Бигфарма убивает российских девочек!

TEvg> За мою лень - простите. Приведу лишь одну ссылку, попавшуюся первой.
А, ну тогда понятно.
Поменьше доверяй пропагандонам, Женя, они тебе мозги засрут только в путь.
Значит, смотрим на это г-но:
"В 21-м веке в России на одно рождение приходится 2 аборта".
И сверяем с реальностью:
1 млн 236 тысяч абортов было сделано в 2008 году.
Число родившихся:
2008 — 1717,5 тыс. чел
__________________________________________________________________________
И вспоминаем, что умерших до года детей ни в какую статистику в 18 веке и большей частью в 19-ом не записывали.

З.Ы. Ты скажи, откуда ты взял свое заблуждение об не-гауссовском распределении продолжительности жизни в средние века? На каких данных оно основывается?

Полл> Пацаны в 15 лет во время ВОВ работали на токарных станках, по полторы-две нормы выдавали. Ссылки давать, или сам в Гугль сходишь? Председатель колхоза 16-летний мне известен.

Я как бы в курсе. И в курсе проблем которые при этом возникали. И по качеству продукции и по глюкам. Например А. Гайдару, по его записям, часто снились "расстрелянные в детстве люди" - его когда он пацаном комиссарил.

Полл>Джульета - младшая дочь, и считалась уже ВЗРОСЛОЙ женщиной, которая ДАВНО должна была быть замужем.

Хы. Половое созревание в 13 лет. На "давно" это как-то не тянет. Джулька 4-я дочка в семье? а маманя была ею пузатая в 15 лет? Довольно трудно физиологически. На норму никак не тянет.

>Начинай приводить статистику.

Случаи в большом количестве - это и есть статистика. Хотя я конечно пока что привел немного случаев. К примеру король Эдуард-3 который, сукин сын, столетнюю войну замутил - прожил 64 года. Его баба прожила 55 лет. Она вышла замуж за Эдуарда в 13,5 лет и это был довольно ранний брак по тем временам.

Полл> 1 млн 236 тысяч абортов было сделано в 2008 году.
Полл> Число родившихся:
Полл> 2008 — 1717,5 тыс. чел

Для начала 2000-х соотношение верное, к концу десятилетия оно изменилось. И вообще век большой и ещё не кончился.

Полл> И вспоминаем, что умерших до года детей ни в какую статистику в 18 веке и большей частью в 19-ом не записывали.

Ах в 18-м.. Я про 18-й не в курсе. В конце 19-го - вполне себе считали.

Полл> З.Ы. Ты скажи, откуда ты взял свое заблуждение об не-гауссовском распределении продолжительности жизни в средние века? На каких данных оно основывается?

На имеющихся у меня данных, которые по рубежу 19-20 вв. примерно таковы:
склеивало ласты:
до 1 года - 30%
от 1 до 10 лет - 20%
от 10 до 50 лет - 10%
от 50 до 70 лет - 20%
остальные - в возрасте более 70 лет.
Минимум кривульки приходится на 32-35 лет. - В этом возрасте люди наиболее крепки, здоровы и жизнеспособны.
Это результат моей компиляции различных источников.

TEvg> Я как бы в курсе. И в курсе проблем которые при этом возникали. И по качеству продукции и по глюкам. Например А. Гайдару, по его записям, часто снились "расстрелянные в детстве люди" - его когда он пацаном комиссарил.
Глюки и невозможность - разные вещи. Кстати, от подобных "вещей" глюки вылазят и в гораздо более позднем возрасте.


TEvg> Хы. Половое созревание в 13 лет. На "давно" это как-то не тянет. Джулька 4-я дочка в семье? а маманя была ею пузатая в 15 лет? Довольно трудно физиологически. На норму никак не тянет.
Читаем современную статью на данную тему:
Первая менструация — менархе — у большинства современных девочек начинается в 12—13 лет. Более раннее начало менструации (8 лет и раньше) свидетельствует о преждевременном половом созревании или о развитии гормонально-активной опухоли яичника. При наступлении менструации в 15 лет и позже можно предположить наличие инфантилизма — недоразвития половой системы.

TEvg> Случаи в большом количестве - это и есть статистика. Хотя я конечно пока что привел немного случаев. К примеру король Эдуард-3 который, сукин сын, столетнюю войну замутил - прожил 64 года. Его баба прожила 55 лет. Она вышла замуж за Эдуарда в 13,5 лет и это был довольно ранний брак по тем временам.
Женя, мы говорим об статистике - миллионы жизней на протяжении нескольких веков.
Опять же - с чего ты взял, что современники Эдуарда-3 считали его брак ранним для него или его жены? Ты мнение его современников об этом привести сможешь?

