-
/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
russo
Wyvern> Раз начал ПИСАТЬ ЦИФЕРКИ - то пиши их до конца...по донесениям советского командования потери немецких войск
Учимся читать. Отвечал я на это: "Миф - тяжелые потери СА при штурме Берлина". Ты там хоть слово о немецких потерях видишь? Я — нет.
ЗЫ По данным советского командования, ггг. А советские потери ты по немецким донесениям смотришь?
Учимся читать. Отвечал я на это: "Миф - тяжелые потери СА при штурме Берлина". Ты там хоть слово о немецких потерях видишь? Я — нет.
ЗЫ По данным советского командования, ггг. А советские потери ты по немецким донесениям смотришь?
инфо
инструменты
kirill111
Meskiukas> Это в смысле лопатками порубили? 
Это в смысле и лопатками. Вернее, закидывали гранатами/бутылками со зажигательной смесью, взрывали обездвиженные динамитом, теллер-минами.
Да и не следует забывать про тест Т-26 в Испании, где он пробивался ББ пулями к 7.92мм винтовкам и пулеметам. Карбид вольфрама - пуля типа К.
Вот, да и просто про большое кол-во ПТР у немаков нельзя забывать.
Это в смысле и лопатками. Вернее, закидывали гранатами/бутылками со зажигательной смесью, взрывали обездвиженные динамитом, теллер-минами.
Да и не следует забывать про тест Т-26 в Испании, где он пробивался ББ пулями к 7.92мм винтовкам и пулеметам. Карбид вольфрама - пуля типа К.
Вот, да и просто про большое кол-во ПТР у немаков нельзя забывать.
Шевелись, Плотва!
russo> Учимся читать. Отвечал я на это: "Миф - тяжелые потери СА при штурме Берлина". Ты там хоть слово о немецких потерях видишь? Я — нет.
Скажем так. Ты выдираешь фразы из контекста. И не делай вид, что не помнишь, что некоторыми заявлялось, что в Берлине погибло 300 тыс. воинов КА. И это только в Берлине. После таких заявок 80 тыс реальных - не тяжелые.
Скажем так. Ты выдираешь фразы из контекста. И не делай вид, что не помнишь, что некоторыми заявлялось, что в Берлине погибло 300 тыс. воинов КА. И это только в Берлине. После таких заявок 80 тыс реальных - не тяжелые.
Шевелись, Плотва!
kirill111> Да и не следует забывать про тест Т-26 в Испании, где он пробивался ББ пулями к 7.92мм винтовкам и пулеметам. Карбид вольфрама - пуля типа К.
Это читкод. Сканы постить не буду-давление 3700!!!!, навеска 3.6грамма против 2.9 и 3000-3200 обычных.
Это читкод. Сканы постить не буду-давление 3700!!!!, навеска 3.6грамма против 2.9 и 3000-3200 обычных.
iodaruk> Это читкод. Сканы постить не буду-давление 3700!!!!, навеска 3.6грамма против 2.9 и 3000-3200 обычных.
Да. И все равно эти пули К были. И применялись.
Как ПТР.
Да. И все равно эти пули К были. И применялись.
Как ПТР.
Шевелись, Плотва!
kirill111> не делай вид, что не помнишь, что некоторыми заявлялось, что в Берлине погибло 300 тыс. воинов КА
В самом Берлине? Не помню. Кто это заявлял?
В самом Берлине? Не помню. Кто это заявлял?
minchuk
russo> В самом Берлине? Не помню. Кто это заявлял?
Некто Познер.
Причем ему "сам Жуков говорил". 
Некто Познер.
Причем ему "сам Жуков говорил".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
Wyvern
Wyvern>> Раз начал ПИСАТЬ ЦИФЕРКИ - то пиши их до конца...по донесениям советского командования потери немецких войск
russo> Учимся читать. Отвечал я на это: "Миф - тяжелые потери СА при штурме Берлина". Ты там хоть слово о немецких потерях видишь? Я — нет.
Учимся думать. Понятие "тяжелые" относительно
Если при примерно равных силах у одной стороны потери 20%, а у другой - 70% то какие потери ТЯЖЕЛЫЕ?
А так же 78000 из 2,5 миллиона - это "тяжелые" потери?
russo> Учимся читать. Отвечал я на это: "Миф - тяжелые потери СА при штурме Берлина". Ты там хоть слово о немецких потерях видишь? Я — нет.
