Патриотизм либерала Гоблина

Sheradenin> Вы что, думаете что те советские артели были аналогом нынешнего частного предпринимательства?
В полной мере - нет конечно.

Sheradenin> И ыв хотите сказать что камарад Гоблин, работая бы в артели переводчиков-блогеров (председателем?), зарабатывал себе на все свои удовольствия?
А почему нет? Вполне бы себе заработал.

Sheradenin> По сути те артели были чуть чуть недоделанными колхозами, работавшими в тех отраслях где не было смысла сильно укрупняться.
Не надо мне "по-сути" - ты мне покажи относительно краткосрочную ( 10 лет ) сталинскую программу сворачивания артелей в гос.предприятия.
Документально.

Sheradenin>Судьба артелей была предопределена всеми векторами развития советского хозяйства от частного производства в сторону госбюджетного.
Даже при Брежневе я помню коопторг и потребкооперацию.
Не надо ля-ля.

Sheradenin> Хрущев четверть века отлично соотвестовал сталинской системе, доказывая это на деле. Что не так?
Не так - "верный сталинист". Соответствовать системе и быть "верным сталинистом" - это разное.
Соответствовать системе мог и беспартийный - и их более того было большинство.
Пример Хрущевской "верности" - просто показателен...

Sheradenin> Опять тема про сто тысяч польских шпионов, не говоря уж о других?..
Причем тут польские шпионы? Я говорю о непосредственном окружении. Которое также чистилось, хотя, судя по тебе, все были "верными сталинистами"...

Sheradenin> В чем по сути была разница? В том что после войны чуть жизнь наладилась ("прошла зима настало лето, спасибо партии за это") и были космические достижения?
Нет.
Система контроля поменялась.
Система отчетности поменялась.
МТС расформировали и технику отдали колхозам.
А артели начали сворачивать.
... и тотально внедряли кукурузу.

Sheradenin>Так проживи Сталин еще 10 лет все было бы точно так же во внутренней политике, разве что лагеря бы не распускали в том масштабе.
Это твое ИМХО и очень хочется этому подтверждения.

А то у народа "либерального" три тезиса :
- Хрущев был верным сталинистом
- Хрущев гнул ту же линию что и Сталин
- При Хрущеве ничего не изменилось
звучат как аксиомы ( т.е. доказательства не требуют ) и отсюда твои выводы.

Только нифига это не аксиомы.

Sheradenin> И как обычно добрый царь-батюшка не знал что творят его чиновники... Вечная русская легенда что надо кому-то попасть на прием и рассказать...
Не тупи!!! Прекрасно знал! Вот как раз 1937 г. был переломным. Как раз Сталин партноменклатуру прижал плотно. А могла и она его ликвидировать. Но тут кто кого переиграет.

Беня> голодает оплот добра?

Да, все время недоедаем — недоеденное посылаем в другие страны, в качестве гуманитарной помощи.

russo>> Эээ не, меня на такой дешевой демагогии не поймать
Беня> Да сдались вы мне

Видать сдался, иначе чего пытаться меня подловить на дешевой демагогии?

Беня> Поясните в чем расходжения то?

Да так, пустяк — человек стонет о клёвом СССР и о няшке-Сталине, и в то же время когда СССР был в беде и попросил гоблена о помощи — тот СССР послал. Что нам как бы намекает что все стоны о СССР — лишь грамотный маркетинговый подход к стрижке купоном с лохов камрадов.

Беня> Так обвинение в дезертирстве признаете ложным?

Читайте словари, они рулез

Дезертир (франц. déserteur, от лат. desertor — беглец, изменник), 1) самовольно покинувший свою войсковую часть или уклонившийся от призыва на военную службу; см. Дезертирство. 2) В переносном смысле — человек, уклонившийся от исполнения своего гражданского или общественного долга, бросивший порученный ему пост.

 

kirill111> Например, Серега3040, он считает что никто его не может обязывать. И это принимается. А вот Гоблену низззя.

А что, у Сергея есть бложик где он ноет о том как все было зашибись в СССР?

kirill111> Ты так много платишь налогов, скубент?

