Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

B.E.>
А чего непонятного?
Явно вмешаться против - нажить врага в лице арабского мира.
А так - сплошные плюсы - кто победит - с тем дружить (нефть качать) будем, побольше разрушим - больше контрактов на восстановление и поставки будет.
Бизнес, однако...

Iltg> в условиях наличия множества роликов в подтверждение противоположной точки зрения приводит к однозначным выводам...
а как может некий ролик говорить об отсутствии боёв в городе? Сьемкой некоей точки в городе? Ну, это может подтвердить, что в той точке в период сьемок было тихо.

>Понять мотивов этого абсурда я не могу…
АБС читал? волны гасят ветер.
Обьявить войну и возможно дольше удерживать хаос, чтоб противостоящие не могли пользоваться территорией. А они ведь постараются воспользоваться, как только война кончится.
Просто надо не забывать, что война тут против китая, а не против каких-то правительственных или иных сил местных.

И, кстати, то, что ввс сша там не участвуют - ложь.

есть некоторые свидетельства, что часть ввс сша с баз в регионе (в том числе бахрейне) выдвинулись в некую секретную "командировку". В частности, с бахрейна - в мае. И еще не вернулись обратно. Речь не о транспортниках, а об именно истребителях.
Какая функция, что-как - информации не имею.

sam7> кто победит - с тем дружить (нефть качать) будем, побольше разрушим - больше контрактов на восстановление и поставки будет.
кто победит - для них небезразлично, учитывая собственно организацию войны, и охоту за каддафи лично. Равно как и подыгрывание только одной стороне.

Bredonosec> кто победит - для них небезразлично, учитывая собственно организацию войны, и охоту за каддафи лично. Равно как и подыгрывание только одной стороне.
Да, но потому-то и ведут "странную" войну, что хотят оставить для себя и выгодный выход (заработок) и при другом исходе.

Bredonosec> а как может некий ролик говорить об отсутствии боёв в городе? Сьемкой некоей точки в городе? Ну, это может подтвердить, что в той точке в период сьемок было тихо.

Есть множество роликов показывающих контроль повстанцев над разными точками в городе.
Причем, во времени и пространстве эти ролики непротиворечивы и более того - последовательны.
Если бы некоторые не были бы столь ленивы и удосужились бы ознакомлением с картой Мисураты - то у них бы вопросов не возникло.
Впрочем, врядли они "были ленивы" - скорее просто были в оппозиции к реальности
Ибо карты то я постил, на каждую уходило немало времени, предполагалось что с ними ознакомятся - но шиш...
Ибо как же им ознакомиться с реальностью - западло видать...

Но в очередной раз для ленивых и "ленивых" излагаю:
- в Мисурате шли бои
- повстанцы во второй-третьей декаде апреля предоставили ряд последовательных доказательств вытеснения правительственных сил из города, и люди хоть сколь-нибудь уважающие карты географические (и труд людей, их приводящих) - не имели сомнений в траектории развития событий
- этак после 10 мая были предоставлены доказательства вытеснения правительственных сил и из окрестностей Мисураты - авиабаза, а потом и прбережная полоса к западу от города.
Вышеизложенные видеодоказательства постились мной (и другими) в соответствующей теме.
После этого ни одного видеодоказательства контроля правительственных сил над каким-либо районом Мисураты или ее пригородов не было.
Считать по абсолютно непонятным причинам, что после установления контроля над городом повстанцы внезапно куда-то испарились или телепортировались - нет ни единого основания.
Если бы "эль-мюридовцы-бредоносцы-вертовцы" привели хоть одно доказательство противного - был бы шанс обсуждать факты. Но не приводят, и понятно почему

А после установления контроля повстанцев над Мисуратой количество запощенных подтверждений этого в данном топике снизилось резко. Ибо зачем нормальному человеку доказывать уже доказанное?
А ролики от повстанцев продолжали появляться, только я, например, их сюда не постил - ибо уважал форумчан, а форум то "военный" - а кому интересны последующие "отстроенная вертикальная силовая система, обладающая все полнотой власти над городской территорией, свободно маневрирующая там силами и ресурсами, не встречающая или легко подавляющая сопротивление, имеющая административный центр, непосредственно осуществляющий властные полномочия на территории" (как верт "пожелал" почувствовав очередной баттхерт)
Но раз есть желающие на вертовский баттхерт, то и такое было (но в военном плане неинтересно)
Сразу в третьей декаде апреля появились ролики как повстанцы собирают трупы противника

А еще эти "неконтролирующие" повстанцы окуривали улицы, боялись чего-то заразы от трупов

И потом убирали улицы

Делали для корреспондентов в одном из эпицентров боев "музей"

А уж в июне совсем "нехорошие" для вертовцев ролики пошли - жители Мисураты оклемались и начали про "психологию" вспоминать, про детей

sam7> А чего непонятного?
sam7> Явно вмешаться против - нажить врага в лице арабского мира.

