Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

Полл> То-то суда в порту Мисураты, снабжающие "оппов", регулярно обстреливаются, несмотря на мощную группировку ВМС НАТО на дистанции прямой видимости от берега.

Регулярно - это как? Приведи перечень обстрелов судов в порту за последний месяц.
Откуда производились обстрелы?
Также не забудь указать результаты обстрелов. Получило ли хоть одно судно попадание?

ynkac> Это отнюдь не кака. То, что каддафисты победили в Мисурате - вранье, но наличие слухов об этом - факт.

В гранит!

Iltg>> 1. Мисурата под контролем повстанцев и лоялисты очень бы хотели там попартизанить - но "почему-то" не могут.
Bredonosec> а кто с кем там воюет? Восставшие меж собой делят сферы влияния?

В городе Мисурата? Да уж с месяц там никто не воюет. Как выбили оттель лоялистов - так и не воюют.

Iltg> В городе Мисурата?
а почему такое выделение? Есть еще не-город?

Bredonosec> а почему такое выделение? Есть еще не-город?

Есть еще окрестности Мисураты. Вот там, на расстоянии 10-30 км от города Мисурата и воюют.

Iltg> Регулярно - это как? Приведи перечень обстрелов судов в порту за последний месяц.


Iltg> Откуда производились обстрелы?
С выше приведенного источника:
14 мая — лоялисты предприняли попытку установки мин, используя для этого легкие катера. Корабли НАТО вынужден был сблизиться с берегом и открыл огонь по катерам, пытавшимся прорваться к порту Мисураты. В результате суда НАТО неожиданно попали под обстрел замаскированных береговых батарей Каддафи. Не исключается также, что катера сознательно вызывали огонь на себя, выманивая военные суда на ту дистанцию, с которой береговая артиллерия в состоянии их поразить.
_____________________________________________________________________________
В прибрежных кварталах самой Мисураты те самые "береговые батареи" должны были быть.
НАТОвцы попытались опровергнуть эту информацию - но у Ливийцев на руках съемка обстрела того самого фрегата.

Iltg> Также не забудь указать результаты обстрелов. Получило ли хоть одно судно попадание?
Не забуду:

4 мая — В гавань зашел паром «Ред Стар» (Red Star), зафрахтованный Международной организацией по миграции. До этого он несколько дней провел в открытом море, поскольку войска Муаммара Каддафи вели ракетно-артиллерийский обстрел гавани.

__________________________________________________________________________________
Ну и по поводу "отсутствия обстрелов позиций и колонн авиацией НАТО":
26 апреля — ...Вечером того же дня сторонники полковника Каддафи предприняли атаку на морской порт Мисураты, однако она была отбита благодаря серии авиаударов со стороны авиации стран НАТО. Боевые самолеты уничтожили 37 машин, на которых лоялисты приближались к порту...

27 апреля — в результате бомбардировки, которой авиация стран НАТО подвергла ливийский город Мисурата, погибли 11 повстанцев. Еще два повстанца получили ранения. Группа повстанцев находилась на морском берегу недалеко от сталелитейного завода, когда в небе над ними появился самолет НАТО и нанес по людям удар.

Iltg> Есть еще окрестности Мисураты. Вот там, на расстоянии 10-30 км от города Мисурата и воюют.
Главное - правильно отсчитывать эти "10-30 км от города": если требуется показать, что бои в аэропорту - это очень далеко, то считаем от порта. Если требуется показать, что бои вокруг позиций артиллеристов, контролировавших гавань порта - это "вне города", то считаем от высотки

Чтобы стало понятнее:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/.../4/4c/Battle_for_Misrata.svg

Iltg>> Регулярно - это как? Приведи перечень обстрелов судов в порту за последний месяц.
Полл> Битва за Мисурату — Википедия

Итак, по приведенному тобой источнику за последний месяц обстрелов кораблей в порту не было.

Iltg>> Откуда производились обстрелы?
Полл> В прибрежных кварталах самой Мисураты те самые "береговые батареи" должны были быть.

Констатируем: в приведенном тобой источнике нет ничего о "береговых батареях в прибрежных кварталах Мисураты".

Iltg>> Также не забудь указать результаты обстрелов. Получило ли хоть одно судно попадание?
Полл> Не забуду:
Полл> 4 мая — В гавань зашел паром «Ред Стар» (Red Star), зафрахтованный Международной организацией по миграции. До этого он несколько дней провел в открытом море, поскольку войска Муаммара Каддафи вели ракетно-артиллерийский обстрел гавани.

Констатируем: в приведенном тобой источнике нет ни слова о поражении цели.
Заодно помогаю тебе сориентироваться во времени: с 4 мая по 17 июня прошло больше месяца.

Полл> 26 апреля — ...Вечером того же дня сторонники полковника Каддафи предприняли атаку на морской порт Мисураты, однако она была отбита благодаря серии авиаударов со стороны авиации стран НАТО. Боевые самолеты уничтожили 37 машин, на которых лоялисты приближались к порту...

Так предприняли атаку или "колонна"?