А то

russo> Да, все время недоедаем — недоеденное посылаем в другие страны, в качестве гуманитарной помощи.
Камрады присылали фото - ни где Аффтографа: made in russo from Russia не было!

BAT_163> Камрады присылали фото - ни где Аффтографа: made in russo from Russia не было!

Не вполне понял этот неграмотный поток сознания.

Или может это специальный "камрадский" мунспик? Не мог ли бы кто другой, владеющий этим наречием, перевести?

Sheradenin>> Вы что, думаете что те советские артели были аналогом нынешнего частного предпринимательства?
yacc> В полной мере - нет конечно.
Да практически ни в какой мере. Мини колхозы на длинном поводке.

Sheradenin>> И ыв хотите сказать что камарад Гоблин, работая бы в артели переводчиков-блогеров (председателем?), зарабатывал себе на все свои удовольствия?
yacc> А почему нет? Вполне бы себе заработал.
так что хватило бы вольно кататься по заграницам а ля Горький? очень сильно наврядли

Дальше опять офтоп

Sheradenin>> По сути те артели были чуть чуть недоделанными колхозами, работавшими в тех отраслях где не было смысла сильно укрупняться.
yacc> Не надо мне "по-сути" - ты мне покажи относительно краткосрочную ( 10 лет ) сталинскую программу сворачивания артелей в гос.предприятия.
yacc> Документально.
Уточню - вам показать документальную программу про артели аналогичную 10-ти летнему плану по коллективизации обрацза года 1925?

Sheradenin>>Судьба артелей была предопределена всеми векторами развития советского хозяйства от частного производства в сторону госбюджетного.
yacc> Даже при Брежневе я помню коопторг и потребкооперацию.
yacc> Не надо ля-ля.
фа-фа.. я их тоже помню, а что толку?
А вы еще вспомните рынки, где частники картошкой и мясом торговали, и скажите что в СССР была нормальная рыночная экономика.
Еще и подпольные цеховики были с реально значимыми доходами, которые можно сравнить с нынешним предпринимательством.

Sheradenin>> Хрущев четверть века отлично соотвестовал сталинской системе, доказывая это на деле. Что не так?
yacc> Не так - "верный сталинист". Соответствовать системе и быть "верным сталинистом" - это разное.
yacc> Соответствовать системе мог и беспартийный - и их более того было большинство.
Если кто-то выглядит как утка и ходит как утка и крякает как утка то кто же это?

Sheradenin>> Опять тема про сто тысяч польских шпионов, не говоря уж о других?..
yacc> Причем тут польские шпионы?
При том что процессы проходившие в низах имели свое отражение и наверху.

yacc> Я говорю о непосредственном окружении. Которое также чистилось, хотя, судя по тебе, все были "верными сталинистами"...
А в чем тут противоречие? могу назвать две причины почему могли замочить самого "верного сталиниста". Внутривидовая конкуренция И/ИЛИ чтоб остальному стаду было неповадно.

Sheradenin>> В чем по сути была разница? В том что после войны чуть жизнь наладилась ("прошла зима настало лето, спасибо партии за это") и были космические достижения?
yacc> Нет.
Да. Это как искать большие перемены в том что некий наркоман пересел с кокса на траву.

yacc> Система контроля поменялась.
yacc> Система отчетности поменялась.
В названиях? Гослпан как был так и остался.

yacc> МТС расформировали и технику отдали колхозам.
Что в лоб что по лбу. Суть таже самая. Это просто оптимизация.

yacc> А артели начали сворачивать.
Доработали начатое в 30-е года - руки дошли.

yacc> ... и тотально внедряли кукурузу.
Вот это реальная перемена?.. вы серьезно?

Sheradenin>>Так проживи Сталин еще 10 лет все было бы точно так же во внутренней политике, разве что лагеря бы не распускали в том масштабе.
yacc> Это твое ИМХО и очень хочется этому подтверждения.
ИМХО.

yacc> А то у народа "либерального" три тезиса :
yacc> - Хрущев был верным сталинистом
yacc> - Хрущев гнул ту же линию что и Сталин
Именно так.

yacc> - При Хрущеве ничего не изменилось
Обертка поменялась плюс полезли личные заморочки (ракеты вместо кораблей и прочие). По сути все продолжалось.

yacc> звучат как аксиомы ( т.е. доказательства не требуют ) и отсюда твои выводы.
yacc> Только нифига это не аксиомы.
Т.е. у вас есть факты которые данным аксиомам противоречат? Это "кукуруза" чтоли?