Учимся думать. Понятие "тяжелые" относительно
Если при примерно равных силах у одной стороны потери 20%, а у другой - 70% то какие потери ТЯЖЕЛЫЕ?
А так же 78000 из 2,5 миллиона - это "тяжелые" потери?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
russo>> В самом Берлине? Не помню. Кто это заявлял?
minchuk> Некто Познер. Причем ему "сам Жуков говорил".
Причем на видео(кино) интервью Познера ст. у Георгия Константиновича этого нет
minchuk> Некто Познер.
Причем ему "сам Жуков говорил". Причем на видео(кино) интервью Познера ст. у Георгия Константиновича этого нет
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
minchuk> Некто Познер
епрст, еще на Мухина сошлись.
Про такое говорят — "в сортах говна не разбираюсь"
епрст, еще на Мухина сошлись.
Про такое говорят — "в сортах говна не разбираюсь"
Wyvern> Учимся думать. Понятие "тяжелые" относительно
Я ждал этого
Т.е. тезис таков: абсолютное кол-во потерь неважно (хоть десять человек, хоть десят миллионов), дабы признать потери "тяжелыми" нужно знать соотношение своих потерь и потерь противника.
Вопросец: а какое именно соотношение нужно чтобы потери были тяжелыми? Число.
Wyvern> 2,5 миллиона
Гм. Тезис меняется на "тяжелые потери — это те что ниже определенного % участвующих сил"? Тут возникают вопросы, как минимум по времени. Ну и опять же, а какой именно %? Число.
Я ждал этого
Т.е. тезис таков: абсолютное кол-во потерь неважно (хоть десять человек, хоть десят миллионов), дабы признать потери "тяжелыми" нужно знать соотношение своих потерь и потерь противника.
Вопросец: а какое именно соотношение нужно чтобы потери были тяжелыми? Число.
Wyvern> 2,5 миллиона
Гм. Тезис меняется на "тяжелые потери — это те что ниже определенного % участвующих сил"? Тут возникают вопросы, как минимум по времени. Ну и опять же, а какой именно %? Число.
russo>> В самом Берлине? Не помню. Кто это заявлял?
minchuk> Некто Познер. Причем ему "сам Жуков говорил".
Кстати, мне подумалось — может и впрямь Жуков ему сказал что потери в Берлинской операции были более трехсот тысяч (на деле более 350); просто Познер ламер и не понял что большинство этих потерь — санитарные?
minchuk> Некто Познер.
Причем ему "сам Жуков говорил". Кстати, мне подумалось — может и впрямь Жуков ему сказал что потери в Берлинской операции были более трехсот тысяч (на деле более 350); просто Познер ламер и не понял что большинство этих потерь — санитарные?
russo> епрст, еще на Мухина сошлись.
russo> Про такое говорят — "в сортах говна не разбираюсь"
Великолепно!
Как только башмак из Германии начнёт пороть чепуху по Мухину, про РКМП, так ему и влепим эту фразу!
Поместил в избранное.
russo> Про такое говорят — "в сортах говна не разбираюсь"
Великолепно!
Как только башмак из Германии начнёт пороть чепуху по Мухину, про РКМП, так ему и влепим эту фразу!
Поместил в избранное.
Wyvern>> Учимся думать. Понятие "тяжелые" относительно
russo> Я ждал этого
Потому, что ты - тролль. И обсуждать дальше с тобой нечего. Подумай на досуге - потери российской армии в 8.8.8 в 64 человека из ~50000 - "тяжелые" или нет?
russo> Я ждал этого
Потому, что ты - тролль. И обсуждать дальше с тобой нечего. Подумай на досуге - потери российской армии в 8.8.8 в 64 человека из ~50000 - "тяжелые" или нет?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
russo> Кстати, мне подумалось — может и впрямь Жуков ему сказал что потери в Берлинской операции были более трехсот тысяч (на деле более 350); просто Познер ламер и не понял что большинство этих потерь — санитарные?
