Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2)

Unic> О чём спорить и с кем, доказывать троллю эль-мюриду, что Мисурата в руках повстанцев?

Ну зачем же так обманывать. Эль-Мюрид русским по белому ссылается на источник в ЖЖ который в свою очередь ссылается на своих знакомых ТАМ и ливийский твиттер. При этом никаких однозначных выводов по поводу контроля над Мисратой не делается, хотя и презюмируется что этим источникам он доверяет больше чем стандартной агитации СМИ.

Привыкайте жить не по лжи, как ваши братья из Бенгази.

wert> Привыкайте жить не по лжи, как ваши братья из Бенгази.

wert, скажи-ка пожалуйста, а ты то сам как думаешь - в чьих руках Мисурата?

Iltg> wert, скажи-ка пожалуйста, а ты то сам как думаешь - в чьих руках Мисурата?

По той информации - там нет никого, кроме отдельных местных групп самообороны, лояльных Триполи. И судя по состоянию города это похоже на правду, потому что сейчас нет смысла удерживать груду развалин, порт в стороне, как дорожный узел Мисурата легко объезжается по пустынному радиусу через Qabilat al Abadilah, например, там не автобан, но тем не менее. В условия маневренной пустынной войны без линии фронта наличие постоянного гарнизона в полупокинутом городе не критично.

wert> Тем временем минометчики Каддафи продолжают умело накрывать позиции НВФ.
грамотно)
первый недолет метра 4-6 второй в яблочко, даже вилки непонадобилось

wert> По той информации

По какой такой "той" информации.
Не юли, а скажи прямо - по твоему мнению в чьих руках сейчас Мисурата?

wert>> По той информации
Iltg> По какой такой "той" информации.
Iltg> Не юли, а скажи прямо - по твоему мнению в чьих руках сейчас Мисурата?
да не спорьте)
в руках анархии она

Iltg> По какой такой "той" информации.

По данным источников, которые приводит Эль-Мюрид.

Iltg> Не юли, а скажи прямо - по твоему мнению в чьих руках сейчас Мисурата?

Уже сказал,"По той информации - там нет никого, кроме отдельных местных групп самообороны, лояльных Триполи. И судя по состоянию города это похоже на правду..", что непонятно?

wert> потому что сейчас нет смысла удерживать груду развалин, порт в стороне

Басня Крылова "Лиса и виноград"

Мисурата сейчас это прежде всего порт . Не будет порта - не будет оппов в районе Мисураты.

Iltg>> По какой такой "той" информации.
wert> По данным источников, которые приводит Эль-Мюрид.

Так ты этим "источникам" веришь или нет, а?
По тому что юлишь и ответить прямо не хочешь - видно что не веришь
А чего ж тогда, если не веришь, сюда эту каку тянешь?

Iltg> По тому что юлишь и ответить прямо не хочешь - видно что не веришь
Тезка, у тебя что-то не то с глазами.

Кстати, я правильно понял слова Реверса об связи наличия "оппов" и действия порта Мисураты, что оппозиционеры в Мисурате - 100% "импортные"?

Гы-гы, какие толковые минометчики у лоялистов ВНЕЗАПНО. Не иначе - большая красная кнопка была нажата.

Полл> Кстати, я правильно понял слова Реверса об связи наличия "оппов" и действия порта Мисураты, что оппозиционеры в Мисурате - 100% "импортные"?


Через порт идет снабжение+эвакуация раненых. Как в свое время Одесса и Севастополь, без поддержки и снабжения с моря они бы так долго не продержались.

Полл> Тезка, у тебя что-то не то с глазами.

А ты что, не заметил что Верт прямого ответа дать не хочет?
Он то и понятно почему: сам Верт недавно объяснил, что Эль-Мюрид в публикуемую в своем блоге лажу не верит - он всего лишь дает ссылку на лажу и сообщает что источнику доверяет более всего (а это ж две большие разницы оказывается!). Вот и с Вертом так - упомянешь потом как он в лажу про Мисурату верил, а Верт ответит что ничего подобного: он лишь ссылку давал на Эль-Мюрида, а тот давал ссылку еще на какую-то мусорную корзину и т.д. и т.п.. а сам то Верт в это оказывается не верил
Потому и пытаюсь добиться четкого ответа, но пока не выходит

alexx188> Как в свое время Одесса и Севастополь, без поддержки и снабжения с моря они бы так долго не продержались.
Одесса и Севастополь продержались так долго, потому что с моря их поддерживал Черноморский Флот СССР.
Что в частности позволило:
alexx188> Через порт идет снабжение+эвакуация раненых.
Перебрасывать обороняющимся боеприпасы, оружие и подкрепления. Теперь внимание, вопрос: кто организовывает оппозиционеров, ведь сами они на такие операции явно не способны?
Видимо, тот же, кто их снабжает и обеспечивает перевозки морем.

Ближневосточная политика становится все больше похожа на тугой узел змей, каждая из которых старается незаметно укусить за хвост соседа, желательно - не способного в этот момент укусить в ответ. Но уже не может отличить свой хвост от чужого.



Iltg> А ты что, не заметил что Верт прямого ответа дать не хочет?
Тезка, по-моему это прямой ответ на твой вопрос:
Гражданская война и иностранная интервенция в Ливии (2) [wert#17.06.11 00:05]
Верт верит в то, что Мисурата не контролируется оппозиционерами, но в ней идут бои между лоялистами и достаточно многочисленными отрядами оппозиционеров.
От себя добавлю: давно пора перестать противников лоялистов в районе Мисураты перестать называть "оппозиционерами" - они еще меньше "оппозиционеры", чем иностранные интервенты, высаживавшиеся в Заливе Свиней. Обычные подстилки чужой страны, еще хуже, чем наши "власовцы", поскольку перешли на сторону врага самостоятельно и без принуждения.