Sheradenin> Да практически ни в какой мере. Мини колхозы на длинном поводке.
Так колхоз так и назывался - сельскохозяйственная артель.
До ООО или ЗАО современных тут далеко по простому принципу - частная собственность на средства производства, в особенности - фабричного.

Sheradenin> так что хватило бы вольно кататься по заграницам а ля Горький? очень сильно наврядли
Хочешь ответ - предоставляй конечный вопрос сразу. И нефиг плату поднимать по ходу обсуждения. В твоем вопросе про заграницу ничего не было. Поэтому ответ вдвойне утвердительный - мог. Ссылку на Гоблина, где он расписывает как он катался бы заграницу при Сталине - в студию! Нефиг за него домысливать своими вкусами!

Sheradenin> Уточню - вам показать документальную программу про артели аналогичную 10-ти летнему плану по коллективизации обрацза года 1925?
И ее и после ВМВ. После войны у Сталина почти 10 лет было, чтобы разобраться с артелями...

Sheradenin> фа-фа.. я их тоже помню, а что толку?
А толку то, что ты спекулируешь утверждая что в СССР все производство было исключительно государственное.

Sheradenin> А вы еще вспомните рынки, где частники картошкой и мясом торговали, и скажите что в СССР была нормальная рыночная экономика.
Да я еще и Гос.Банк могу вспомнить и займы предприятий у него. Хотя по твоему - сверху спустили план в 10000 телевизоров и средства - только шпаклюй - думать не надо - Госплан все уже продумал - от заказа до детских садиков и ведомственного жилья и средства на них!

Sheradenin> Еще и подпольные цеховики были с реально значимыми доходами, которые можно сравнить с нынешним предпринимательством.
Они и при Сталине были, даже легально. Даже танки и самолеты покупали за свой счет...

Sheradenin> Если кто-то выглядит как утка и ходит как утка и крякает как утка то кто же это?
То это еще не значит что он утка. Не надо по-тупому сравнивать.

Sheradenin> Внутривидовая конкуренция
... которая и означает, что "верных сталинистов" было по пальцам - остальные метили себя на место Сталина, т.е. "верными сталинистами" и не являлись.

Sheradenin> Да. Это как искать большие перемены в том что некий наркоман пересел с кокса на траву.
А ты без аллюзий ... фактами!

Sheradenin> В названиях? Гослпан как был так и остался.
Пипец приехали - о функциональном устройстве... судим по названию!
Неудивительно что ползет столько лажи...

Sheradenin> Что в лоб что по лбу. Суть таже самая. Это просто оптимизация.
Разница в гос. масштабе - большая. Как раз МТС была более оптимальна.

Sheradenin> Доработали начатое в 30-е года - руки дошли.
Ты сначала это докажи.

Sheradenin> ИМХО.
Ну ИМХО и верить тут никто не запрещает.

Sheradenin> Именно так.
Sheradenin> Обертка поменялась плюс полезли личные заморочки (ракеты вместо кораблей и прочие). По сути все продолжалось.
ну судя по тому, что ты "по названиям" судишь не вдаваясь в детали и громкими фразами типа "спасибо партии за это" - то наверное да, .... с точки зрения школьника-недоучки, котому в общем-то пофиг как оно устроено - названия достаточно

Sheradenin> Т.е. у вас есть факты которые данным аксиомам противоречат?
Это разница в том же ценообразовании и подходу к тем же артелям.

russo> Да, все время недоедаем — недоеденное посылаем в другие страны, в качестве гуманитарной помощи.
Так в чем тогда проблема, оплоту добра новые эльфы не нужны?

russo> Видать сдался, иначе чего пытаться меня подловить на дешевой демагогии?
Да вы регулярно и без подловов палитесь. Моя мативация , такаяже как у грибника который мухомор пнул.