Вроде арабский мир был 11/4 (или около того) за явное вмешательство?

sam7> А так - сплошные плюсы - кто победит - с тем дружить (нефть качать) будем

Про "нефть качать" это к "иракским" конспирологам

sam7> побольше разрушим - больше контрактов на восстановление и поставки будет.
sam7> Бизнес, однако...

Сложный с ливийцами бизнес.
Была поговорка - "кто в Йемене и Ливии сумел работать - сумеет работать везде"

Iltg> Впрочем, врядли они "были ленивы" - скорее просто были в оппозиции к реальности
Ваша политическая позиция мне давно известна, можно не заниматься бросанием на вентилятор.

Iltg> Ибо карты то я постил, на каждую уходило немало времени, предполагалось что с ними ознакомятся - но шиш...
по поводу карт - если я к примеру начну рисовать карту согласно своим желаниям, это будет доказательством чего-либо? Нет. Тогда зачем давить на то, что я не считаю нарисованную вами карту доказательством чего-бы-то-ни-было? Что уходило много времени - ну, не моя в том вина.

Iltg> После этого ни одного видеодоказательства контроля правительственных сил над каким-либо районом Мисураты или ее пригородов не было.
Я не говорил о некоем контроле. Я говорил о боях.
В частности и вами же было сделано указание на то, что особенно удерживать в развалинах нечего, потому бои идут по принципу выдвижения группы на джипах куда-то, перестрелки, и ухода.
Так что, не надо пытаться приписать мне ваши мысли и поставить в ряд с кем-то.

Iltg> Сразу в третьей декаде апреля появились ролики как повстанцы собирают трупы противника
Iltg> А еще эти "неконтролирующие" повстанцы окуривали улицы, боялись чего-то заразы от трупов
Iltg> И потом убирали улицы
Iltg> Делали для корреспондентов в одном из эпицентров боев "музей"
про расчистку улиц - в твою пользу очко, согласен. Про уборку трупов и окуривание - в противном случае им там не выжить, так что, вынужденное. Музей? Я б сказал, просто собранная вместе техника, какой и ранее показывали немало. Что она доказывает - неясно.

Iltg> А уж в июне совсем "нехорошие" для вертовцев ролики пошли - жители Мисураты оклемались и начали про "психологию" вспоминать, про детей
А это именно в мисрате?

а по поводу наплыва роликов - напомню вьетнам:

22 октября в одном журнале появилась большая и крайне оптимистичная статья насчет того, как идут дела во Вьетнаме. Журнал вышел как раз тогда, когда мы с Леном были в Сайгоне. Статью прочитали все. И нам, и тем, кто оставался на родине, объяснялось, как у нас во Вьетнаме все здорово. Три месяца назад Вьетконг крушил все на своем пути, а Южный Вьетнам уже готов был сдаваться.
Но сейчас Южный Вьетнам лучился уверенностью в себе и у него просто голова кружилась от гордости и мощи. Невероятные перемены со времен лета. А причиной этого потрясающего поворота стала одна из самых быстрых и крупных военных операций по развертыванию сил во всей военной истории. Я опять прочитал, как мы рубили кусты и пни своими мачете, чтобы вертолеты не вызывали пыльных бурь. Чтобы читатель, чего доброго, не подумал, будто нас тренируют для работы в Департаменте Парков Южного Вьетнама, автор упоминал, что 2500 наших воюют в долине Счастливой.
Статья завершалась разговором о том, что коммунисты надеялись сделать Южный Вьетнам первой костяшкой домино, следом за которой начнет рушиться вся Юго-Восточная Азия. Но теперь, как там говорилось, коммунисты призадумались. Соединенные Штаты не просто приняли вызов. И не только Южный Вьетнам станет сильнее, но и вся Юго-Восточная Азия обретет новую силу - за счет американского ноу-хау, технологий и людей. Даже довольно рутинная разгрузка войск в Кинхон превратилась в статье в эпическую картину: волны суровых 'джи-ай' рвутся на берег с флота десантных кораблей.
Журнал ничего не писал о нашей эффективности. При всей нашей мобильности тон продолжал задавать ВК. Мы играли по их правилам.
Текст производил впечатление, и забыть это впечатление было непросто. Даже я поверил, что проблемы возникли только у Кавалерии, а в целом дела обстоят неплохо.

 

© Мейсон Роберт. Цыпленок и ястреб

Bredonosec> Ваша политическая позиция мне давно известна, можно не заниматься бросанием на вентилятор.

Факты, факты давай, неча трындеть.
Хоть один факт приведешь?

Bredonosec> по поводу карт - если я к примеру начну рисовать карту согласно своим желаниям, это будет доказательством чего-либо?

Если на эту карту наложатся факты - то да.
Но тебе видать слабо?

П.С. А ты то хоть раз ради интереса хоть что-то по теме про Мисурату постил, а?

Iltg> Факты, факты давай, неча трындеть.
факт был, к примеру в посту, который вы решили поминусовать )
Относительно ввс сша.

Iltg> П.С. А ты то хоть раз ради интереса хоть что-то по теме про Мисурату постил, а?
здесь тема о мисрате или ливии?
А если охота заняться древнейшим спортом (мерянием пиписьмаки), то ведь не затруднит открыть версию для печати.

