Протесты в США.

IDiO>> Сорокатысячную забастовку инопланетяне организовывали?
pokos> Не исключено. Про профсоюз там ни слова нету.

Да... Разжевать надо? Бибиси доверяешь? h2g2 - How May Day Became a Workers' Holiday

In 1884, the following resolution was introduced and accepted at the convention of the Federation of Organized Trades and Labor Unions of the United States and Canada (FOTLU):

(It is) Resolved ... that eight hours shall constitute a legal day's labor from and after May 1, 1886, and that we recommend to labor organizations throughout this district that they so direct their laws so as to conform to this resolution by the time named.

The resolution was adopted unanimously.

 

IDiO> Да... Разжевать надо? Бибиси доверяешь?
Только им и доверяю! Спасибо, друг.

IDiO> Владимир, тут об этом:

>>Профсоюзы возникли, когда понадобился социальный ответ совку. Сейчас у них другая функция.

И это не так. В шататх профсоюзы появились позже английских, но очень задолго до совка - в 60-х года XIX века. Совком еще и не пахло даже..

В.М.> И это не так. В шататх профсоюзы появились позже английских, но очень задолго до совка - в 60-х года XIX века. Совком еще и не пахло даже..

Эту уже троллинг...

А я про что!?!?

(только умоляю - на этот рад потрудитесь прочитать пару дальнейших постов, вместо того чтобы в отрыве от контекста опять учить отца детей... истории рабочего движения...)

IDiO>Профсоюз - фирма-подрядчик устанавливающая условия работы своих членов на твою компанию.

Если бы так. Профсоюз - "фирма-монополист", вот в чем разница.

IDiO> Я, как социалист, считаю республиканцев врагами народа в принципе.

То, что ты так считаешь, совершенно понятно. Европа тебя ждет-не дождется.

IDiO> Половину магазинов они не закроют, придётся сверхдоходами делится...

Тебе придется, прежде всего. Через повышение розничных цен. Будешь делиться своими сверхдоходами с теми, кто в школе занимался рисованием и основами съема. Хотя, похоже, что на тебя довод не подействует.

Сергей-4030> Если бы так. Профсоюз - "фирма-монополист", вот в чем разница.

А как надо, пару конкурирующих профсоюзов каждому буржую, что бы выбор был с кем договариваться?

Сергей-4030> То, что ты так считаешь, совершенно понятно. Европа тебя ждет-не дождется.

Выживет без меня Европа . Либерастию я презираю примерно так же как и рандоидство.

Сергей-4030> Тебе придется, прежде всего. Через повышение розничных цен. Будешь делиться своими сверхдоходами с теми, кто в школе занимался рисованием и основами съема. Хотя, похоже, что на тебя довод не подействует.

Не, за меня не бойся. Клиентом Волмарта не являюсь. Да и в любом случае - поделюсь, да. Ну и что? Даже если там цены на 50% вырастут (ненаучная фантастика) - не помрём с голоду...

В.М.> А при чем тут США и Чикаго, если первые профсоюзы (Trade-Unions) появились вообще-то в Англии еще в средине XVIII века?
Ну спрашивали про США - я и ответил И это задолго до СССР. Он же не спрашивал где появились первые трейд-юнионы...

Сергей-4030>> Если бы так. Профсоюз - "фирма-монополист", вот в чем разница.
IDiO> А как надо, пару конкурирующих профсоюзов каждому буржую, что бы выбор был с кем договариваться?

С некоторыми поправками - да, наверное это было бы правильнее. Это сложный вопрос, я не осмелюсь рассуждать по этому поводу. Очевидно, что текущая версия - неправильная. Профсоюзы и слишком монополистичны, чтобы это вызывало проблемы и одновременно - недостаточно монополистичны, чтобы иметь возможность проблемы решать. Они могут вздуть цену на американскую продукцию выше рентабельности (потому, что монополия), но они не могут заставить производителя платить те же деньги малоквалифицированному рабочему в Китае - и потому довольно-таки бесполезны в нашем мире. И будут все более бесполезны. Путь решения этой проблемы (изоляционизм) еще хуже, чем сама проблема.