russo> Да так, пустяк — человек стонет о клёвом СССР и о няшке-Сталине, и в то же время когда СССР был в беде и попросил гоблена о помощи — тот СССР послал. Что нам как бы намекает что все стоны о СССР — лишь грамотный маркетинговый подход к стрижке купоном с лохов камрадов.
Не стонет а говорит что в СССР не все было так плохо как расписывают некоторые господа. Я с ним в этом полностью согласен. Просил, и что? Обязательную программу он выполнил, дополнительная личное дело каждого. Вон вы же тоже по идейным сооброжением новой Родине помогать не желаете. И ничего он огорчения вроде вешаться не собираетесь. С чего бы и ему горевать?

russo> Читайте словари
Да и каким образом в вашем определении под него попадает Гоблин? А косвеено, вы кстате под это определение тоже попадаете. Добровольцев при стихийных бедствиях тоже приветствуют и даже централизовоно собирают.

Беня> Моя мативация , такаяже как у грибника который мухомор пнул.

Оффтоп, поэтому, если накажут, стерплю, но может пощадят.

2Беня
Настоящий грибник мухоморы не пинает.

sam7> Настоящий грибник мухоморы не пинает.
Я пинаю. Нравится мне это.

yacc> Так колхоз так и назывался - сельскохозяйственная артель.
О чем и речь.

Sheradenin>> так что хватило бы вольно кататься по заграницам а ля Горький? очень сильно наврядли
yacc> Хочешь ответ - предоставляй конечный вопрос сразу. И нефиг плату поднимать по ходу обсуждения. В твоем вопросе про заграницу ничего не было. Поэтому ответ вдвойне утвердительный - мог. Ссылку на Гоблина, где он расписывает как он катался бы заграницу при Сталине - в студию! Нефиг за него домысливать своими вкусами!
Удивляете. Вы же прекрасно знаете что прямо сейчас Гоблин может себе позволить. Аналогичного уровня жизни при сталинизме ему никак не светило бы. Ну разве что только если бы сам Сталин читал его тупочок - но мы же не говорим о должности карманного пеарщика при императоре.

Офттоп рулит

yacc> И ее и после ВМВ. После войны у Сталина почти 10 лет было, чтобы разобраться с артелями...
Т.е. уже в середине 20х годов был документальный план про коллективизацию расписанный лет на 10 вперед?
И потом - после войны сколько лет ушло чтобы хозяйство страны в порядок привести хоть чуть чуть на уровне большой промышленности? Я надеюсь вы знаете в каком состоянии была экономика после войны? Может слышали про голод послевоенный?

yacc> А толку то, что ты спекулируешь утверждая что в СССР все производство было исключительно государственное.
Огородников еще вспомните с клубникой и цветами.
Производство всего более менее значимого было именно что государственным.

yacc> Да я еще и Гос.Банк могу вспомнить и займы предприятий у него. Хотя по твоему - сверху спустили план в 10000 телевизоров и средства - только шпаклюй - думать не надо - Госплан все уже продумал - от заказа до детских садиков и ведомственного жилья и средства на них!
А чем по вашему занимался госплан?

Sheradenin>> Еще и подпольные цеховики были с реально значимыми доходами, которые можно сравнить с нынешним предпринимательством.
yacc> Они и при Сталине были, даже легально. Даже танки и самолеты покупали за свой счет...
Причем иногда бывало так, что эти танки покупались еще до того, как территория где проживали "спонсоры" от от немцев освобождалась. Думаете пропагандисты за что зарплату получали?

Sheradenin>> Если кто-то выглядит как утка и ходит как утка и крякает как утка то кто же это?
yacc> То это еще не значит что он утка. Не надо по-тупому сравнивать.
Утка-оборотень

Sheradenin>> Внутривидовая конкуренция
yacc> ... которая и означает, что "верных сталинистов" было по пальцам - остальные метили себя на место Сталина, т.е. "верными сталинистами" и не являлись.
Они метили еще и на место друг друга. Будучи очень очень очень верными Сталину (насколько амбиций хватало).

