Что делать с наркоманами?

B.E.> А ты каждому своему знакомому, курящему травку, бьешь морду?

ты Женю видел? Он от девушки как-то в ужасе убежал - а ты спрашиваешь бьёт ли он морду кому

BrAB> ты Женю видел? Он от девушки как-то в ужасе убежал...

Попадаются иногда такие "красавицы" что бежать от них вовсе не грех

au>> Афганистан объявили бы заповедником дикой природы с обязательной депопуляцией
russo> Уточню — речь о геноциде? Или каких-то других мерах?

Нет, об механическом изгнании маководов с маковых мест.
Безразлично куда они пойдут — люди, которые выбирают выгодный мак вместо менее выгодных овощей и пшеницы должны радоваться что их вместе с их маком не угробят за все погубленные и разрушенные жизни, потерянную молодёжь, прямой и косвенный экономический ущерб.
Если вы не в курсе, они могут выращивать там пшеницу и овощи, но не хотят. Им пытались помочь начать, но они говорят что это более трудоёмко и менее выгодно, и они не хотят. Вот так-то — это для них просто бизнес. Если на них в ответ взглянуть как на бизнес, то есть где и как сократить расходы на борьбу со всеми последствиями.

з.ы. Я понимаю что этого не будет. Но я не понимаю почему РФ, как основной рынок афганского героина, и одновременно обладатель объектов вроде "Вектора", не пользуется своими возможностями по превращению маковой поляны в маковую пустыню. Сконструировать несколько разных организмов, которые выжрали бы весь мак (грибки, насекомые) или вытеснили бы его из биосферы (растения), не должно бы затруднить таких специалистов.

lenivec> Попадаются иногда такие "красавицы" что бежать от них вовсе не грех
"Это верно, но возможен и обратный вариант"© - обкуриться, и двое суток от красавицы не отлипать Сам на такие подвиги не способен, но лично знаю некоторых секс-рыцарей

..

B.E.>> Невыгодно. Поэтому наркоторговцам легализация как серпом по яйцам.
Полл> Сейчас большая часть "товара" гибнет по дороге, а большая часть денег, выплачиваемых покупателями - тратиться на доставку "товара".
Пруфлинк (с) можно? Уже приводили цифры - перехватывают от 10 до 13% дури.

Полл> Соответственно легализация наркотиков ударит по карману "толкачам" и "мулам", и увеличит доходы производителей и крупных поставщиков.
Какого черта? Тот же кокаин, ЕМНИП (пусть химики поправят) достаточно просто делать синтезом, так что трудолюбивые боливийские крестьяне идут лесом. Если мак разрешат выращивать легально (пусть по лицензиям) так же лесом идут афганские дехкане.

А в отношении того, что бОльшая часть наркотиков перехватывается: 1% населения РФ на игле сидит. И см. тут:

Среднестатистическая парочка наркоманов в Осло не имеет проблем найти 6 доз в день.

З.Ы. Что-то не работает время. См. примерно с 26:16 .

au> не должно бы затруднить таких специалистов

Суха теория, мой друг... (с)

au>>> Афганистан объявили бы заповедником дикой природы с обязательной депопуляцией
russo>> Уточню — речь о геноциде? Или каких-то других мерах?
au> Нет, об механическом изгнании маководов с маковых мест.

Ну то есть обеспечим процветание Золотому Треугольнику опять? А заодно и Колумбии, откуда Штатовские бандиты импортируют бОльшую часть героина сейчас для своего рынке (если верить Нэшнл Джиографик).

...
au> з.ы. Я понимаю что этого не будет. Но я не понимаю почему ... Сконструировать несколько разных организмов, которые выжрали бы весь мак (грибки, насекомые) или вытеснили бы его из биосферы (растения), не должно бы затруднить таких специалистов.

В Австралии кроликов пытаются изводить вирусами уже с 1950 г...

au>> не должно бы затруднить таких специалистов
Vale> Суха теория, мой друг... (с)

У любого организма есть враги. Им нужно лишь помочь.

stas27> Ну то есть обеспечим процветание Золотому Треугольнику опять? А заодно и Колумбии, откуда Штатовские бандиты импортируют бОльшую часть героина сейчас для своего рынке

Афганский героин идёт в РФ, насколько я знаю. Штаты могут позаботиться о своих оппонентах таким же образом, если захотят.

au> У любого организма есть враги. Им нужно лишь помочь.

