Измена Родине Путина и Медведа

Bredonosec> Что значит вся?

То и значит. Что один генри форд — это еще не "бизнес элита снабжает".

Bredonosec> в 1923 году в той же вейнмарской республике была полная стагфляция?...А тут бац - года не прошло - и оказывается, что там всё на дрожжах растет само

Кризисы не продалжаются вечно. Американцы деньги начали вкладывать только после того как экономика Германии начала снова расти — кому хочется инвестировать в Зимбабве?

Bredonosec> 1)...2)...3)

Я не знаю что ты доказываешь. NDSAP реально стала популярна в начале 30ых, на волне депрессии. В двадцатых у нее тоже почитателей хватало.

Bredonosec> А остальные уже испарились?

Кто еще давал бабки конкретно нацистам?

И скажем прямо — мне еще хотелось бы увидеть нормальные документики которые доказывают что Форд это делал. Бремя доказательства лежит на стороне делающей утверждение, сам понимаешь.

Bredonosec> переговоров с британцами на тему обмена отказа от части репараций на агрессию против ссср?

1) Не увидел первоисточников. Пока не убежден что это правда
2) Уточню: это в то время когда СССР организовывал всякие коминтерны с целью уничтожить все другие государства мира?

Kuznets>> разве того что лукойл платит налоги в наш бюджет недостаточно?
Клапауций> А с венесуэльской нефти Лукойл платит какие-то налоги в наш бюджет?

В конечном счете какие-то скорее всего платит. Оверсиз ведь его дочка значит прибыль должна консолидироваться. Опять же подоходник с сотрудников и полагающееся с фонда зарплаты.

Bredonosec> кстати, еще один пример, что считать "камнями"
Bredonosec> Брюссель требует от Москвы отменить запрет на ввоз овощей из ЕС — Новости Политики. Новости@Mail.ru
Bredonosec> брюссель требует.
Bredonosec> Вот так вот.
Bredonosec> раб должен слушаться.

Дык вообще то москва раньше потребовала от ес предоставить полную информацию об источнике инфекции и путях распространения. Когда по очевидным причинам этого сделано не было - импорт был забанен полностью. Забаненные побежали жаловаться в абьюз тим но модератор только плечами пожал. Сегодня кстати помимо этой новости на блумберге в топе пробегала другая - о том что из-за того что импорт в рф из некоторых хозяйств бразилии мяса тоже был забанен их бонды сильно упали. Хорошо быть крупным импортером Хотя вот то что мы самый крупный импортер сливочного масла не особо радует - за прошлый год его производство у нас упалотна 20% из за роста цены на молоко. Одно лечим другое калечим.

russo> 2) Если остатки и шли на развитие индустрии — что с того? Веймар. Кто же знал что в 33 будет.
Наверно точно также, как и сейчас - когда показывают совпадения в деталях процессов - отмахиваются, "да ладно, это всё надуманно, это конспирология, этого никогда не будет, и ваще, это рука москвы" (С)

russo> То и значит. Что один генри форд — это еще не "бизнес элита снабжает".
выше указано, что НЕ один. Те же банкиры. И ты сам обсуждал других. Теперь же троллим на тему "я ничего этого не видел и забыл"?

russo> Кризисы не продалжаются вечно. Американцы деньги начали вкладывать только после того как экономика Германии начала снова расти -- кому хочется инвестировать в Зимбабве?
Тяжесть доказательства на утверждающей стороне.
Состояние в 23 году я дал. Инвестиции в 24 - были.

russo> Я не знаю что ты доказываешь. NDSAP реально стала популярна в начале 30ых, на волне депрессии. В двадцатых у нее тоже почитателей хватало.
Депрессии где? В сша? И популярна где? Там же?
Или ты называешь депрессией состояние в 30-х, а ростом стагфляцию 20-х?
Пока же твоё утверждение совершенно бездоказательно. И весь

russo> Кто еще давал бабки конкретно нацистам?
Что подразумевает этот посыл? Что давали "вообще-то не нацистам, а просто немцам, а то, что они были нацистами, не играет роли, потому что давали хорошие парни"?

russo> И скажем прямо — мне еще хотелось бы увидеть нормальные документики которые доказывают что Форд это делал.
а чего вдруг откат назад?

russo> 1) Не увидел первоисточников. Пока не убежден что это правда
к сожалению, не владею немецким, чтоб гуглить на тему. А гуглить наугад и пихать в переводчик - второй жизни в запасе нет.

russo> 2) Уточню: это в то время когда СССР организовывал всякие коминтерны с целью уничтожить все другие государства мира?
именно уничтожить государства? Да?

