой иной страны, то приемлемо в рф?
А кто-то из толпы только что говорил о необходимости быть морально выше.
>а через неделю сидения на одном месте
А сколько он там сидел до того? И сидел ли?
U235> В полку насчитывается более 2х тысяч человек личного состава более сотня единиц техники. Так что сил и средств для земляных работ более чем достаточно.
Но пункты, которые ты приводишь в иллюстрациях, пригодны максимум человек на 30. А не на 2000 + 100 бтт.
Для 2000 - это уже что-то размерами с древнюю крепость или форт.
Или же лагерь во чистом поле, где б за километр никакой растительности. Что явно не наш случай.
U235> Любой человек не занятый делом
А откуда мнение, что они не были заняты делом?
U235> Это к вопросу о том, чем на самом деле занимаются солдаты на войне.
Я полагаю, ты поглядел ролик.
U235> От снайпера и спасут. Он не будет видеть за штабелями ящиков куда стрелять. Предлагаю таки тебе самому хоть иногда голову включать
Стрелять? Куда угодно в толпу сквозь них. Очередью. Ибо всё равно не видно, откуда. А защита липовая.
Хотя бы во время того же построения на плацу.
U235> А уголовное дело за убийство мирной девушки это конечно лучше?
Ты бы попробовал всё-таки поразбирать стены кирпичных или каменных домов на стройматериал. Правда, попробовал бы. Просто чтоб понимать, что это. Я пробовал. И потому предлагаю тебе.
>Тем более что того же Буданова иски о разрушении домов не особенно парили, когда он спьяну отдал приказ открыть огонь по селу Танги-Чу из танковых орудий и до полусмерти избил офицера, который пытался этот приказ просаботировать.
1) Александр выше написал о достоверности сведений обвинения.
2) Речь шла об одном доме на окраине, к тому же уже разрушенном частично (обратных данных в деле не встретил)
3) а для сооружения данного укрытия необходимо было б раскатать всё село по бревнышку.
Ты именно это и предлагаешь как конструктивный шаг?
Тогда почему ты против убийства жителей этого села? По идее, для завершенности мысли надо было всех согнать в сарай и сжечь, как немцы делали. Ведь предлагаемое в зависимости от времени года может быть абсолютно равноценным шагом.
>А дома прекрасно разбираются с применением подручной бронетехники и минно-взрывных средств.
Вот только из полученных обломков что-то построить уже, увы, нельзя. Ну, кроме кучи мусора.
U235> При чем тут город? База Буданова располагалась на полях бывшего совхоза в треугольнике между Урус-Мартаном, Танги-Чу и Рошни-Чу.
U235> Вот здесь ее следы прекрасно видны: характерный прямоугольный периметр с сетью дорог внутри.
угу, спасибо. Теперь вижу больше. Свои слова про город, асфальт, горы - отзываю нафиг
U235> Равнина, горы находятся на расстоянии исключающем прицельный винтовочный огонь с них по базе,
А как расчет градиента высот? У меня при взгляде на карту сложилось ощущение, что поле идет ниже села.
Так это или не так?
U235> Это фантастика была банальной прозой во времена ВОВ.
там совсем не из "ничего".
U235> Да нафиг тебе рельсы?
А вот с пару недель назад перечитал "в окопах сталинграда" - обратил внимание на детали.
Как-никак, гг там именно инженер.
>Для начала леса и разобранных деревянных ящиков хватит.
и еще раз - какую функцию могут исполнять доски разобранных ящиков? Сделать дверь в сортире?
>Если мало будет, можно и пустые дома или хозяйственные постройки на стройматериалы разобрать.
Чтоб они были пустыми, надо, чтоб война хорошо прошлась. Чтоб жителей поубивало. А это не наш случай.
U235> Это я за ленивого и нерешительного комполка работаю. Неленивый и бетонные блоки бы для лагеря выбил, поставив раком снабженцев. Власти у него для этого достаточно.
Раком снабженцев? Да хоть лебедем - откуда у снабженцев бетонные блоки? Армия их закупает? Они производятся? По военно-грузинской дороге их автопоездами везти месяц? Строить завод по их производству в чечне? Ну блин, будь же реалистом!
U235> Нормально оборудованный блок-пост могут вполне себе защитить как сами находящиеся на нем солдаты,
допустим.