Bredonosec> Музей? Я б сказал, просто собранная вместе техника, какой и ранее показывали немало. Что она доказывает - неясно.

А ну-ка, расскажи нам про другой "музей".
Там 3 Т-72 и один М-113.
Узнал же место, да?
Где он создан? Укажите координаты.
Объясните почему там именно 3 Т-72 и один М-113?
Рассчитайте расстояние, откуда туда надо было тянуть эти бронемашины.
Укажите места, откуда туда собраны танки.
Где стоял с 18 марта подбитый БТР?

П.С. Впрочем, можешь рассказать и про этот "музей".
Координаты приведешь для начала?

Bredonosec>> Музей? Я б сказал, просто собранная вместе техника, какой и ранее показывали немало. Что она доказывает - неясно.
Iltg> А ну-ка, расскажи нам про другой "музей".
Я сказал про "собрана техника", а не про музей.
И подобные собрания постились немало в теме.
Зачем опять требовать доказывать ваши собственные мысли?
Цитату специально оставил, чтоб вам было видно, что я писал, и что вы прочли.

Iltg> Объясните почему там именно 3 Т-72 и один М-113?
а это некий сакральный смысл иметь должно?

Iltg> Рассчитайте расстояние, откуда туда надо было тянуть эти бронемашины.
там и раскуроченного железа куча.
Iltg> Укажите места, откуда туда собраны танки.
вы хотите сказать, что это немногие, оказавшиеся на ходу в руках повстанцев? Или почему это должны быть совершенно определенные машины из определенных точек?

Так понимаю, началась научная пиписькометрия?

Bredonosec> вы хотите сказать, что это немногие, оказавшиеся на ходу в руках повстанцев? Или почему это должны быть совершенно определенные машины из определенных точек?
Bredonosec> Так понимаю, началась научная пиписькометрия?

Вот так сразу ты и слил...
Те так хочется в верт-компанию?

Iltg> Вот так сразу ты и слил...
я не заливал
И называть сливом (моим) неудавшуюся (вашу) попытку заставить меня искать сакральный смысл "почему именно 3 тэшки и 1 кастрюлька" - достаточно смешно выглядит.

Iltg> Те так хочется в верт-компанию?
это вам хочется присоединить меня к ряду кого угодно. Чтоб потом в точности с методами чапека нарисовать некий символ "-изма", приклеить его, и крушить всех скопом =))

Iltg> Те так хочется в верт-компанию?
Тезка, во время боев за Цхинвал не было роликов от осетин. И куча роликов от грузин. Значило ли это, что грузины контролировали Цхинвал? Нет, не значило.
Впрочем, я вижу, и ты движешся в правильном направлении:
Вначале - "Народное возмущение скинет диктатора с трона".
Чуть позже - "С помощью НАТО оппозиционеры вскоре скинут диктатора".
Теперь - "Пройдет 2-3-4-6 месяцев и оппозиционеры с помощью НАТО победят диктатора".

Готов побиться на заклад - через месяц ты признаешь возможность Каддафи выиграть эту войну.

Полл> Готов побиться на заклад - через месяц ты признаешь возможность Каддафи выиграть эту войну.

Кстати когда НАТО только вмешалось - полковнику давали отсилы месяц... Но как-то он обманул все ожидания и все еще держится.

Sergofan> Кстати когда НАТО только вмешалось - полковнику давали отсилы месяц...
Думали что НАТО будет воевать. А то что сейчас там делает НАТО - это не война, это детский сад. Чуть больше 3000 боевых вылетов с начала операции..

alexx188> Думали что НАТО будет воевать. А то что сейчас там делает НАТО - это не война, это детский сад.
А НАТО думали, что они будут поддерживать повстанцев, воюющих с Каддафи...

Iltg> И потом убирали улицы

Iltg> Делали для корреспондентов в одном из эпицентров боев "музей"


Угу. Есть еще ролик где оппы рисуют разметку на Триполи - стрит .

Полл> А НАТО думали, что они будут поддерживать повстанцев, воюющих с Каддафи...
Одно и то же. Воюют поддерживая своего союзника.

Полл> Тезка, во время боев за Цхинвал не было роликов от осетин. И куча роликов от грузин.

Ты даже российское ТВ не смотрел???
На Луне отключали электричество?

Полл> Тезка, во время боев за Цхинвал не было роликов от осетин. И куча роликов от грузин. Значило ли это, что грузины контролировали Цхинвал? Нет, не значило.
Вообще, почти сутки - контролировали большую его часть.

Iltg>> А поскольку одновременно имеется в достатке фактов опровергающих вертовские умоизмышления,
Bredonosec> Так что, чего-то ты тут не того выдал.

Ну тут как бы надо начать с того что мы имеем дело с откровенным случаем "так называемого вранья"(с). Я в большей степени тут пощу не свои "умоизмышления", а точки зрения различных наблюдателей, иногда их комментируя. Это во-первых.....
А так да, товарищ уже откровенно веселит, прикольно передергивая и вертясь на сковородке.