Kuznets >орошо быть крупным импортером
вспоминается отрывок из commercial diplomacy, что наилучшие партнеры в торговле - страны, чья торговая мощь по сравнению с сша приближается к нулю. С остальными следует торговать, используя лазейки, предоставляющие подобные же возможности.
В данном случае как раз хорошо проявилось, что такое торговая мощь и как полезна она ))

Bredonosec> именно уничтожить государства? Да?


Именно, тебя же истории КПСС не обучали. В глаза бросается.

Бред, как и все остальное, про какие-то аналогии с 30-ми годами. Кто-то противостоит друг другу в борьбе за Европу, колонии, ресурсы и вообще - хочет реванша за проигранную войну? Есть претензии на возврат отторгнутых территорий? Такое впечатление, что ты живешь в каком-то северокорейском мультике.

D.Vinitski> Именно, тебя же истории КПСС не обучали. В глаза бросается.
именно государства? подчеркиваю.

D.Vinitski> Бред, как и все остальное, про какие-то аналогии с 30-ми годами.
фейхтвангера гитлер тоже обвинял в клевете на германию =))

D.Vinitski>> Именно, тебя же истории КПСС не обучали. В глаза бросается.
Bredonosec> именно государства? подчеркиваю.

Именно. Читай корифеев. Кстати, интересно, а что же ты имеешь в виду?


D.Vinitski>> Бред, как и все остальное, про какие-то аналогии с 30-ми годами.
Bredonosec> фейхтвангера гитлер тоже обвинял в клевете на германию =))

А они тут оба при чем? Ты себя с кем из них сравниваешь? Или - меня?
Так я скажу, что Фейхтвангер - тот ещё проходимец и тряпка.

D.Vinitski> Именно. Читай корифеев. Кстати, интересно, а что же ты имеешь в виду?
а то есть, историю кпсс теперь считаем источником информации, а не дезы, потому что выгодно? ))

D.Vinitski> А они тут оба при чем?
при том, что весьма характерное обвинение со стороны сочувствующего.

>Ты себя с кем из них сравниваешь? Или - меня?
зачем?

D.Vinitski> Так я скажу, что Фейхтвангер - тот ещё проходимец и тряпка.
а самое главное - неариец =))

D.Vinitski>> Именно. Читай корифеев. Кстати, интересно, а что же ты имеешь в виду?
Bredonosec> а то есть, историю кпсс теперь считаем источником информации, а не дезы, потому что выгодно? ))

Если мы говорим об истории КПСС, то странно не считать её ща источник. ПСС когда нибудь в руки брал? Или там тоже - деза?


D.Vinitski>> А они тут оба при чем?
Bredonosec> при том, что весьма характерное обвинение со стороны сочувствующего.

Кого гуда и с кем? Это ты привел этот пример.

>>Ты себя с кем из них сравниваешь? Или - меня?
Bredonosec> зачем?

Вот я и спрашиваю.

D.Vinitski>> Так я скажу, что Фейхтвангер - тот ещё проходимец и тряпка.
Bredonosec> а самое главное - неариец =))

Само по себе еврейство не делает человека автоматически ангелом. Как и папуасцтво и индейство.

EvgenyVB> справедливости ради надо сказать, что не все они поголовно такие.
EvgenyVB> попадаются еще нормальные офицеры, но их с каждым годом все меньше и меньше

...как ровно везде у нас в недофинансируемых бюджетных организациях: среди учителей, врачей, профессуры, милиции...
Везде есть ПОКА нормальные, и везде с каждым годом меньше и меньше.