Сергей-4030>> Тебе придется, прежде всего. Через повышение розничных цен. Будешь делиться своими сверхдоходами с теми, кто в школе занимался рисованием и основами съема. Хотя, похоже, что на тебя довод не подействует.
IDiO> Не, за меня не бойся. Клиентом Волмарта не являюсь. Да и в любом случае - поделюсь, да. Ну и что? Даже если там цены на 50% вырастут (ненаучная фантастика) - не помрём с голоду...

Если зарплаты там (и там, где производят Волмартовские товары) вырастут до уровня UAW, там не на 50% цены вырастут, а настолько, что, может, денежек на покупку всякой музыки (а через это - и денежек платить звукорежиссерам) у людей резко поубавится. Вот тогда и поглядим.

ЗЫ Кстати, если не секрет, а как у тебя успехи были в школе и институте?

IDiO>>Профсоюз - фирма-подрядчик устанавливающая условия работы своих членов на твою компанию.
Сергей-4030> Если бы так. Профсоюз - "фирма-монополист", вот в чем разница.
IDiO>> Я, как социалист, считаю республиканцев врагами народа в принципе.

Нет. Ты, как социалист(а кем еще, кроме социалиста, ты можешь быть, собсно?), являешься по своим взглядам паразитом; я не уверен насчет твоего нынешнего образа жизни (может быть, ты уже начал жить за свой счет, а может просто повзрослел и лучше понял, что про себя следует писать на форумах, а где лучше промолчать или соврать), но по состоянию нескольких лет назад и судя по твоим собственным постингам, ты у меня ничего кроме гадливости не вызывал. Кому любопытно, может отмотать назад и посмотреть: сопляк, перевезанный в Америку родителями, дурью маявшийся в школе и про этом всем сообщающий, какая эта школа отстойная, и не видящий ничего зазорного в том, чтобы мухлежом жить за счет платящих налоги лохов - еще бы тебе не быть социалистом!

А что ты считаешь, совершенно не важно - твои взгляды интересуют только тебе подобных.

Семью только раскулачили или за полицайство после войны расстреляли? Впрочем, какая разница. Психологический отпечаток наложен очень мощный, видится слово "социалист", "левый", "общественный" и начинается хамоватый поток с цитатами из наиболее идиотской политической литературы нашего времени. Ты ещё вроде не признавался, но ведь рандроид, не так ли? Уж очень сильно лексика совпадает. Наверняка Fountainhead каждый год перечитываешь.

Очень нравится напоминать о том, что люди в 18-летнем возрасте писали? Напоминай, мне не жалко. Я в те времена ещё более тупорылых вещей наделал, чем ты себе можешь представить. И что? Живой, здоровый, с семьёй и работой. А ты, не обижайся конечно, но напоминаешь обыкновенного психопата. Лексика похожая, ложный шарм в паре с отсутствием даже намёка на чувство юмора - на месте, хамоватая натура и чувство собственной важности зашкаливает. Все вокруг - педерасты, один МД - д’Артаньян. Дико безапелляционные рассуждения о паразитах, совках, национальных особенностях (кто какой солдат).

При этом ты себе даже не представляешь насколько недалеко ты умудрился уползти от первобытного пещерного охотника за мамонтами. Насколько психологически ущербно выглядят все эти стоны о твоих якобы "правах". Насколько далеко тебе ещё до совка, не говоря уже о современном человеке. Ты обычный холоп, готовый любому глотку порвать за пресловутый зонтик, с типично кулацким жлобством.

И уж что ты считаешь - точно никому, кроме пары обитателей подвалов в родительском доме - не интересно.

S.I.> После нашествия клопов в Нью-Йорке новая беда. Крысы.
Погоди, ещё воды обратятся в кровь.

pokos> Погоди, ещё воды обратятся в кровь.
По крайней мере, жителям Нью-Йорка можно не бояться, что они утонут.