Ему об этом говорили, но он "не верит":
"ВЕДУЩИЙ: Понятно. Хорошо, на фронтах была катастрофическая, тяжелейшая ситуация в начале войны, хотя мы с вами договорились, что в ней был виноват Сталин. В начале войны. И можно сказать, любая жестокость допустима ради спасения страны, пусть так. Но вот наши войска на подступах к Берлину, до победы рукой подать. И на пути Зиеловские высоты. Их можно было обойти, немного времени потребовалось, или неделю долбать, как американцы делали, а потом пройти. Но Сталин решил, что надо взять Берлин к 1 Мая, праздник трудящихся и сказал - взять.
Махмут ГАРЕЕВ: Но этого же не было.
ВЕДУЩИЙ: Нет, было. Мне рассказывал Жуков лично.
Махмут ГАРЕЕВ: Есть документ. Сталин Жукову говорит: не будем торопиться.
ВЕДУЩИЙ: Нет, мне лично Жуков сказал, что это не так. И они брали и положили там 300 тысяч человек, 300 тысяч наших бойцов.
Махмут ГАРЕЕВ: Владимир Владимирович, поскольку вы называете цифру, во всей Берлинской операции все три фронта потеряли, безвозвратные потери, 70-80 тысяч человек, а 350 тысяч - это вместе с ранеными. Ранен или убит, это не одно и то же.
ВЕДУЩИЙ: Неверно.
..............................................................................................
Махмут ГАРЕЕВ: Как там можно 300 тысяч положить, если за всю берлинскую операцию безвозвратных потерь...
ВЕДУЩИЙ: По-видимому, опять у вас расхождения с цифрами, ну, что я могу сделать. Но вот это вот пренебрежение к жизням людей, о том, о чем говорили и вы, одна отдельная жизнь, она, мне кажется, вообще характерна для того, как велась эта война. Я это все говорю по взгляду, по философии, по отношению. "
// www.1tv.ru
P.S. ВЕДУЩИЙ — Познер.
Ему об этом говорили, но он "не верит":
"ВЕДУЩИЙ: Понятно. Хорошо, на фронтах была катастрофическая, тяжелейшая ситуация в начале войны, хотя мы с вами договорились, что в ней был виноват Сталин. В начале войны. И можно сказать, любая жестокость допустима ради спасения страны, пусть так. Но вот наши войска на подступах к Берлину, до победы рукой подать. И на пути Зиеловские высоты. Их можно было обойти, немного времени потребовалось, или неделю долбать, как американцы делали, а потом пройти. Но Сталин решил, что надо взять Берлин к 1 Мая, праздник трудящихся и сказал - взять.
Махмут ГАРЕЕВ: Но этого же не было.
ВЕДУЩИЙ: Нет, было. Мне рассказывал Жуков лично.
Махмут ГАРЕЕВ: Есть документ. Сталин Жукову говорит: не будем торопиться.
ВЕДУЩИЙ: Нет, мне лично Жуков сказал, что это не так. И они брали и положили там 300 тысяч человек, 300 тысяч наших бойцов.
Махмут ГАРЕЕВ: Владимир Владимирович, поскольку вы называете цифру, во всей Берлинской операции все три фронта потеряли, безвозвратные потери, 70-80 тысяч человек, а 350 тысяч - это вместе с ранеными. Ранен или убит, это не одно и то же.
ВЕДУЩИЙ: Неверно.
..............................................................................................
Махмут ГАРЕЕВ: Как там можно 300 тысяч положить, если за всю берлинскую операцию безвозвратных потерь...
ВЕДУЩИЙ: По-видимому, опять у вас расхождения с цифрами, ну, что я могу сделать. Но вот это вот пренебрежение к жизням людей, о том, о чем говорили и вы, одна отдельная жизнь, она, мне кажется, вообще характерна для того, как велась эта война. Я это все говорю по взгляду, по философии, по отношению. "
Новости - Первый канал
Оперативно обновляемая лента информационных выпусков (новости, программа «Время») Первого канала// www.1tv.ru
P.S. ВЕДУЩИЙ — Познер.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
HolyBoy> башмак из Германии начнёт пороть чепуху по Мухину
На всякий случай — речь о Мухине Юрии Игнатьевиче?
На всякий случай — речь о Мухине Юрии Игнатьевиче?
Wyvern> тролль
Гы. Как только приперли к стенке и попросили конкретных циферок вместо демагогии — сразу сливаешь? Знакомо.
Гы. Как только приперли к стенке и попросили конкретных циферок вместо демагогии — сразу сливаешь? Знакомо.
russo> Гы. Как только приперли к стенке и попросили конкретных циферок...