D.Vinitski> Если мы говорим об истории КПСС
это Вы говорите об истории кпсс. А я говорю о германии.

D.Vinitski> Кого гуда и с кем? Это ты привел этот пример.
Вы в качестве сочувствующего. Всех случаев, когда вы доказывали это своим поведением, не перебрать, но просто покопавшись в репе и поглядев ссылки от штрафов - можно более чем достаточно подтверждений получить

D.Vinitski> Само по себе еврейство не делает человека автоматически ангелом. Как и папуасцтво и индейство.
Вы б для начала доказали свой наброс в отношении уважаемого человека, не приглянувшегося вам.
А то обосрать, а потом рассказывать, что чего делает и не делает - это и обезьяна сможет.

D.Vinitski>> Если мы говорим об истории КПСС
Bredonosec> это Вы говорите об истории кпсс. А я говорю о германии.

Не надо ляля. Ты конкретно удивился, что большевики ставили своей целью уничтожение других государств. В то время, как об этом написано туча текстов основоположниками. В т.ч., и "у пролетариев нет Отечества".

D.Vinitski>> Кого гуда и с кем? Это ты привел этот пример.
Bredonosec> Вы в качестве сочувствующего. Всех случаев, когда вы доказывали это своим поведением, не перебрать, но просто покопавшись в репе и поглядев ссылки от штрафов - можно более чем достаточно подтверждений получить

Я - сочуствующий Гитлеру? Повтори конкретно. Копаться в репе? И о чем это свидетельствует? Лишь о распространенности тут взглядов, что человек - дерьмо, а государство - всё? Ну, много рабов в душе, я то тут при чём?




Bredonosec> Вы б для начала доказали свой наброс в отношении уважаемого человека, не приглянувшегося вам.

Этот "уважаемый человек" оодобрял преступления Сталина с тем же пылом, что громил Гитлера. Но делать это предпочитал из безопасной Америки.
Собственно, как ты с Женей печешься о Родине, будучи при этом гражданином самого что ни на есть ЕС. Паспорт не жмёт? Ну, с казахами, понятно.

Bredonosec> А то обосрать, а потом рассказывать, что чего делает и не делает - это и обезьяна сможет.

А ты его читал? я, что-то, сомневаюсь.

D.Vinitski> Не надо ляля. Ты конкретно удивился, что большевики ставили своей целью уничтожение других государств.
Вот именно об уничтожении государств, да? ))
А не затруднит ли показать сие?

D.Vinitski> Я - сочуствующий Гитлеру? Повтори конкретно.
нацикам.

>Копаться в репе? И о чем это свидетельствует? Лишь о распространенности тут взглядов, что человек - дерьмо, а государство - всё? Ну, много рабов в душе, я то тут при чём?
вам повторить по буквам? По ссылкам на ваши же собственные посты.
В которых вы выражаете животную неприязнь ко всему, касающемуся ссср, рф.
То, что это показывает раба в душе - ну, весьма возможно, вам лучше знать.

D.Vinitski> Этот "уважаемый человек" оодобрял преступления Сталина с тем же пылом, что громил Гитлера. Но делать это предпочитал из безопасной Америки.
Вперед учить матчасть.
В ссср он побывал сам. И описал то, что сам увидел. Хотя, разумеется, для вас гитлер милее, вам сие не по нутру.

D.Vinitski> Собственно, как ты с Женей печешься о Родине, будучи при этом гражданином самого что ни на есть ЕС. Паспорт не жмёт? Ну, с казахами, понятно.
То, есть, как понимаю, вам неважно, что было, вас более всего беспокоит, что кто-то смеет иметь взгляды отличные от вашего. Тоже весьма соответствует группам, коим вы сочувствуете.

D.Vinitski> А ты его читал? я, что-то, сомневаюсь.
В отличие от вас - да. Возможно у меня не полное собрание, но о чем-то не вошедшем в него я не слышал.