TEvg> На имеющихся у меня данных, которые по рубежу 19-20 вв. примерно таковы:
TEvg> до 1 года - 30%
По ссылке выше приводятся данные, что на рубеже 19-го века до года умирало 40% родившихся детей.
TEvg> от 1 до 10 лет - 20%
TEvg> от 10 до 50 лет - 10%
TEvg> от 50 до 70 лет - 20%
TEvg> остальные - в возрасте более 70 лет.
Считаем среднюю продолжительность жизни по твоим данным, возраст смерти берем равным половине граничных возрастов в каждой группе, группа "за семьдесят" считаем среднюю продолжительность жизни в 75 лет:
0.5*0.3+5.5*0.2+30*0.1+60*0.2+75*0.2=31,25
Ну что же, как минимум данные сошлись.

TEvg> Минимум кривульки приходится на 32-35 лет. - В этом возрасте люди наиболее крепки, здоровы и жизнеспособны.
TEvg> Это результат моей компиляции различных источников.
Угу. Хорошо, что я сейчас болею - приводи свои источники, проверю твою компиляцию.

TEvg>Его баба прожила 55 лет. Она вышла замуж за Эдуарда в 13,5 лет и это был довольно ранний брак по тем временам.

Кстати последнего ребенка она родила в 41 год.

А вот данные сколько прожили их детишки, благо их было много (для девочек я указал возраст вступления в брак):
46
47, вышла замуж в 33
13
<1
30
59
61
<1
22, вышла замуж в 21
15, вышла замуж в 8 (?????-TEvg)
1
<1
н.д.
42

Полл> 0.5*0.3+5.5*0.2+30*0.1+60*0.2+75*0.2=31,25
Полл> Ну что же, как минимум данные сошлись.

Ну а я про что? Да получаются официальные 30-32 года, но тем не менее на этот возраст приходится не максимум, а минимум смертности! И доживших до старости - много.

TEvg> Ну а я про что? Да получаются официальные 30-32 года, но тем не менее на этот возраст приходится не максимум, а минимум смертности! И доживших до старости - много.
Йок, Женя, какие тяжелые баталии ты ведешь с тараканами в своей голове.
Средний срок жизни не равен возрасту максимальной смертности.
"Доживших до старости" согласно твоей компиляции - 40%. Кстати, список источников, все же будь ласка? А то нужные данные я прекрасно вычислить могу.
И обосновать - ну там на рок-музыкантах или милионерах наших дней, в зависимости от нужной точки зрения.
А сколько "до старости", то есть далее 50 лет, доживает сейчас?

TEvg>> Хы. Половое созревание в 13 лет. На "давно" это как-то не тянет. Джулька 4-я дочка в семье? а маманя была ею пузатая в 15 лет? Довольно трудно физиологически. На норму никак не тянет.
Полл> Читаем современную статью на данную тему

Вот статья для жёсткого расширения рамок полового созревания.

Рекорд возраста родившей матери: 5 лет 7 месяцев 21 день.
"her menarche had occurred at eight months of age (or 2½ according to a different article) and that she had prominent breast development by the age of four. — Lina Medina - Wikipedia, the free encyclopedia

Почитал список — нет слов...

Полл> "Доживших до старости" согласно твоей компиляции - 40%.

Ну да. Это массы (миллионы) людей. На их основе можно вести статистику. В том числе вычислить количество смертей от рака. Речь-то об этом шла.

Полл> А сколько "до старости", то есть далее 50 лет, доживает сейчас?

Хочешь сказать не меньше? Согласен. Речь шла о том, что сейчас повысился процент онкобольных и некоторых других больных. И есть основания предполагать что это результат прививок в детстве (нарушения в имунной системе).

Да процент заболеваний и смертности по ряду других болячек снизился. Как-то материнская смертность, холера, и другие кишечные инфекции, оспа и проч. Большая часть этих болячек лечится не прививками, а антибиотиками, гигиеной и т.д. И только оспа - чистый пример победы над болезнью при помощи прививок.
Но нужна ли нам, к примеру, прививка от кори, чтобы с вероятностью 0.2-0.3 поиметь рак?

>Кстати, список источников, все же будь ласка?

Это недели времени.

>Рекорд возраста родившей матери: 5 лет 7 месяцев 21 день.