1. Вся проблема, что эти враги - тоже хотят жить. Даже когда закончится еда. И они таки найдут что еще можно съесть ДРУГОЕ.
2. Спрос рождает предложение. Нужно бороться со спросом, а не с предложением.

stas27>> Ну то есть обеспечим процветание Золотому Треугольнику опять? А заодно и Колумбии, откуда Штатовские бандиты импортируют бОльшую часть героина сейчас для своего рынке
au> Афганский героин идёт в РФ, насколько я знаю. Штаты могут позаботиться о своих оппонентах таким же образом, если захотят.

Ну то есть считается, что все "россияне", которые имеют бабло с продажи героина соотечественникам не сообразят/не договорятся с колумбийцами/гоминьдановцами и прочими производителями новыми производителями? Ну будет стоить доза в два раза больше - ну придётся наркоманам вдвое больше воровать... "Папа, а если водка будет вдвое дороже, ты будешь меньше пить?" "Нет сынок, ты будешь меньше кушать" (с) народ.

stas27> Ну будет стоить доза в два раза больше - ну придётся наркоманам вдвое больше воровать

Я написал что считается и что можно сделать. Прочитайте целиком.
"Психическая" атака на наркоманию [au#03.06.11 18:29]

BrAB>> ты Женю видел? Он от девушки как-то в ужасе убежал...
lenivec> Попадаются иногда такие "красавицы" что бежать от них вовсе не грех

Стросс-Кан не успел убежать и теперь сидит в клетке.

TEvg> А вы что, хотите норму прибыли на торговлю герычем снизить? Меня так норма прибыли не волнует. Меня волнует чтобы русские люди не ширялись.

А должно волновать, что-бы не гибли. Не буду тут грузить людей морализаторством насчёт свободы выбора и прочей фигни, но замечу только, что гибнут люди в 99.99% от ЗАПРЕТА веществ, а не от геры, винта, кокса или травы. Если кто-то здесь считает, что как только психоактивные вещества начнут продавать кто либо кроме барыг, все сразу побегут гнать дурь в баяны и ширятся, то он - не прав . Я не пойду, говорю точно, потому что могу пойти уже прямо сейчас, но что-то не хочется

А насчёт собственно вреда (давайте о РФ, не буду грузить буржуями):

Самые ужасные героиновые последствия - от коаксила. Народ от безысходности ширяется ужасным говном, доводящим почти мгновенно до обширных тромбозов, некрозов и загнивания всего тела. При доступном героине - никто бы на него не посмотрел. Как и на дезоморфин из красного фосфора.

Самые ужасные последствия от "быстрых" - токсическая энцефалопатия, от "мульки" из марганцовки. Сам по себе эфедрон - не сильно круче обычных амфетаминов, как в плане вреда так и привыкания. Но уличный "джеф" - превращает любителя в слюнявое говно неспособное даже разговаривать.

ПОДАВЛЯЮЩИЕ БОЛЬШИНСТВО передозировок, вызвано нелегальностью препаратов. Просто обычные уличные вещества это 20% самого "кайфа" и 80% всевозможного говна, разной степени токсичности. Однако иногда чувакам "везёт" и они попадают на менее гнилого барыгу, который разбодяживает только половину. Ширнулся, улетел.

Практически все смертные исходы от галлюциногенов (ЛСД, МДМА, Псилоцибин) - это смертные исходы от говна, которое барыги продают под видом галлюциногенов. Токсичного, смертельного говна, от которого травятся совершенно ни в чём неповинные дети на дискотеках.

О наркомафии и криминале, исходящим от запрета - даже говорить и нечего. Разрешат - умрут мгновенно. А деньги сэкономленные на содержании всяких госкомдурей и сотен тысяч торчей в тюрьмах можно пустить на пропаганду и лечение.

Bredonosec> Вот отчасти потому и предлагаю при наличии желания тренироваться на себе, а не нас.

Да уже тренируются. Думаешь падение числа героиновых наркоманов в штатах это от удачных действии DEA?

Просто заменили, доступным метадоном, бупренорфином и (самое весёлое) оксикодоном. Статистики нету, но на этом добре сидят миллионы.

Две недели назад дочке делали прививку от ветрянки, и я каким-то образом подхватил лишай. Ну чёрт с ним, пошёл к врачу, получил рецепт на противовирусный и оксикодон. Немного фаллоформировал, но спорить не стал. Доктор тоже не заморачивался объяснениями - раз в восемь часов, не более 4 раз в сутки. Впярэд, пионэр!