Мон-шерр... А какие могут быть "конкретные", то бишь абсолютные цифры, для относительных (оценочных) категорий? Ну приведи пример-то?
Мон-шерр... А какие могут быть "конкретные", то бишь абсолютные цифры, для относительных (оценочных) категорий? Ну приведи пример-то?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> А какие могут быть "конкретные", то бишь абсолютные цифры, для относительных (оценочных) категорий?
А я почем знаю? Это я что ли сделал категарическое утверждение что потери РККА в берлинской операции являются мифом? А стоило спросить как конкретно сделан вывод что тяжелых потерь не было, и с какой границы потери можно считать тяжелыми — и в ответ флейм/троллинг/тишина
Но ежели чисто оценочно, т.е. без обоснований, на одном "имхо". То терять ~полторы дивизии каждые сутки — это тяжелые бои, и тяжелые потери.
А я почем знаю? Это я что ли сделал категарическое утверждение что потери РККА в берлинской операции являются мифом? А стоило спросить как конкретно сделан вывод что тяжелых потерь не было, и с какой границы потери можно считать тяжелыми — и в ответ флейм/троллинг/тишина
Но ежели чисто оценочно, т.е. без обоснований, на одном "имхо". То терять ~полторы дивизии каждые сутки — это тяжелые бои, и тяжелые потери.
HolyBoy
russo> На всякий случай — речь о Мухине Юрии Игнатьевиче?
Ага. Официальный сайт Мухина Ю.И.
К Мухину лично у меня претензий нет особых. Он хоть просто цифры даёт, да контекст поясняет этих цифр. В отличии от…
На всякий случай: я про цифры количества грамотных в начале 20 в. в России.
Ага. Официальный сайт Мухина Ю.И.
К Мухину лично у меня претензий нет особых. Он хоть просто цифры даёт, да контекст поясняет этих цифр. В отличии от…
На всякий случай: я про цифры количества грамотных в начале 20 в. в России.
russo>> речь о Мухине Юрии Игнатьевиче?
HolyBoy> Ага
Т.е. этом Мухине? Юрий Мухин — Lurkmore
Создателе газете "Дуэль"? Знатном борцуне с лунным заговором? Шизанутом антисемите? О нем речь?
Не верю что он писал нормальные книги с нормальными цифрами. Если только те цифры не скопипизжены откуда еще.
HolyBoy> Ага
Т.е. этом Мухине? Юрий Мухин — Lurkmore
Создателе газете "Дуэль"? Знатном борцуне с лунным заговором? Шизанутом антисемите? О нем речь?
Не верю что он писал нормальные книги с нормальными цифрами. Если только те цифры не скопипизжены откуда еще.
russo> А я почем знаю?
Ну и в чем Ник не прав дав тебе свою, сугубо субъективную, оценку тебя же, любимого? Риторический вопрос, впрочем. 
russo> А стоило спросить как конкретно сделан вывод об отсутствии тяжелых потерь, и с какой границы потери можно считать тяжелыми — и в ответ — тишина
Вообще-то Ник написал — как и почему, по крайне мере, с его точки зрения. А в ответ...
russo> Имхо терять ~полторы дивизии каждые сутки — это такие тяжелые бои, и тяжелые потери.
Правда, что ли? А по сравнению с кем/чем?
Кстати, а у тебя "немецких донесений" по их потерям в берлинской операции — не завалялось часом? А то у тебя такой "смешной смайлик" был — приведи может вместе посмеемся, нэ?
Ну и в чем Ник не прав дав тебе свою, сугубо субъективную, оценку тебя же, любимого?
Риторический вопрос, впрочем. russo> А стоило спросить как конкретно сделан вывод об отсутствии тяжелых потерь, и с какой границы потери можно считать тяжелыми — и в ответ — тишина
Вообще-то Ник написал — как и почему, по крайне мере, с его точки зрения. А в ответ...
russo> Имхо терять ~полторы дивизии каждые сутки — это такие тяжелые бои, и тяжелые потери.
Правда, что ли? А по сравнению с кем/чем?
Кстати, а у тебя "немецких донесений" по их потерям в берлинской операции — не завалялось часом? А то у тебя такой "смешной смайлик" был — приведи может вместе посмеемся, нэ?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
minchuk> в чем Ник не прав дав тебе свою, сугубо субъективную, оценку тебя же, любимого?