Bredonosec> Вот именно об уничтожении государств, да? ))
Bredonosec> А не затруднит ли показать сие?

Я уже цитировал. Или у меня плохо с пониманием текста?

russo>> 2) Уточню: это в то время когда СССР организовывал всякие коминтерны с целью уничтожить все другие государства мира?
Bredonosec> именно уничтожить государства? Да?

D.Vinitski>> Я - сочуствующий Гитлеру? Повтори конкретно.
Bredonosec> нацикам.

Срочно к доктору!

>>Копаться в репе? И о чем это свидетельствует? Лишь о распространенности тут взглядов, что человек - дерьмо, а государство - всё? Ну, много рабов в душе, я то тут при чём?
Bredonosec> вам повторить по буквам? По ссылкам на ваши же собственные посты.

Повтори, посмеюсь.

Bredonosec> В которых вы выражаете животную неприязнь ко всему, касающемуся ссср, рф.

А что мне к ему выражать? Любовь и одобрение? Я прожил там 27 лет, и испытал большое облегчение, когда он кончился. По крайней мере, теперь я целиком и сам отвечаю за свои мысли и поступки.

Bredonosec> То, что это показывает раба в душе - ну, весьма возможно, вам лучше знать.

А что, превозношение государчства в ранг хозяина должно выражать свободу мысли?




Bredonosec> Вперед учить матчасть.
Bredonosec> В ссср он побывал сам. И описал то, что сам увидел. Хотя, разумеется, для вас гитлер милее, вам сие не по нутру.

Ай-ай, целых два месяца на интуристовских харчах!
Я сейчас не поленюсь и напишу модерам о твоём упорном приписывании мне симпатий к нацизму.

Bredonosec> То, есть, как понимаю, вам неважно, что было, вас более всего беспокоит, что кто-то смеет иметь взгляды отличные от вашего. Тоже весьма соответствует группам, коим вы сочувствуете.

"Я, конечно, презираю Отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."


Bredonosec> В отличие от вас - да. Возможно у меня не полное собрание, но о чем-то не вошедшем в него я не слышал.

Я читал его, видимо, до вашего рождения, и сделал выводы, что здравомыслящий человек, не обремененный школьной программой любви ко всему одобренному, по своей воле это читать не станет.
И всего подряд не читал. Достаточно "Гойи" чтобы понять, что перед тобой халтурщик, прикрывающийся авангардом и гумманизьмом. Поэтому "Москву" я уже потом, когда она стала снова доступной, перечитывал как свидетельство, до какой низости может скатиться человек, добровольно и без угроз.

D.Vinitski> Я уже цитировал. Или у меня плохо с пониманием текста?
Это про отечество фраза? )) значит просто демагогия.

D.Vinitski> Срочно к доктору!
разве что вам.

D.Vinitski> Повтори, посмеюсь.
Вы решили перенять тактику киллы по превращению тем в обсуждения себя любимого а потом рассказам, что это здесь оффтоп? =))
Или у вас невидима страница со списком ваших же штрафов, или со страницы репы линки не действуют?

D.Vinitski> А что мне к ему выражать? Любовь и одобрение? Я прожил там 27 лет, и испытал большое облегчение, когда он кончился. По крайней мере, теперь я целиком и сам отвечаю за свои мысли и поступки.
Рад за вас. Кстати, с облегченьицем. Вот только непонятно, почему облегчаться надо на страницы.

D.Vinitski> А что, превозношение государчства в ранг хозяина должно выражать свободу мысли?
Хозяина кого? Вы были в рабстве? Или сейчас в нем?

D.Vinitski> Ай-ай, целых два месяца на интуристовских харчах!
то есть, таки согласны с тем, что солгали.

D.Vinitski> Я сейчас не поленюсь и напишу модерам о твоём упорном приписывании мне симпатий к нацизму.
Пишите. Можете и им сообщить, что они "рабы в душе" (с) ваше.

D.Vinitski> "Я, конечно, презираю Отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."
вы сейчас про какое отечество? Про чехию? Извините, но сей гондурас никого не интересует. А если про рф, то оно уже давно не ваше.