Sheradenin>> Да. Это как искать большие перемены в том что некий наркоман пересел с кокса на траву.
yacc> А ты без аллюзий ... фактами!
Это вы на кукурузу опять намекаете?

Sheradenin>> В названиях? Госплан как был так и остался.
yacc> Пипец приехали - о функциональном устройстве... судим по названию!


Sheradenin>> Что в лоб что по лбу. Суть таже самая. Это просто оптимизация.
yacc> Разница в гос. масштабе - большая. Как раз МТС была более оптимальна.
Принципиально в чем разница?

yacc> Это разница в том же ценообразовании и подходу к тем же артелям.
В чем именно разница? Государтвенный строй и экономическая модель очень логично сочеталась что во время Сталина что после него. Разница была - но развитие шло именно в сторону государственной централизации, что началось как раз в 30 года.

Беня> Просил, и что? Обязательную программу он выполнил, дополнительная личное дело каждого.

Ггг. Т.е. если например начнется война то также имеет право послать Родину н@хер — обязательную программу в виде срочки он выполнил, а дополнительная суть личное дело каждого и ваще не предусмотрена контрактом ? С такими патриотами и врагов не надо.

Беня> Да и каким образом в вашем определении под него попадает Гоблин?

Таким что он послал н@хер Родину когда она его попросила о помощи, т.е. уклонился от исполнения своего общественного долга.

Sheradenin> Удивляете. Вы же прекрасно знаете что прямо сейчас Гоблин может себе позволить.
Какая разница чего он может позволить, главный вопрос - чего он хочет позволить.
И додумывать за Гоблина тут не надо!

Sheradenin> Т.е. уже в середине 20х годов был документальный план про коллективизацию расписанный лет на 10 вперед?
Это к тебе вопрос.

Sheradenin> И потом - после войны сколько лет ушло чтобы хозяйство страны в порядок привести хоть чуть чуть на уровне большой промышленности?
Тебя послушать, так на фоне ликвидации артелей это должно быть мелочью - ведь в коммунизм идем! ( жертвы неизбежны ).
Однако Сталин почему-то коммунизм отложил... Не подскажешь почему?
Не согласуется декларации с реальными действями - непорядочек ведь получается?...

Sheradenin> Производство всего более менее значимого было именно что государственным.
Это например чего - электроэнергии? Ну да - государственное. Но только человеку не просто свет надо, а еще мясо или колбасу или брюки да в ассортименте. А такую мелочь и артели сделают запросто. Или потребкооперация.

Sheradenin> А чем по вашему занимался госплан?
Ну всяко не такой фигней. Госплан межотраслевой баланс считал и исходя из этого выдавал долгосрочный план ( пятилетка ). Долгосрочный план не может быть детальным настролько.

Sheradenin> Причем иногда бывало так, что эти танки покупались еще до того, как территория где проживали "спонсоры" от от немцев освобождалась. Думаете пропагандисты за что зарплату получали?
Сомнительное популисткое утверждение никак не подкрепленное фактами.
Т.е. в топку.

Sheradenin> Утка-оборотень
А почему бы и нет.

Sheradenin> Они метили еще и на место друг друга. Будучи очень очень очень верными Сталину (насколько амбиций хватало).
... и на место Сталина - тоже.

Sheradenin> Это вы на кукурузу опять намекаете?
Нет - пруфлинк.

yacc>> Разница в гос. масштабе - большая. Как раз МТС была более оптимальна.
Sheradenin> Принципиально в чем разница?
Принципиальная в том, что при Сталине цены снижали, а при Хрущеве и далее они только росли.
Это - кардинально разный метод счета.

Sheradenin> В чем именно разница? Государтвенный строй и экономическая модель очень логично сочеталась что во время Сталина что после него.
Еще раз читай абзац выше и думай.

Sheradenin> Разница была - но развитие шло именно в сторону государственной централизации, что началось как раз в 30 года.
Еще раз - применительно к артелям - факты в студию.

russo> Таким что он послал н@хер Родину когда она его попросила о помощи, т.е. уклонился от исполнения своего общественного долга.
1. И где же он уклонился?
2. Если бы он уклонялся - то в этом для государства он бы проходил как "уклонист" его бы милиция искала ( как например бегающиих призывников ), а вот такой факт у нас отсутсвует. Мы однозначно можем считать, что государство его за уклониста не считало.

yacc> И где же он уклонился?