Ник может хоть горшком меня напзвать — по своей, сугубо субьективной оценке. Мне то что
minchuk> Вообще-то Ник написал — как и почему, по крайне мере, с его точки зрения
Неа. Он написал некие общие цифры, пытаясь тем самым обосновать свою точку зрения. Но когда я задал конкретные вопросы, он решил по-быстрому закруглить дискуссию
Первоначальное высказывание же и вовсе не предполагает субьективной оценки. Цитирую: "Миф - тяжелые потери СА при штурме Берлина. Это миф."
Т.е. тут субьективизмом и не пахнет — заявлено что отсутсвие тяжелых потерь это факт, и что сказать обратное — суть солгать. Так что нинада.
russo>> Имхо терять ~полторы дивизии каждые сутки — это такие тяжелые бои, и тяжелые потери.
minchuk> Правда, что ли? А по сравнению с кем/чем?
По сравнению с отсутствием потерь в полторы дивизии каждые сутки
minchuk> Кстати, а у тебя "немецких донесений" по их потерям в берлинской операции — не завалялось часом
Ггг. На такой дешевке ловить пытаться? Нюню.
Я всего лишь скромно намекаю нику что цифры потерь врага согласно советским донесениям выше реальных (что справедливо для крупной воинской операции любой армии мира), так что если он таки разродится своим критерием для "тяжелых потерь" — надо не забыть учесть фактор пи.
Ник может хоть горшком меня напзвать — по своей, сугубо субьективной оценке. Мне то что
minchuk> Вообще-то Ник написал — как и почему, по крайне мере, с его точки зрения
Неа. Он написал некие общие цифры, пытаясь тем самым обосновать свою точку зрения. Но когда я задал конкретные вопросы, он решил по-быстрому закруглить дискуссию
Первоначальное высказывание же и вовсе не предполагает субьективной оценки. Цитирую: "Миф - тяжелые потери СА при штурме Берлина. Это миф."
МИФ -а, м.
1. Древнее народное сказание о легендарных героях, богах, о явлениях природы. М. о Прометее.
2. перен. Недостоверный рассказ, выдумка. М. о пришельцах.
3. То же, что вымысел (в 1 знач.). Вечная любовь - миф. || прил. мифический, -ая, -ое.
ВЫ́МЫСЕЛ, -сла, м.
1. То, что создано воображением, фантазией. Поэтический в.
2. Выдумка, ложь. Не верить вымыслам.
Т.е. тут субьективизмом и не пахнет — заявлено что отсутсвие тяжелых потерь это факт, и что сказать обратное — суть солгать. Так что нинада.
russo>> Имхо терять ~полторы дивизии каждые сутки — это такие тяжелые бои, и тяжелые потери.
minchuk> Правда, что ли? А по сравнению с кем/чем?
По сравнению с отсутствием потерь в полторы дивизии каждые сутки
minchuk> Кстати, а у тебя "немецких донесений" по их потерям в берлинской операции — не завалялось часом
Ггг. На такой дешевке ловить пытаться? Нюню.
Я всего лишь скромно намекаю нику что цифры потерь врага согласно советским донесениям выше реальных (что справедливо для крупной воинской операции любой армии мира), так что если он таки разродится своим критерием для "тяжелых потерь" — надо не забыть учесть фактор пи.
russo> В самом Берлине? Не помню. Кто это заявлял?
C 88 года постоянно говорилось. Еще, помню, мой отец говорил году в 90м, начитавшись прессы, что в одном Берлине 250 погибших.
C 88 года постоянно говорилось. Еще, помню, мой отец говорил году в 90м, начитавшись прессы, что в одном Берлине 250 погибших.
Шевелись, Плотва!
kirill111> C 88 года постоянно говорилось
А я в 88 маленький ишшо был, не помню
Если серьезно — стоит ли сражаться с ветряными мельницами? Конкретно тут на форуме про 250 тыс. погибших в Берлине военнослужащих РККА, мне кажется, никто не говорил.
А я в 88 маленький ишшо был, не помню
Если серьезно — стоит ли сражаться с ветряными мельницами? Конкретно тут на форуме про 250 тыс. погибших в Берлине военнослужащих РККА, мне кажется, никто не говорил.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