Iltg>> Есть еще окрестности Мисураты. Вот там, на расстоянии 10-30 км от города Мисурата и воюют.
Полл> Главное - правильно отсчитывать эти "10-30 км от города": если требуется показать, что бои в аэропорту - это очень далеко, то считаем от порта. Если требуется показать, что бои вокруг позиций артиллеристов, контролировавших гавань порта - это "вне города", то считаем от высотки

Я тебе хороший совет дам: не пренебрегай картами. Ты их почему-то не любишь, возможно даже презираешь
А между тем карта может очень-очень много рассказать.

Bredonosec> а почему такое выделение? Есть еще не-город?
Есть еще округ ( район,область ) Мисурата.Куда кстати входит и Таварга и Злитен .

ReversSA10> и попытка прорваться к порту вдоль береговой линии ,приведшая к потере около 40 единиц АТТ ( Есть интересное видео на этот счет )

Все же стоит отметить, что в коммюнике самого альянса значатся только 7 гантраков и 8 "технических машин" (которые вполне могли быть "набиты" в другом районе под Мисуратой). Да и на видео том десятков машин не видно. Впрочем, и 7 гантраков - очень большая цифра для ударов НАТО, редко когда они так "буйствуют"

ReversSA10> смотрите карту местности .

Это ж скучное занятие

Iltg> Все же стоит отметить, что в коммюнике самого альянса значатся только 7 гантраков и 8 "технических машин" (которые вполне могли быть "набиты" в другом районе под Мисуратой).

Нет. На видео зафиксировано на очень ограниченом пространстве более 30 единиц автотехники .
Я где то ссылку замыкал , найду - тисну.

ReversSA10> Your text to link here...
ReversSA10> Вот первая часть тут более 20 штук .

Тут видно 11 уничтоженных машин, 1 съехавшая в ров, 1 целая (но повстанец демонстрирует какую-то хитрую турель - возможно трофей), итого 13. Плюс 2 машины видны нечетко. Максимум - 15, включая парочку целых

Iltg> А ты что, не заметил что Верт прямого ответа дать не хочет?

Для младшего офицерского состава и прапорщиков, повторяем: Поезд уходит с первого и второго рельса итак,

Тезис 1. Ни я ни Эль-Мюрид не владеем на 100% истинной фактурой Ливийской войны и рассматриваем различные версии от различных источников.

Тезис 2. Эль-Мюрид в отдельных вопросах освящения конфликта отдает предпочтение альтернативным источникам информации, поскольку в общеупотребимых, таких как западные СМИ или Аль-Джазира высок процент откровенно пропагандисткого контента и я с этим его мнением в целом согласен.

Тезис 3.О ситуации с Мисурате вышеупомянутые альтернативные источники сообщают сведения, из которых известно, что город покинут как регулярной армией так и НВФ, действуют отдельные отряды самообороны, в целом лояльные Триполи.

Тезис 4. Исходя из крайне невнятной общей картины, которая естественна для рейдовой пустынной войны без линии фронта, отсутствия как минимум за последние пол месяца безоговорочной информации о контроле НВФ над Мисратой,контекста происходящих событий, можно с высокой долей вероятности предположить что эти сведенья правдивы.

Тезис 5. Лично мне, кажется, что с высокой долей вероятности эти сведенья правдивы, по крайней мере пока нет недвухсмысленной информации об обратном.


Если еще что то непонятно, спрашивайте, не стесняйтесь.

wert> Тезис 3. ... Мисурате ... действуют отдельные отряды самообороны, в целом лояльные Триполи.
wert> Тезис 5. Лично мне, кажется, что с высокой долей вероятности эти сведенья правдивы, по крайней мере пока нет недвухсмысленной информации об обратном.

То есть, несмотря на то, что есть множество свидетельств о контроле повстанцев над Мисуратой, и нет ни одного свидетельства обратного - ты считаешь, что Мисурата под контролем лоялистов.
Думаю, на конкурсе альтернативно одаренных людей ты можешь претендовать на первое место

Iltg> То есть, несмотря на то, что есть множество свидетельств о контроле повстанцев над Мисуратой, и нет ни одного свидетельства обратного - ты считаешь, что Мисурата под контролем лоялистов.

Очень хорошо, можно получить несколько ссылок подтверждающих данный факт по состоянию на первую половину июня.

Ну и понятно, да, что такое "контроль над городом" Как минимум, это отстроенная вертикальная силовая система, обладающая все полнотой власти над городской территорией, свободно маневрирующая там силами и ресурсами, не встречающая или легко подавляющая сопротивление, имеющая административный центр, непосредственно осуществляющий властные полномочия на территории.

wert> Очень хорошо, можно получить несколько ссылок подтверждающих данный факт по состоянию на первую половину июня.

Раненые оппы лечащиеся в госпитале МИсураты как доказательство покатит ?
ТОчнее так - видео с госпиталем Мисураты куда привозят тяжелых раненых оппов подсле боев под Злитеном ?