Угу. Это редкое уродство. Большинство девочек созревают (не совсем, но могут рожать) к 13 годам. Может у Джульки мама и была такая уродина, но у других мамы были нормальные.

TEvg> Ну да. Это массы (миллионы) людей. На их основе можно вести статистику. В том числе вычислить количество смертей от рака. Речь-то об этом шла.
Во-первых, пока что ни об каких миллионах речь не идет. Твоя "компиляция" пока еще ничем не подтверждена.
Во-вторых - а кто-то диагностировал рак в то время? И с такой же надежностью, как флюорография сейчас?
Но давай на моем "во-вторых" пока сосредоточиваться не будем, займемся "во-первым".

TEvg> Хочешь сказать не меньше? Согласен.
Хочу сказать, что сегодня до возраста свыше 50 доживает процентов так 70, на глазок, населения.

TEvg> Да процент заболеваний и смертности по ряду других болячек снизился. Как-то материнская смертность, холера, и другие кишечные инфекции, оспа и проч. Большая часть этих болячек лечится не прививками, а антибиотиками, гигиеной и т.д. И только оспа - чистый пример победы над болезнью при помощи прививок.
А также тиф и чума, полный список - можешь спросить у любого эпидемиолога, он - длинный.
А ты даже не знаешь, от каких болезней умирали наши предки, как видим.
И не приплетай сюда антибиотики - они позволяют только ВЫЛЕЧИТЬ болезнь. При соответствующем количестве лекарств и врачей. Вакцины позволяют НЕ БОЛЕТЬ.

TEvg> Это недели времени.
Не понял? Тебя попросили привести список источников твоей компиляции - на что тут нужна "неделя времени"?

TEvg> Угу. Это редкое уродство. Большинство девочек созревают (не совсем, но могут рожать) к 13 годам. Может у Джульки мама и была такая уродина, но у других мамы были нормальные.
Женя, я понимаю что в современном мире пропагандой головы запудрены, но давай все же найди в себе храбрость сказать: девочки становятся фертильными в СРЕДНЕМ в 12-13 лет. Что означает, что половина девочек становятся фертильными - ранее.
Крайние точки, которые есть: 5 лет - факт, приведенный Au, и 8 лет - в статье про фертильность.
Что означает, что эти 8 лет - вполне часто встречающийся ФАКТ. Не единичные случаи - а какой-то достаточно весомый процент.
И уж точно нельзя называть рано достигших фертильности женщин - уродинами.

TEvg> Простите, хня. Умерших до года младенцев в статистику включили, а абортированных сегодня - нет.

Ну что ты, Женя. Убивать нерожденных еще детишек - это кул. И пох, что демография в РФ в жопе. Свободный выбор свободной женщины важнее. И статистика по смертям слегка получше.

Vale> AGRESSOR явно не в курсе, что после того, как выяснилось, что данные в статье про аутизм и прививки - подделаны, ее автора фактически лишили права заниматься медицинской практикой... (Вычеркнули из реестра врачей)

Где пруфлинки? Где доказательная база? Очень хочется почитать доводы.
Собсна, полагаю, даже из моих оппонентов едва ли кто усомнится, что бигфарма будет сидеть сложа руки и не ответит на подобные атаки на свою малину. Вон, тут даже за бесплатно жопу рвут, а уж за бабло куча "експертов" такие талмуды "расследований" намалюет - мама не горюй!

А то, что там кого-то вычеркнули... ну и что? Если тебя вычеркнут из списков педерастов Дома Культуры им. Капранова, ты сильно расстроишься?

russo> Агрессор, со всей серьезностью. Неизвестно что именно вызывает аутизм, но нет НИКАКИХ оснований считать что это прививки.

Если неизвестно, то нет также никаких оснований полагать обратное.

russo> А не делая те привики ты МНОГОКРАТНО увеличиваешь шансы болезни и смерти твоего ребенка, да еще и ставишь в опасность других.

Да шо ты говоришь! Ща только тапки на руки одену, и побегу делать прививки. Блин, поражаюсь, насколько все-таки пропаганда людям мозги компостирует хорошо: 100%-й ввод дряни с кучей побочек они предпочитают 1%-й вероятности подхватить возбудитель.

AGRESSOR> Где пруфлинки? Где доказательная база? Очень хочется почитать доводы.

Читать до просветления: Бигфарма убивает российских девочек! [Sheradenin#03.06.11 01:37]

AGRESSOR>И пох, что демография в РФ в жопе. Свободный выбор свободной женщины важнее.