D.Vinitski> Я читал его, видимо, до вашего рождения, и сделал выводы, что здравомыслящий человек, не обремененный школьной программой любви ко всему одобренному, по своей воле это читать не станет.
1) про "здравомыслящего" вместо знающего историю - это хоррошо )) Это в том же стиле майн кампф ))
2) у нас "одобрено" едва ли не более людоедское видение. Но, аз ох н вей, мне насрать на то, кто что одобряет

D.Vinitski> И всего подряд не читал.
..но осуждаю. (тм)

>как свидетельство, до какой низости может скатиться человек
Да кто б спорил.. Это ж даже сравнивать нельзя с великим произведением "Четыре года борьбы против лжи, глупости и коварства"

Я был, есть и буду гражданином России. В отличии от.

Bredonosec> выше указано, что НЕ один...Те же банкиры

Банкиры что давали веймарку займы? Нда, клиент не понимает.

Могу обьяснить в еще более доступной форме: если некто покупает в обменнике доллары для "кубышки" в 1999, он тем самым отнюдь не выражает поддержку вторжению в Ирак в 2003. Так понятно? Еще более доступно разжевать я не смогу, у примитивности есть свой предел.

russo>> Американцы деньги начали вкладывать только после того как экономика Германии начала снова расти
Bredonosec> Тяжесть доказательства на утверждающей стороне.

Гуглить для начала:
"Weimar hyperinflation"
"Dawes plan"

Будут конкретные вопросы — задавай.

russo>> в начале 30ых, на волне депрессии[/b]. В двадцатых у нее тоже почитателей хватало.
Bredonosec> Депрессии где? В сша?

Нда, ты настолько не знаешь историю тех лет, а туда же — опровергать?

Депрессия была общемировой. Германии досталось очень сильно. Соответствующие цифры у меня есть, если надо.

russo>> нормальные документики которые доказывают что Форд это делал.
Bredonosec> а чего вдруг откат назад?

Откат чудится только при наличии альтернативного мышления. Вполне очевидно что "форд давал бабки" != "американцы давали бабки", бо Форд не король всех американцев.

Внятных документиков про Форда я уже не увижу, это я понял. Ожидаемо, что уж там.

russo> Депрессия была общемировой. Германии досталось очень сильно.

причем имхо вся европа скопом чморила сша за начало этой депрессии (не без оснований наверное).

D.Vinitski> Собственно, как ты с Женей печешься о Родине, будучи при этом гражданином самого что ни на есть ЕС. Паспорт не жмёт? Ну, с казахами, понятно.

Мы ж на Родине. На временно оккупированной территории. Как белорусы в 41-м. В отличие от..

>Я был, есть и буду гражданином России. В отличии от.

Ну гордитесь вашим аусвайсом, раз для вас родина - это бумажка. А мы и без бумажки - русские.

Kuznets> причем имхо вся европа скопом чморила сша за начало этой депрессии (не без оснований наверное).

Ага. И не без оснований конечно, но Европа тоже отнюдь не невинный агнец.

Bredonosec> вам повторить по буквам? По ссылкам на ваши же собственные посты.
Bredonosec> В которых вы выражаете животную неприязнь ко всему, касающемуся ссср, рф.
Bredonosec> То, что это показывает раба в душе - ну, весьма возможно, вам лучше знать.

Это - твое мнение. Я, например, так не считаю.

Я редко лезу в пропаганду. Не доводите (ты и Дима) до греха, не доводите! А то поздно будет (с)

russo> Банкиры что давали веймарку займы? Нда, клиент не понимает.
извините, но я не ваш клиент, так что, впаривать мне не пытайтесь

russo> Могу обьяснить в еще более доступной форме: если некто покупает в обменнике доллары для "кубышки" в 1999, он тем самым отнюдь не выражает поддержку вторжению в Ирак в 2003. Так понятно? Еще более доступно разжевать я не смогу, у примитивности есть свой предел.
А солнце на небе - это колесница бога ра, более примитивно не обьяснить, у примитивности есть предел. (С) ваше.