В том месте где он послал Родину, вместо участвования в "гонках вокруг реактора"

yacc> государство его за уклониста не считало.

А я что ли знаю как он конкретно обсутроил свои грязые делишки? Гоблен только написал что Родину послал, конкретных сведений о том как он это сделал (взятка или еще что) он не дал.

russo> А что, у Сергея есть бложик где он ноет о том как все было зашибись в СССР?

У него есть форум(ы), где он ноет, о том, как все было плохо в СССР.

russo> В том месте где он послал Родину, вместо участвования в "гонках вокруг реактора"
Кажется у тебя даже ссылочка есть с абзацем.
Так вот "могу послать" и "не срослось" друг из друга не следует.
Собственно ниже у него и детально есть как оно было - никого он не посылал.

russo> А я что ли знаю как он конкретно обсутроил свои грязые делишки?
О!!! И почему же "грязные" ?

russo> Гоблен только написал что Родину послал
Гоблин написал что может кого угодно послать. Что конкретно Родину он посылал у него не написано.
Учитесь читать (с) Никита.

russo>конкретных сведений о том как он это сделал (взятка или еще что) он не дал.
Т.е. все остальное твои додумки не основанные на фактах?

russo> Ггг. Т.е. если например начнется война то также имеет право послать Родину н@хер —
Нет если начнется война, и он к тому времени будет еще в запасе. то это уже будет ДЕЗЕРТИРСТВО, а это уголовное преступление.

russo> Таким что он послал н@хер Родину когда она его попросила о помощи, т.е. уклонился от исполнения своего общественного долга.
Вы то свою не стесняетесь посылать? Уклоняетесь от общественного долга. Чем он хуже?

Sheradenin>> Удивляете. Вы же прекрасно знаете что прямо сейчас Гоблин может себе позволить.
yacc> Какая разница чего он может позволить, главный вопрос - чего он хочет позволить.
yacc> И додумывать за Гоблина тут не надо!
Т.е. сейчас он не хочет ездить несколько раз в год заграницу отдыхать - но приходится, врачи против его воли заставляют? я правильно вашу мысль понимаю?


Ну это примерно так же как попы сейчас тяжко несут бремя роскоши, катаясь на мерседесах и нося часики за сотни тысяч евро.


Sheradenin>> Т.е. уже в середине 20х годов был документальный план про коллективизацию расписанный лет на 10 вперед?
yacc> Это к тебе вопрос.
Давайте по пунктам, если у вас так все перепуталось
1. Сталин артели не национализировал.
2. Вы хотели от меня документ времен сталинской эпохи с планами национализации артелей - причем именно долгосрочными планами.
3. Коллективизация была в начале 30х годов.
4. Я спросил был ли план коллективизации (по сути аналогичный п.2) датируемый 20ми годами с долгосрочными планами раскулачивания.
5. Вы хотите чтобы я отчитался перед вами планами про коллективизацию. Как бы вам так тонко намекнуть куда вам деть эту просьбу?

Sheradenin>> И потом - после войны сколько лет ушло чтобы хозяйство страны в порядок привести хоть чуть чуть на уровне большой промышленности?
yacc> Тебя послушать, так на фоне ликвидации артелей это должно быть мелочью - ведь в коммунизм идем! ( жертвы неизбежны ).
yacc> Однако Сталин почему-то коммунизм отложил... Не подскажешь почему?
Уже отвечал, но могу повторить для особо упертых - экономика в стране была крайне хренова после войны, голод был. Поэтому почти лет 10 ушло на то чтобы как-то восстановить уровень жизни.

yacc> Не согласуется декларации с реальными действями - непорядочек ведь получается?...
Это у вас в голове ваши собственные тезисы и антитесзисы не согласуются.

Sheradenin>> Производство всего более менее значимого было именно что государственным.
yacc> Это например чего - электроэнергии? Ну да - государственное. Но только человеку не просто свет надо, а еще мясо или колбасу или брюки да в ассортименте. А такую мелочь и артели сделают запросто. Или потребкооперация.
Даже спорить не буду. Артели и частники все эти вопросы лугко могут закрыть - впрочем как и многие другие.
Но это не советский путь.