>и подготовленный сосредоточенный огонь артиллерии по участкам вокруг блок-поста,
а у полка была артиллерия? Или речь о танковых?
>ну и наконец маневренная бронегруппа готовая выдвинуться на помощь атакуемому блок-посту.
U235> Не а-приори, а по материалам следствия и явки с повинной, написанной лично Будановым
По материалам никакое насилие не доказано.
По явке -тем более.
Зато есть свидетельства, что наводки от информатора на дом и живших в нем как на снайперов у обвиняемого действительно были.
Кстати, цитировать избранное не надо. Я сам прочел целиком приведенное там.
U235> Местная же милиция конкретно в Урус-Мартановском районе была составлена главным образом из гантамировцев, участвоваших в пророссийском мятеже против Дудаева перед началом первой чеченской. Собственно Урус-Мартан всю первую чеченскую считался мирным и союзным федеральным войскам регионом. Только после хасавьюртского мира его с боем взяли боевики-сепаратисты. Так что в целом регион был достаточно спокойным и действия там Буданова в стиле зондер-комманд были совершенно неуместны и неоправданы.
Учитывая выделенное - ты правда веришь, что именно пророссийские сторонники там могли остаться в живых после того, как их 1) предали хасавюртом, 2) взяли штурмом боевики
?
Или для тебя это такие мелочи, что можно не обращать на них внимания?
И наличие тех же снайперов - оно как соотносится с пророссийски настроенным населением? Ты уверен, что свои же не замочили бы такого?
Короче, тут ты куда-то не туда уехал. Совсем не туда.
U235> Мы победили. И именно поэтму мы должны быть морально выше побежденных,
А мне кажется, что мы должны устанавливать порядки, как жить. И заставлять придерживаться порядка. А не быть морально выше, а физически - ниже и на четвереньках с откляченной жопой. Как происходит сейчас.
U235> Если подозреваемый в сотрудничестве с врагом угрожал безопасности войск, то его арестовывали и допрашивали сотрудники СМЕРШ.
Если они были... Хотя вообще, если бы к нквдшникц пришел полкан, притащив кого-то: слушайте, особый отдел, мы тут поймали незнамо кого, не можем понять, то ли она сама снайпер, то ли маменька ееная... Не поможете? Думаю, сотрудник НКВД написал бы рапорт, чтобы такого "неуверенного" командира, неспособного самостоятельно разобраться, отстранили нафиг и влепили неполное служебное...
U235> Он в любом случае был неправомерен, т.к. полномочия Буданова никак не распространялись на гражданских
Так неизвестно еще, гражданский это, или нонкомбатант, взявшийся за оружие.
Если они были... Хотя вообще, если бы к нквдшникц пришел полкан, притащив кого-то: слушайте, особый отдел, мы тут поймали незнамо кого, не можем понять, то ли она сама снайпер, то ли маменька ееная... Не поможете? Думаю, сотрудник НКВД написал бы рапорт, чтобы такого "неуверенного" командира, неспособного самостоятельно разобраться, отстранили нафиг и влепили неполное служебное...
U235> Он в любом случае был неправомерен, т.к. полномочия Буданова никак не распространялись на гражданских
Так неизвестно еще, гражданский это, или нонкомбатант, взявшийся за оружие.
U235> Он в любом случае был неправомерен, т.к. полномочия Буданова никак не распространялись на гражданских
Простите, а с кем там воевали? С регулярной армией?
Простите, а с кем там воевали? С регулярной армией?
U235> Имея 2 тысячи рабочих рук? Да где-то с неделю максимум и займет.
Так они свой мсб оставили в Гусинке. Значительно менее 1000 человек в полку было. Которые будут строить. И наряды нужно ходить и технику обслуживать.
Так они свой мсб оставили в Гусинке. Значительно менее 1000 человек в полку было. Которые будут строить. И наряды нужно ходить и технику обслуживать.
Barbarossa> Конечно, изщ теплого кабинета на Арбате все так лего видется. Это не в вонючем окопе под улями снайперши сидеть.
Из кабинета в Москве видать больше, чем из окопа. И те, кто в окопах, обязаны выполнять приказы тех, кто в теплых кабинетах. Так устроена и на этом стоит любая армия и любое государство. Если те, кто в окопах, будут действовать по своему собственному разумению, то наступит развал и анархия и будет плохо всем, в том числе и вам лично.