russo> Гуглить для начала:
russo> "Dawes plan"
я рад, что вы занимаетесь самообразованием =))
Быть может теперь, когда вы таки прочли
"The amount of these initial payments was reduced from 269 to 226 billion German Gold Marks in 1921 but in 1923 Germany defaulted on its ability ... It was entrusted with finding a solution for the collection of the German reparations debt, which was determined to be 132 billion gold marks, as well as declaring that America would provide loans to the Germans, in order that they could make reparations payments to Britain and France."
- быть может таки прекратите бредить на тему, что "сначала пошел подьем, а потом в этот подьем вложились американцы, потому что выгодно и потому что кубышка" =)))
Впрочем, есть вероятность, что поЦтреотизм в вас сильнее логики, и вы всё равно будете продолжать упорствовать =)

А попутно могу предложить погуглить Young Plan - и почитать, как сша помогли германии на тему репараций (годовой мораторий на выплату, реструктуризация долга, продление времени кредита, т.д.). И какой закон перед этим (в 28 году) пытались протолкнуть гитлеровцы (гуглить Liberty Law )

russo> Нда, ты настолько не знаешь историю тех лет, а туда же — опровергать?
нет, я всего лишь не знаю, что именно думаете Вы относительно данного периода истории )
А что там было - знаю Но у вас как обычно есть своя, особая версия =)

russo> Соответствующие цифры у меня есть, если надо.
ага - и они говорят, что в 24 году германия приносила прибыль (раз в неё вкладывали), а в 30 году бац - и оказалось, что она в мировой депрессии. =))

russo> Откат чудится только при наличии альтернативного мышления.
ага, теперь уже господин пытается подтянуть базу "раз не все американцы делали, значит никто не делал, значит нефиг тут порочить, и ваще руки прочь от сияющей демократии" =))

>Вполне очевидно что "форд давал бабки" != "американцы давали бабки", бо Форд не король всех американцев.
пример логики - в мемориз =)
типично поЦтреотическая логика )) Форд не американец, и в кинутых вами же линках на планы не американцы давали займы для оплаты долгов по репарациям, ага )) потому что они - тоже не короли всех американцев. И ваще американцы не давали, потому что у них нет короля, ага =))
Смешно глядеть, как вы путаетесь в своих же линках.

russo> Внятных документиков про Форда я уже не увижу, это я понял. Ожидаемо, что уж там.
а зачем, если обе стороны и так согласны с фактом? Просто для развлечения? Лень.


Kuznets> причем имхо вся европа скопом чморила сша за начало этой депрессии (не без оснований наверное).
вероятно в связи с некими особенностями рефинансирования америкой германских долгов по репарациям. Ну и уменьшения этих репараций примерно вдвое (со 269 до 226, а потом до 132 ярда золотых марок).

Продолжаем ликбез. 95% текста пропускаю, бо вода и тупизм. По существу:

russo>> Гуглить для начала: "Dawes plan"
Bredonosec> - быть может таки прекратите бредить на тему, что "сначала пошел подьем, а потом в этот подьем вложились американцы

В гугле надо понимать забанили? Бывает. Dawes plan не имеет отношение к частным вложениям американских инвесторов в немецкую экономику.

Bredonosec> А попутно могу предложить погуглить Young Plan

Мне ничего гуглить не надо, в отличии от. То что в гугле ты вычитал про Young Plan это радует. То что прочитанного не понял и вряд ли сможешь объяснить зачем вообще про него завел разговор в рамках доказываемого тезиса это печалит.

Bredonosec> в 24 году германия приносила прибыль (раз в неё вкладывали), а в 30 году бац - и оказалось, что она в мировой депрессии. =))

Утверждение конечно примитивное, но в сути своей верное.

russo>> Внятных документиков про Форда я уже не увижу, это я понял. Ожидаемо, что уж там.
Bredonosec> а зачем тыры-пыры

хинт: на риторические высказывания (бо откуда у тебя документы, лол) отвечать необязательно.