По секрету расскажу, что оксикодон это тот-же героин. Одинаковый приход, одинаковое течение, одинаковые последствия и привыкание. Я принял всего три раза за два дня, боюсь. А дохтурам - хоть бы хны

IDiO> А насчёт собственно вреда

Вред начинается в тот момент, когда человек захотел и ему была предоставлена возможность. А каким путём он потом подохнет, скольких с собой заберёт, сколько будет шататься по земле — это уже частности. Передозы — это уже занавес, когда всё уже произошло и абсолютно ничего нельзя сделать. Может вы не видели — посмотрите на ютубе на жизнь наркоманов до передоза.

IDiO> О наркомафии и криминале, исходящим от запрета - даже говорить и нечего. Разрешат - умрут мгновенно.

Не умрут, а уступят место. То что раньше делала гонимая и ненавистная наркомафия, после разрешения станет делать государство. Как после этого государству можно претендовать на какие-то там права по "поддержанию правопорядка", когда оно занимается наркобизнесом — это нечто новое, для чего слово "лицемерие" совсем не достаточно.

> А деньги сэкономленные на содержании всяких госкомдурей и сотен тысяч торчей в тюрьмах можно пустить на пропаганду и лечение.

Какая глупость! Пропаганда среди наркозависимых, равно как и их "лечение" — это из разряда самых идиотских занятий, какие только можно придумать. Финансировать их с наркоденег — для этого даже слово трудно подобрать.

au> Вред начинается в тот момент, когда человек захотел и ему была предоставлена возможность. А каким путём он потом подохнет, скольких с собой заберёт, сколько будет шататься по земле — это уже частности. Передозы — это уже занавес, когда всё уже произошло и абсолютно ничего нельзя сделать. Может вы не видели — посмотрите на ютубе на жизнь наркоманов до передоза.

А, ютуб, да, аргумент непробиваемый щас пойду, насмотрюсь и уверую. Ничего, что у меня четверо друзей "на системе", куча знакомых баловалось, да и сам ещё три года назад совсем не святой был. Но, эта, ютуб - конечно круто. Безусловно.

au> Не умрут, а уступят место. То что раньше делала гонимая и ненавистная наркомафия, после разрешения станет делать государство. Как после этого государству можно претендовать на какие-то там права по "поддержанию правопорядка", когда оно занимается наркобизнесом — это нечто новое, для чего слово "лицемерие" совсем не достаточно.

Сходите в ближайший магазин, возьмите с прилавка бутылку водки, посмотрите на неё и долго помедитируйте. После этого о добытых познаниях, будьте добры, доложите.

Либо шариат, либо отставьте аргументы о наркомафии. Можно всё-что угодно говорить насчёт культуры и традиции, но "моральная" сторона дела тут ни при чём.

au> Какая глупость! Пропаганда среди наркозависимых, равно как и их "лечение" — это из разряда самых идиотских занятий, какие только можно придумать. Финансировать их с наркоденег — для этого даже слово трудно подобрать.

Из собственного опыта? Совсем-совсем никто не желает / не умудряется лечится? Это при нынешней фармакологии? Даа...

ПС. Эти ваши видео подтверждают мою точку зрения. Они о КОАКСИЛЕ!!! Только "борцы" об этом не говорят, не так красиво звучит.

ППС. Второе о Дезоморфине. Заметьте пожалуйста, что я оба эти вещества уже упомянул в постинге, на который вы отвечали. Как коаксил, так и дезоморфин готовят на коленке в связи с отсутствием доступа к героину. Оба - в сто раз хуже героина. Убивают практически моментально.

TEvg>> А вы что, хотите норму прибыли на торговлю герычем снизить? Меня так норма прибыли не волнует. Меня волнует чтобы русские люди не ширялись.
IDiO> А должно волновать, что-бы не гибли.

Должно волновать чтобы не ширялись. Всё остальное побоку. Воздействие на норму прибыли должно волновать только в контексте этой задачи.


>замечу только, что гибнут люди в 99.99% от ЗАПРЕТА веществ

Это прямая ложь. Есть факты - от легальных алкоголя и табака гибнет больше чем от всех остальных наркотиков.

>Если кто-то здесь считает, что как только психоактивные вещества начнут продавать кто либо кроме барыг, все сразу побегут гнать дурь в баяны и ширятся, то он - не прав

Побегут не все, а десятки процентов. А меня это не устраивает. Категорически.