ReversSA10> Раненые оппы лечащиеся в госпитале МИсураты как доказательство покатит ?
Нет. Поскольку в Мисурате сейчас "слоеный пирог".

Илтг - в моем прошлом сообщении была ссылка на карту Мисураты.

wert> Очень хорошо, можно получить несколько ссылок подтверждающих данный факт по состоянию на первую половину июня.
wert> Ну и понятно, да, что такое "контроль над городом" Как минимум, это отстроенная вертикальная силовая система, обладающая все полнотой власти над городской территорией, свободно маневрирующая там силами и ресурсами, не встречающая или легко подавляющая сопротивление, имеющая административный центр, непосредственно осуществляющий властные полномочия на территории.

Это тебе такое видео привести, чтоб на нем было "отстроенная вертикальная силовая система, обладающая все полнотой власти над городской территорией, свободно маневрирующая там силами и ресурсами, не встречающая или легко подавляющая сопротивление, имеющая административный центр, непосредственно осуществляющий властные полномочия на территории"?
А чего еще пожелаете? 1200 боевых слонов, парящих в шахматном порядке над Мисуратой?
Вобщем, видео-доказательств контроля повстанцев над Мисуратой приводилось множество.
От тебя требуется очень простое:
приведи видео (фото), демонстрирующее присутствие лоялистов в:
а) порту Мисураты в любой момент с начала восстания
или
б) в городе Мисурата в любой день после 27 апреля
или
в) в аэропорту Мисураты или прилегающих поселках Гхиран и Тамина после 11 мая
Задание понял? Марш выполнять

Полл> Нет. Поскольку в Мисурате сейчас "слоеный пирог".

Для существования "слоености" необходимы две стороны. Повстанцы видео-доказательствами зафиксированы. Тебе же предлагется:
приведи видео (фото), демонстрирующее присутствие лоялистов в:
а) порту Мисураты в любой момент с начала восстания
или
б) в городе Мисурата в любой день после 27 апреля
или
в) в аэропорту Мисураты или прилегающих поселках Гхиран и Тамина после 11 мая

Полл> Илтг - в моем прошлом сообщении была ссылка на карту Мисураты.

Вот именно - как отчипного карту какую-то подсунуть так это можем. А как взять и промерить расстояния - так нет.

Iltg> А чего еще пожелаете? 1200 боевых слонов, парящих в шахматном порядке над Мисуратой?

Понятненько, внятных подтверждений полноценного контроля нет. Как обратный примеры, в обе чеченские компании после штурма Грозного, вся совокупность поступающей текстовой и видео информации свидетельствовала именно о контроле над городом. После захвата американцами Багдада или Басры или любого другого населенного пункта Ирака, так же полноценно демонстрировался факт того что они контролируют означенную территорию. И т.д. и т.п. Похоже, тут даже с опорой на материалы из Бенгази, этого продемонстрировать не удается.

Iltg> Задание понял? Марш выполнять

Чудак-человек, я то тут высказывался и высказываюсь в предположительном ключе, "может быть", "похоже на правду", "вероятно", а вот бурно декларирует что Мисурата под контролем НВФ кто -то другой. Пока бездоказательно.

wert> я то тут высказывался и высказываюсь в предположительном ключе

Под свой предположительный ключ изволь привести хоть одно подтверждение.
Я приводил множество.
Так что уж постарайся привести хоть одно.

wert> Для младшего офицерского состава и прапорщиков, повторяем...
Т.е. интернентному АНАЛитику, использующего источники, мягко говоря, сомнительной репутации и блиставшего перлами наподобие:

Обама полагает, что США смогут в одиночку переформатировать и удержать под своим контролем весь мир. Интересное предположение. Пока этого не удавалось никогда и никому. Как правило, каждая попытка заканчивалась не просто провалом - а опусканием мира в инфернальную яму. На тысячу лет, как после крушения Древнего Рима или на полвека, как после распада империи Алесандра Македонского - неважно. Всегда стремление стать богом оборачивалось приходом дьявола...

 

вы готовы поверить? Неужели недостаточно почитать его журнал и понять "ху из ху"?
И, кстати, не трожьте прапорщиков. Мы злопамятные...

majera> И, кстати, не трожьте прапорщиков. Мы злопамятные...

+1. Очень злопамятные..

majera> Т.е. интернентному АНАЛитику, использующего источники, мягко говоря, сомнительной репутации и блиставшего перлами наподобие: вы готовы поверить? Неужели недостаточно почитать его журнал и понять "ху из ху"?
majera> И, кстати, не трожьте прапорщиков. Мы злопамятные...
да, заметно, что злопамятные ))))
Но увы, к сожалению, волна переворотов, проведенная недавно, равно как и полувековая последовательная политика проведения переворотов в странах, не являющихся дружественными или вассальными по отношению к последней империи, говорят именно об этом. О попытке строительства pax americana и удержании его любой ценой, ибо обратное означает скатывание с верхушки пищевой цепи куда-то в массу обычных региональных лидеров. Что означает, в частности, потерю столь выгодного источника доходов, как обеспечение всем миром печатаемых зеленых бумажек.