Сергей-4030> . Профсоюзы и слишком монополистичны, чтобы это вызывало проблемы и одновременно - недостаточно монополистичны, чтобы иметь возможность проблемы решать. Они могут вздуть цену на американскую продукцию выше рентабельности (потому, что монополия), но они не могут заставить производителя платить те же деньги малоквалифицированному рабочему в Китае - и потому довольно-таки бесполезны в нашем мире. И будут все более бесполезны. Путь решения этой проблемы (изоляционизм) еще хуже, чем сама проблема.

Хорошо сформулированная проблема - противоречие между интересами работников отдельновзятой страны и интересами транснациональных корпораций.
Какое решение наиболее вероятно?
Заставить американца работать как китаец или же защита собственного рынка (полная, частичная, в рамках торговых соглашений) с протекционизмом и торговыми войнами?
Плюс к этому борьба с вывозом капитала (ставь свои станки с компьютерами, только не смей такой же завод открывать в Азии и закрывать существующий).
Какие решения возможны?
Вилка в любом случае нешуточная - кто-то в этой ситуации должен серьезно потесниться, как может выглядеть компромисс, насколько он возможен в нынешней ситуации?

Сергей-4030>> . Профсоюзы ... могут вздуть цену на американскую продукцию выше рентабельности (потому, что монополия), но они не могут заставить производителя платить те же деньги малоквалифицированному рабочему в Китае ...
Сыч-99> Хорошо сформулированная проблема - противоречие между интересами работников отдельновзятой страны и интересами транснациональных корпораций.
Сыч-99> Какое решение наиболее вероятно?
....
Сыч-99> Какие решения возможны?

Глобальная термоядерная война. Единственное решение. Общество потребления победило, и мгновенно, по меркам истории 20 лет это таки мгновение, само себя загнало в угол. Что бы китайцы и индийцы стали вдруг в одночасье жить как европейцы/североамериканцы (а такая цель, построение "общества богатых" записана в программе -держите шляпу!- компартии Китая!) надо потратить все ресурсы Земли...
ВСЕ варианты выходов из глобальной ловушки, в т.ч. как её часть и вышеописанной проблемы, являются ДЕМОТИВИРУЮЩИМИ. Фсё. Каюк...

Сыч-99> Плюс к этому борьба с вывозом капитала (ставь свои станки с компьютерами, только не смей такой же завод открывать в Азии и закрывать существующий).

Бороться с вывозом капитала очень просто — запретите ввоз капитала, и пользуйтесь только собственным капиталом. Если такое решение (почему-то??) не устраивает, то надо переставать бороться и входить в долю, пользуясь суверенным правом устанавливать правила. Или уже в доле? Тогда эта борьба равносильна попытке захвата. Нельзя пригласить специалистов на работу, а потом бороться с выплатой им зарплаты, не лишив себя их услуг.

Сыч-99> Какие решения возможны?

Вот тут решения регулярно публикуются. Почитайте — улыбает: Блог ИА Германа Стерлигова

Сыч-99> Вилка в любом случае нешуточная - кто-то в этой ситуации должен серьезно потесниться, как может выглядеть компромисс, насколько он возможен в нынешней ситуации?

Реалистично, такие массовые тромбы мозга устранялись только через массовые страдания и обнищание. ВМВ, ПМВ, и т.п. катаклизмы в более далёком прошлом. Буду рад оказаться неправым.

Wyvern-2> Фсё. Каюк...

Точна, еще КМ писал, что каюк.

S.I.> С учетом нынешней высокой цены и громадной долговой проблемы надо так или иначе продавать золото на пике

Один сэр уже продал родину "на пике" — 395 тонн по $256~296 за унцию

au> Один сэр уже продал родину "на пике" — 395 тонн по $256~296 за унцию

Значит ваше королевство пока держится?

Это все равно мизер по отношению к госдолгу,если продать всё, какой смысл?

Wyvern-2>> Фсё. Каюк...
Naturalist> Точна, еще КМ писал, что каюк.