Barbarossa> Желаю тебе на своей шкуре это почувствовать.
Я в отличие от вас армию не заочно прошел. И желаю тебе самому почувствовать, что такое пьяный урод в погонах, охамевший от собственной власти и безнаказанности, и оказаться на месте старшего лейтенанта Багреева, командира роты разведки, которого Буданов в день убийства Эльзы Кунгаевой зверски избил за попытку остановить его пьяные художества и бесчуственного бросил в яму, где над ним продолжил издеваться собутыльник Буданова. Мне одного этого эпизода хватает, чтоб не испытывать никакого сочувствия к этому "герою". Он еще мало получил за все то, что сделал.
Barbarossa> Ну и что. Он сове отсидел. Его власть обязана защищать. Как Уильяма Келли.
Власть обязана защищать отсидевшего уголовника больше, чем вас или меня? Я, например, как-то не согласен чтобы власть тратила денег на защиту отсидевших уголовников, боящихся мести своих жертв деньги, которые она могла бы потратить на защиту добропорядочных граждан. Ну разве что Буданова бы пожизненно посадили, решив этот вопрос раз и навсегда :-/
Barbarossa> Вернись в нашу реальность. Жуков не мародерствовал? Не растреливал?
Не мародерствовал и не расстреливал. Мародерство ему приписали позже, когда понадобилось от него избавиться. И еще позже он был по этим обвинениям полностью реабилитирован.
Barbarossa> В списке у чечнцев много товарищей из ФСБ тоже есть. А ФСО ко всем не преставишь. Та к что посмотрим кто кремЛе важнее. Чеченцы или рядовые ФСБ-шники....
Barbarossa> Я бы на ихъ месте уже начал искать пластического хирурга. В Индии
Barbarossa> говорят дешево.
Да как-то до хрена времени прошло, но пластический хирург ФСБшникам так и не понадобился, в то время как подавляющему большинству их противников понадобились услуги специалистов по похоронному делу.
Barbarossa> Как ты думаешь что бы наши солдаты сотворили с пленной немецкой снайпершей или сбитой летчицей, которая скажем обстреляла колонну беженцев?
По разному было. Иногда расправлялись, иногда отправляли в плен. Особой суровостью как правило отличались тыловые крысы, которые сами не знали что такое воевать на передовой. Матерые фронтовики как правило были более снисходительны, зная что завтра и сами запросто на месте сегодняшних пленных оказаться могут.
Из кабинета в Москве видать больше, чем из окопа. И те, кто в окопах, обязаны выполнять приказы тех, кто в теплых кабинетах. Так устроена и на этом стоит любая армия и любое государство. Если те, кто в окопах, будут действовать по своему собственному разумению, то наступит развал и анархия и будет плохо всем, в том числе и вам лично.
Barbarossa> Желаю тебе на своей шкуре это почувствовать.
Я в отличие от вас армию не заочно прошел. И желаю тебе самому почувствовать, что такое пьяный урод в погонах, охамевший от собственной власти и безнаказанности, и оказаться на месте старшего лейтенанта Багреева, командира роты разведки, которого Буданов в день убийства Эльзы Кунгаевой зверски избил за попытку остановить его пьяные художества и бесчуственного бросил в яму, где над ним продолжил издеваться собутыльник Буданова. Мне одного этого эпизода хватает, чтоб не испытывать никакого сочувствия к этому "герою". Он еще мало получил за все то, что сделал.
Barbarossa> Ну и что. Он сове отсидел. Его власть обязана защищать. Как Уильяма Келли.
Власть обязана защищать отсидевшего уголовника больше, чем вас или меня? Я, например, как-то не согласен чтобы власть тратила денег на защиту отсидевших уголовников, боящихся мести своих жертв деньги, которые она могла бы потратить на защиту добропорядочных граждан. Ну разве что Буданова бы пожизненно посадили, решив этот вопрос раз и навсегда :-/
Barbarossa> Вернись в нашу реальность. Жуков не мародерствовал? Не растреливал?
Не мародерствовал и не расстреливал. Мародерство ему приписали позже, когда понадобилось от него избавиться. И еще позже он был по этим обвинениям полностью реабилитирован.
Barbarossa> В списке у чечнцев много товарищей из ФСБ тоже есть. А ФСО ко всем не преставишь. Та к что посмотрим кто кремЛе важнее. Чеченцы или рядовые ФСБ-шники....