Полл> Одесса и Севастополь продержались так долго, потому что с моря их поддерживал Черноморский Флот СССР.
И восставших в Мисрате поддерживает флот.

Полл> кто организовывает оппозиционеров,
Полл> Видимо, тот же, кто их снабжает и обеспечивает перевозки морем.
В вопросах снабжения бесспорно. С другой стороны я совсем не уверен что их кто-то "организовывает". Тем более что восставшие в Мисрате "импортные".

Полл> Ближневосточная политика становится все больше похожа на тугой узел змей
Это было так всегда, ничего нового.

alexx188> И восставших в Мисрате поддерживает флот.
Не восставших, а высадившихся. И флот в данном случае - не Ливийский. То есть ни об какой "гражданской войне" говорить не нужно, имеем замаскированную под гражданскую обычную войну.

alexx188> В вопросах снабжения бесспорно.
Ага, а распределить привезенное без организации войск ты как сможешь? А составить график поставок, что требуется и в каких количествах?

alexx188> С другой стороны я совсем не уверен что их кто-то "организовывает".
Алекс, не лохмать бабушку. Попробуй "без организации" провести пикник хотя бы человек на 20 - увидишь, что получится.

alexx188> Тем более что восставшие в Мисрате "импортные".
Если бы они были "местные", то при господстве авиации НАТО в воздухе партизанить в Мисурате пришлось бы лоялистам, причем очень тихо и понемножку, чтобы не затоптали.

alexx188> Это было так всегда, ничего нового.
Эмм, сейчас в этот клубок змей пытаются заползти несколько новых, скажем лучше так.

Полл> Не восставших, а высадившихся.
Ну это твое личное мнение. Я так не считаю.

Полл> Если бы они были "местные", то при господстве авиации НАТО в воздухе партизанить в Мисурате пришлось бы лоялистам, причем очень тихо и понемножку, чтобы не затоптали.

1. Мисурата под контролем повстанцев и лоялисты очень бы хотели там попартизанить - но "почему-то" не могут.
2. Да сколько уже можно лохматить бабушку! По какой-то странной причине авиация НАТО избегает ударов по живой силе лоялистов. Потому есть там господство или нет - это не имеет значения. Представь себе, что в 1999 году как началась вторая чеченская российской авиации (и артиллерии) дали бы указание: можно наносить удары по тяжелой технике, штабам и складам боеприпасов, но запрещено поражать окопы, опорные пункты, колонны противника. Как думаешь, к нынешнему дню российские войска взяли бы уже Грозный или еще нет?

Iltg> 1. Мисурата под контролем повстанцев и лоялисты очень бы хотели там попартизанить - но "почему-то" не могут.
То-то суда в порту Мисураты, снабжающие "оппов", регулярно обстреливаются, несмотря на мощную группировку ВМС НАТО на дистанции прямой видимости от берега.

Iltg> 2. Да сколько уже можно лохматить бабушку! По какой-то странной причине авиация НАТО избегает ударов по живой силе лоялистов.
Тезка, у меня мозги не успевают за твоей логикой:ты только что предложил не наводить тень на плетень и тут же для объяснения использовал связку "по какой-то странной причине".

Iltg> Потому есть там господство или нет - это не имеет значения. Представь себе, что в 1999 году как началась вторая чеченская российской авиации (и артиллерии) дали бы указание: можно наносить удары по тяжелой технике, штабам и складам боеприпасов, но запрещено поражать окопы, опорные пункты, колонны противника. Как думаешь, к нынешнему дню российские войска взяли бы уже Грозный или еще нет?
Подсказка: попробуй найти ролики, фотки или другие свидетельства работы российской авиации во второй чеченской войне по окопам, опорным пунктам и колоннам противника.
За исключением отражения атаки Басаева на Российской территории.

Iltg> А ты что, не заметил что Верт прямого ответа дать не хочет?

Потому что вопрос поставлен неправильно. Если человек оценивает вероятность варианта А в 60%, а варианта Б - в 40%, то прямой ответ "верю"/"не верю" невозможен.

Iltg> А чего ж тогда, если не веришь, сюда эту каку тянешь?

Это отнюдь не кака. То, что каддафисты победили в Мисурате - вранье, но наличие слухов об этом - факт. Причем факт достаточно важный, способный повлиять на дальнейшее развитие событий.

alexx188> И восставших в Мисрате поддерживает флот.
чей флот?
Это основной вопрос. И ответ - флот нато.
Поскольку оно напрямую завязано в войне. Как непосредственной огневой поддержкой аль-кайедовцев, так и организацией действий оных. А теперь еще и поддержкой оружием и бойцами (интересно, откуда)

alexx188> В вопросах снабжения бесспорно. С другой стороны я совсем не уверен что их кто-то "организовывает". Тем более что восставшие в Мисрате "импортные".
А что без организации сверху импортные вояки будут делать на чужой земле? Просто так искать приключений на свои вторые 90?

Iltg> 1. Мисурата под контролем повстанцев и лоялисты очень бы хотели там попартизанить - но "почему-то" не могут.
а кто с кем там воюет? Восставшие меж собой делят сферы влияния?
Под патронажем и воздушной огневой поддержкой нато?

АлексBOR2> первый недолет метра 4-6 второй в яблочко, даже вилки непонадобилось

Там пристрелочных два было и времени полминуты от первого до накрытия. Причём пристрелочные почти рядом легли-стреляли близко... Странно что на поражение одна мина пришла-вторую беглым можно было прислать секунды через три правее/левее-раненые бы не ушли.

Боеприпасов чтоли мало...

Вобще конечно бойцы производят впечатление готовых биороботов-интелект на уровне ботов из дума...