Конец света - событие окончательное, а если все-таки помучиться, а?
С большим интересом читаю публикации в "Популярной механике" о "закрывающих" технологиях - 3D-принтерах, универсальных станках, которые в скором времени должны научиться воспроизводить сами себя.
Вполне себе альтернативный путь, при котором не нужна обратная индустриализация, которая по мнению некоторых товарищей невозможна в Штатах в принципе.
Теперь в порядке фантазий.
Например, решение зависимости от поставок китайских трусов со майками и пр. может выглядеть так: ставиться завод, гонящий синтетическую ткань с нитками (сырье есть - свои запасы нефти плюс сланцевый газ). Расцветку тканей, для создания иллюзии выбора, сделаем в полосочку и в цветочек. А американские домохозяйки вспоминают навыки кройки и шитья на дому - любые модели и фасоны (в "Космополитен" появляется соответствующая рубрика - вообщем "журнал "Бурда" читаем ежемесечно)
Как план? =D

Сыч-99> ставиться завод, гонящий
Сыч-99> Как план? =D
Так это она и есть - обратная индустриализация, которая по мнению некоторых товарищей невозможна в Штатах в принципе. К тому же не создающая практически рабочих мест.

От Беркема:

Добрые вести с того берега Иблантики
5 июня 2011

Камрад sd77 притащил откуда-то сильно порадовавшие меня новости: оказывается, в пиндостане начали вовсю тащить кабель.
Аз грешен, мстительно возликовав в кровожадной душе своей, тут же погуглил это дело, и гугель послушно разложыл мне цельное оссорти очень даже духоподъемных ссылок – таки да, начали. И начали весьма задорно.
Причем ценник на медь в штатах совсем недеццкий, 3 ихних деревянных за фунт меди. Это, как я понимаю, чуть меньше десятки за тонну, то есть фактически нонешний ценник LME. И это тоже очень хорошо, вот отчего: проходя через руки сборщика, приемщика, оптовика, переработчика и экспортера – медь ОЧЕНЬ БЫСТРО натаптывает в экономике свой канал, тут же обрастающий кучей сопутствующих бизнесков.
Аз грешен довольно продолжытельное время ходил рядом с медной темой, работая в чермете, и порой ненадолго забегал в нее, если подворачивался какой-либо сабжевый ништячок, такшта с полной уверенностью могу сказать: медь – это да, это и само по себе очень хорошо, но за медью ОБЯЗАТЕЛЬНО последует еще и чермет. А налаженная тема чермета ЗА СРАНЫХ НЕСКОЛЬКО ЛЕТ не оставит от инфраструктуры страны камня на камне, это "к бабке не ходи" - аз грешен навидался, как легкое бабло, постоянно маячащее перед носом любого решающего по "ненужному оборудованию", в конце концов берет свое – и под резак уходят порой такие вещи, что резчики из возрастных аж зубами скрипят во время разделки.
Дикий, криминальный втормет, которому позволяют существовать как бизнесу – вообще ОЧЕНЬ СТРАШНОЕ для экономики (да и для соцыума в целом) явление, разве что немного отстающее по разлагающему эффекту от наркотрафика; он стремительно криминализует отношения в громадном количестве сфер жызни, он безвозвратно выводит из хозяйственного оборота огромные основные фонды, несопоставимые с собственным оборотом, и кумулятивный урон, им наносимый, лично я бы сравнил ни с чем-нибудь, а с боевыми действиями – что бы на сию тему не думалось не имеющим отношения.
Так что мои поздравления Стратегическим Партнерам: покатившаяся по такой дорожке страна, она здорово смахивает на семью наркомана, который повадился тащить из дома себе на дозу. Ну а че – любое гавно всегда прилетает обратно к своему автору, все справедливо. В свое время омерица приняла ну очень деятельное участие как в оргработах по деиндустриализацыи нашей страны, так в присваивании вытащенного с нашей деляны, а потому оказаться в аналогичной ситуации будет не токмо душеполезно, но и справедливо – и оттого аз грешен от всей душы желаю вам, дорогие пиндостанцы, поскорее проделать сей скорбный путь, и окончить его честно заслуженным способом.