Barbarossa> Я бы на ихъ месте уже начал искать пластического хирурга. В Индии
Barbarossa> говорят дешево.
Да как-то до хрена времени прошло, но пластический хирург ФСБшникам так и не понадобился, в то время как подавляющему большинству их противников понадобились услуги специалистов по похоронному делу.
Barbarossa> Как ты думаешь что бы наши солдаты сотворили с пленной немецкой снайпершей или сбитой летчицей, которая скажем обстреляла колонну беженцев?
По разному было. Иногда расправлялись, иногда отправляли в плен. Особой суровостью как правило отличались тыловые крысы, которые сами не знали что такое воевать на передовой. Матерые фронтовики как правило были более снисходительны, зная что завтра и сами запросто на месте сегодняшних пленных оказаться могут.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Уран, Жукову приписали, а Буданову не смогли? Портрет Путина на стене укором давил?
U235> Из кабинета в Москве видать больше, чем из окопа.
Да, это так! Только нужно учесть, что в тёплом арбатском кабинете должен сидеть тот, кто за сидящих в окопах душой болеет. И не позволит кому бы то ни было усомниться в правоте сидящего в окопе. Только тогда сидящие в окопах будут беспрекословно выполнять приказы.
U235> Я в отличие от вас армию не заочно прошел. Он еще мало получил за все то, что сделал.
Вот ротный начал рассуждать, а прав ли командир вместе с НШ, за что и поплатился. Хотя он тоже чуял, что в случае чего его могут назначить виноватым. А так, "отмазался".
U235> Власть обязана защищать отсидевшего уголовника больше, чем вас или меня? Я, например, как-то не согласен чтобы власть тратила денег на защиту отсидевших уголовников, боящихся мести своих жертв деньги, которые она могла бы потратить на защиту добропорядочных граждан. Ну разве что Буданова бы пожизненно посадили, решив этот вопрос раз и навсегда :-/
Т.е. по распоряжению торговца нашими войсками, Квашнина командира полка назначили преступником. И теперь надо его презирать? Интересное кино.
U235> Мародерство ему приписали позже, когда понадобилось от него избавиться.
Именно это и произошло с Будановым. Приписали. Почти сразу после Дуба-Юрта началась охота.
U235> то время как подавляющему большинству их противников понадобились услуги специалистов по похоронному делу.
Не всем и в недостаточном количестве.
U235> Особой суровостью как правило отличались тыловые крысы, которые сами не знали что такое воевать на передовой.
А тут именно так и произошло. Но только со своим. Не воевал и не знает, что такое своих друзей терять.
Да, это так! Только нужно учесть, что в тёплом арбатском кабинете должен сидеть тот, кто за сидящих в окопах душой болеет. И не позволит кому бы то ни было усомниться в правоте сидящего в окопе. Только тогда сидящие в окопах будут беспрекословно выполнять приказы.
U235> Я в отличие от вас армию не заочно прошел. Он еще мало получил за все то, что сделал.
Вот ротный начал рассуждать, а прав ли командир вместе с НШ, за что и поплатился. Хотя он тоже чуял, что в случае чего его могут назначить виноватым. А так, "отмазался".
U235> Власть обязана защищать отсидевшего уголовника больше, чем вас или меня? Я, например, как-то не согласен чтобы власть тратила денег на защиту отсидевших уголовников, боящихся мести своих жертв деньги, которые она могла бы потратить на защиту добропорядочных граждан. Ну разве что Буданова бы пожизненно посадили, решив этот вопрос раз и навсегда :-/
Т.е. по распоряжению торговца нашими войсками, Квашнина командира полка назначили преступником. И теперь надо его презирать? Интересное кино.
U235> Мародерство ему приписали позже, когда понадобилось от него избавиться.
Именно это и произошло с Будановым. Приписали. Почти сразу после Дуба-Юрта началась охота.
U235> то время как подавляющему большинству их противников понадобились услуги специалистов по похоронному делу.
Не всем и в недостаточном количестве.
U235> Особой суровостью как правило отличались тыловые крысы, которые сами не знали что такое воевать на передовой.
А тут именно так и произошло. Но только со своим. Не воевал и не знает, что такое своих друзей терять.