Sheradenin>> А чем по вашему занимался госплан?
yacc> Ну всяко не такой фигней. Госплан межотраслевой баланс считал и исходя из этого выдавал долгосрочный план ( пятилетка ). Долгосрочный план не может быть детальным настролько.
А откуда возникла аббревиатура ОГАС ???
Может именно потому что надо было отслеживать кучу зависимостей по ресурсам и комплектующим. И да - ширпотреб тоже планировался, равно как сырье для него.

Sheradenin>> Причем иногда бывало так, что эти танки покупались еще до того, как территория где проживали "спонсоры" от от немцев освобождалась. Думаете пропагандисты за что зарплату получали?
yacc> Сомнительное популисткое утверждение никак не подкрепленное фактами.
yacc> Т.е. в топку.
Камарад по професии истопник?

Танковые колоны и именные танки "Можно заметить «случайное» появление танков той или иной колонны в нужное время в нужном месте. Так, первыми в Таллин ворвались танки именно колонны «За Советскую Эстонию». В момент освобождения Украины появилось несколько колонн «За Радянську Україну», причем одна из них на танках «Черчилль» английского производства, хотя совершенно неясно откуда жители разрушенного войной края могли взять даже небольшие средства на приобретение танков."

 

Танк стоил примерно 200 т.р. или больше... В одиночку лично собрать такие деньги в военное время могли очень очень особые люди. Например РПЦ сумела сбороситься на пару десятков Т-34, а вы хотите сказать что в стране было много людей, которые могли в одиночку купить танк. Как-то не клеится.

Sheradenin>> Они метили еще и на место друг друга. Будучи очень очень очень верными Сталину (насколько амбиций хватало).
yacc> ... и на место Сталина - тоже.
От этого они не переставали быть советскими людьми, которые формировали внутреннюю и внешнюю политику.


Sheradenin>> Это вы на кукурузу опять намекаете?
yacc> Нет - пруфлинк.
Давайте его сюда.

yacc> yacc>> Разница в гос. масштабе - большая. Как раз МТС была более оптимальна.
Sheradenin>> Принципиально в чем разница?
yacc> Принципиальная в том, что при Сталине цены снижали, а при Хрущеве и далее они только росли.
yacc> Это - кардинально разный метод счета.
facepalm. Я так понимаю что если бы сталин не помер, то лет через цать цены бы упали бы до нуля и наступил бы настоящий коммунизм? Вы искрене верите что приказом партии можно снизить цены?

Sheradenin>> Разница была - но развитие шло именно в сторону государственной централизации, что началось как раз в 30 года.
yacc> Еще раз - применительно к артелям - факты в студию.
Коллективизация, раскулачивание и ликвидация артелей - это одинковые по сутия явления.
Рассужения о том, что не только штаны но и картошку можно производить частным образом - крутите в своей голове до просветления.

Беня> Вы то свою не стесняетесь посылать?

Как только она меня о чем-то попросит — ну, как гоблена — я непременно расскажу стесняюсь или нет.

А пока она меня ни о чем не просила — в отличии от гоблена.

yacc> Собственно ниже у него и детально есть как оно было - никого он не посылал.

Ггг. Еще бы. Неподумавши сморозил про свою жизнь правду, а потом осознал что "камрадам" такая активная жизненная позиция слегка может не понравится — что сильно затруднит стрижку купонов с этих овец господ. Пришлось выкручиваться.

russo> А пока она меня ни о чем не просила — в отличии от гоблена.
Те, надо понимать добровольцев для ликвидации последствий развития нефти в Мексиканском заливе в принципе не набирали? Ну и для помощи пострадавшим при наводнениях и ураганах тоже?

Беня> Те, надо понимать добровольцев для ликвидации последствий развития нефти в Мексиканском заливе в принципе не набирали? Ну и для помощи пострадавшим при наводнениях и ураганах тоже?

Толсто. Ты тоже не собираешься. Так что тут мы все равны.