IDiO> А насчёт собственно вреда:
IDiO> Самые ужасные героиновые последствия - от коаксила. Народ от безысходности ширяется ужасным говном, доводящим почти мгновенно до обширных тромбозов, некрозов и загнивания всего тела. При доступном героине - никто бы на него не посмотрел. Как и на дезоморфин из красного фосфора.
IDiO> Самые ужасные последствия от "быстрых" - токсическая энцефалопатия, от "мульки" из марганцовки. Сам по себе эфедрон - не сильно круче обычных амфетаминов, как в плане вреда так и привыкания. Но уличный "джеф" - превращает любителя в слюнявое говно неспособное даже разговаривать.
IDiO> ПОДАВЛЯЮЩИЕ БОЛЬШИНСТВО передозировок, вызвано нелегальностью препаратов. Просто обычные уличные вещества это 20% самого "кайфа" и 80% всевозможного говна, разной степени токсичности. Однако иногда чувакам "везёт" и они попадают на менее гнилого барыгу, который разбодяживает только половину. Ширнулся, улетел.
IDiO> Практически все смертные исходы от галлюциногенов (ЛСД, МДМА, Псилоцибин) - это смертные исходы от говна, которое барыги продают под видом галлюциногенов. Токсичного, смертельного говна, от которого травятся совершенно ни в чём неповинные дети на дискотеках.

Это вообще похрен и насрать. Чем быстрее и мучительнее они дохнут - тем лучше. Чем быстрее - тем меньше людей они подсадят. Чем мучительнее - тем больше страху для остальных. Это сдерживающий фактор.


IDiO>О наркомафии и криминале, исходящим от запрета - даже говорить и нечего. Разрешат - умрут мгновенно.

Смерть наркомафии - это хорошо. Замена её легальными "бизнесменами" - плохо. Наркоманов должно быть как можно меньше. В штуках. Это цель. Всё остальное - средства для её достижения.



>А деньги сэкономленные на содержании всяких госкомдурей и сотен тысяч торчей в тюрьмах можно пустить на пропаганду и лечение.

Их не надо содержать. А сэкономленные средства надо пустить на патроны для их отстрела.

Наркомания=рак общества. Если клетка сошла с ума и стала раковой, то задача иммунной системы - блокировать и уничтожить! Гуманно это или нет, но поправить дефектный генетический код клетки невозможно.

Легализация легких наркотиков это всё равно, что легализовать для иммунитета палочку Коха, строго забанив холеру и бубонную чуму.

IDiO>Ничего, что у меня четверо друзей "на системе", куча знакомых баловалось, да и сам ещё три года назад совсем не святой был.

Ну собственно с вами кое-что прояснилось, как и с орлом брянским. Вы продолжаете распространять заразу наркомании, также как холерный больной со стулом выделяет холерный вибрион. И ваши слова возможно заразят людей и будут убивать.

>доводящим почти мгновенно до обширных тромбозов, некрозов и загнивания всего тела
>Самые ужасные последствия от "быстрых" - токсическая энцефалопатия
>Оба - в сто раз хуже героина. Убивают практически моментально

Вообще идеальный препарат - это цианистый калий. Работает ещё быстрее, с минимальным вредом для окружающих.

IDiO> Сходите в ближайший магазин, возьмите с прилавка бутылку водки, посмотрите на неё и долго помедитируйте. После этого о добытых познаниях, будьте добры, доложите.

Докладываю: в ближайших магазинах за исключением двух нет ни одной бутылки водки. Два исключения — магазины исключительно с бухлом. Национальные особенности — можете над ними помедитировать, т.к. они не случайно такие.

IDiO> Либо шариат, либо отставьте аргументы о наркомафии. Можно всё-что угодно говорить насчёт культуры и традиции, но "моральная" сторона дела тут ни при чём.

Не пытайтесь мне диктовать выбор. Я написал предельно ясно что наркомафия и наркомания должна уничтожаться физически, как инфекционная болезнь. Повторять не буду.

IDiO> Из собственного опыта? Совсем-совсем никто не желает / не умудряется лечится? Это при нынешней фармакологии? Даа...

Насмотрелся своими глазами на зомби, так что да, можно сказать что из собственного. Такие зависимости не лечатся — временное подавление их проявления лечением не является.

IDiO> ПС.
IDiO> ППС.

В топку все эти ваши заигрывания. Наркомания лечится только физическим уничтожением заразы и её носителей. Смерть сама уничтожает носителей. Заразу нужно уничтожать своими усилиями.

Anika> "Это верно, но возможен и обратный вариант"© - обкуриться, и двое суток от красавицы не отлипать Сам на такие подвиги не способен, но лично знаю некоторых секс-рыцарей
в порядке оффтопа - а это чем? )) Производители виагры наверно будут заинтересованы =))

stas27> Ну то есть считается, что все "россияне", которые имеют бабло с продажи героина соотечественникам не сообразят/не договорятся с колумбийцами/гоминьдановцами и прочими
а почему б не решать проблемы в порядке их появления, а не наоборот?