AGRESSOR> И основания эти у Буданова могли возникуть только после допроса. Получается, сам допрос был вполне правомерен, и Буданов, как командир полка, имел право его осуществлять.
Кто-нибудь, сообщите в американскую полицию, насчет подозрительной личности - работал в охранных структурах в России (их криминализованность секретом не является), имеет навыки владения оружием, находился в районах производства наркотиков в Южной Америке. Легалных источников дохода насколько известно, не имеет, расходы - значительны. Нужнопроверить доходы осуществить допрос с применением черенка лопаты на принадлежность к криминальным структурам, есть большой шанс, что основания для возбуждения уголовного дела возникнут после такого допроса. Особенно при правильном подборе диаметра черенка и обязательной видеорегистрации процесса.
Мне как-то нравится применять метод зеркального отражения аргументов
Кто-нибудь, сообщите в американскую полицию, насчет подозрительной личности - работал в охранных структурах в России (их криминализованность секретом не является), имеет навыки владения оружием, находился в районах производства наркотиков в Южной Америке. Легалных источников дохода насколько известно, не имеет, расходы - значительны. Нужно
Мне как-то нравится применять метод зеркального отражения аргументов
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 13.06.2011 в 15:51
Vale> Кто-нибудь, сообщите в американскую полицию,
Да пусть. Уже наверняка проверяли, пусть еще проверяют.
Vale> находился в районах производства наркотиков в Южной Америке.
С тем же успехом можно заявить, что ты три года жил на родине движения скинхедов. Набирался, тксть, опыта.
Vale> Легалных источников дохода насколько известно, не имеет
А вот это уже твои выдумки от незнания. Работа у меня есть, легальная и доходная.
Просто я очень-очень скромный человек.
Да пусть. Уже наверняка проверяли, пусть еще проверяют.
Vale> находился в районах производства наркотиков в Южной Америке.
С тем же успехом можно заявить, что ты три года жил на родине движения скинхедов. Набирался, тксть, опыта.
Vale> Легалных источников дохода насколько известно, не имеет
А вот это уже твои выдумки от незнания. Работа у меня есть, легальная и доходная.
Просто я очень-очень скромный человек.
Vale> Легалных источников дохода насколько известно,
с чего бы это?
с чего бы это?
Бредоносец - можно проверить соответствие доходов и расходов И вообще, главное - проверить. Ну, по принципу - как предложено поступать с другими, так поступить и с автором предложения. У черенка - два конца 
Vale>> Легалных источников дохода насколько известно, не имеет
AGRESSOR> А вот это уже твои выдумки от незнания. Работа у меня есть, легальная и доходная.
Так все равно проверить не мешает
Чем охранник хуже биолога - нас, вон, по полгода мурыжат, как особо опасных потенциальных террористов. 
И вообще, главное - проверить. Ну, по принципу - как предложено поступать с другими, так поступить и с автором предложения. У черенка - два конца Vale>> Легалных источников дохода насколько известно, не имеет
AGRESSOR> А вот это уже твои выдумки от незнания. Работа у меня есть, легальная и доходная.
Так все равно проверить не мешает
Чем охранник хуже биолога - нас, вон, по полгода мурыжат, как особо опасных потенциальных террористов.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Bredonosec> с чего бы это?
Ну не верит он, что Агги может жить честно.
Ну не верит он, что Агги может жить честно.
Мы не о персоналиях, а об основаниях для возбуждения уголовного дела тут гутарим
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
А.Л.> как я и думал хренотень это обвинительное заключение, вот блин придурки даже следствие нормально не могут провести
Ага, там самая мякотка это показания потерпевшего Кунгаева и свидетелей с его стороны.
Опознавших Буданова по фотографии в крайне популярной в Чечне 2000-го года газете "Красная звезда"..
Ага, там самая мякотка это показания потерпевшего Кунгаева и свидетелей с его стороны.
Опознавших Буданова по фотографии в крайне популярной в Чечне 2000-го года газете "Красная звезда"..
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> а подробнее можно? в чем хренотень? Что показания меняются? Или что "не удалось обнаружить" ?
Если совсем вкратце, то там по эпизоду с Кунгаевой ситуация " или трусы наденьте или крестик снимите".
Если совсем вкратце, то там по эпизоду с Кунгаевой ситуация " или трусы наденьте или крестик снимите".
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко
Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