И презервативы, и прочие таблетки тоже запретить, ну чтобы никто всяким... неортодоксальным способом... не занялся, в каждую спальню поставить по видеокамере, с выводом изображения в местный корпус стражей православной морали!

Квасные патриоты такие квасные

Vale> в каждую спальню поставить по видеокамере, с выводом изображения в местный корпус стражей православной морали!
Vale> Квасные патриоты такие квасные

Высмеивать собственную чушь - это свежо, да.

TEvg> Высмеивать собственную чушь - это свежо, да.

Vale> Сарказм — Википедия
Vale> Ирония — Википедия

Если уж начали общаться так, то :
ПГМ — Lurkmore

AGRESSOR> Если неизвестно, то нет также никаких оснований полагать обратное.
Надо срочно запретить огурцы! Мало того, что от них сейчас люди в Германии мрут в страшных муках, так еще и аутизм могут вызывать! Не исключено же!!111

AGRESSOR> 100%-й ввод дряни с кучей побочек они предпочитают 1%-й вероятности подхватить возбудитель.

Математический шыдевр!
Охват в цифрах сравниваем с вероятностью в цифрах! И внесистемная единица измерения - "куча"

Bredonosec> во, кстати, а за что анальгин-то запретили?

Нефропатия в четкой зависимости от потребленной за жизнь дозы, особенно в сочетании с фенацетином. Угнетение кроветворения.
Bredonosec> Я как в россию ездил - меня постоянно просили пентальгин привезти, тут запрещенный...

Там кодеин, у нас тоже с запретом возятся. В США, кстати, наоборот - эдакий ренессанс опиатов (такое впечатление сложилось)

Bredonosec> В полном соответствии с правом человека не быть участником мед.опытов.

Ты имеешь право не быть участником медопытов и совсем отказаться от лечения.

Bredonosec> А не рапортовать, что препарат чудесен и удивителен и кроет как бык овцу всё, что было раньше, только стОит в 20 раз больше..
Очень часто препараты снимают после третьей фазы исследований. И не потому, что они опасны или неэффективны. А потому, что равноэффективны с уже существующими, без особых плюсов. И в некоторых случаях имеет смысл плюнуть на ярд, потраченный на разработку, и не тратиться далее на выведение.

Bredonosec> А какого рода информация получается ими? Как они узнают (кроме смертельных случаев, да и то, там ведь еще надо доказать, что именно препарат причиной был), что негативный эффект?

Любой побочный эффект, даже уже имеющийся в инструкции. Но на практике на известный негатив обращают мало внимания сами врачи, бо он даже статисттку сильно не уточнит. Прицел на новые побочные и самые тяжелые случаи. А дальше - только статистика и решение регулятора (либо уточнение показаний/противопоказаний).
Неожиданные положительные эффекты тоже ловят кстати Так, к примеру, виагру из эпикфейла сделали. Хотя нобелевку скромненько дали за фейл

По жениной логике, каждый миньет должен портить статистику рождений.

Полл> Хочу сказать, что сегодня до возраста свыше 50 доживает процентов так 70, на глазок, населения.

От какого возраста? Для Европейской части есть оценки по данным переписи 1897г.
71% 15-ти летних и мужчин и женщин доживёт до 50 лет, сейчас (2009г. по всей РФ) - 79% мужчин и 93% женщин.

На ловца и зверь бежит!

Leks_K> 71% 15-ти летних и мужчин и женщин доживёт до 50 лет, сейчас (2009г. по всей РФ) - 79% мужчин и 93% женщин.
У тебя есть данные по распределению смертности по возрастным группам тогда, в конце 19-го века, и сейчас? И если совсем наглеть - и ранее 19-го века?

Полл> У тебя есть данные по распределению смертности по возрастным группам тогда, в конце 19-го века, и сейчас?

"Смертность и продолжительность жизни в России" Новосельский С. А.
Петроград, Типография Министерства Внутренних Дел, 1916.

По ссылке 18,6МБ
<div class="file_pdf"><a href="http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/novoselskij/novoselskij_1916.pdf">novoselskij_1916.pdf</a></div>
Со страницы 120.
Ожидаемая продолжительность жизни - столбец 6 "Средняя продолжительность предстоящей жизни въ годахъ".

Современное, основные показатели таблиц смертности 2009г. (саму полную таблицу надо искать):




Полл>И если совсем наглеть - и ранее 19-го века?

Переписей не было - нет и цифр. Из аннотации: "Настоящая работа представляет собой опыт построения первой полной русской таблицы смертности из совокупностей живущих и умерших".