Что делать с наркоманами?

 
1 22 23 24 25 26 38
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
russo>> Давно пора выбить подпорку из-под терроризма и наркомафии
Полл> Ты уверен, что именно "выбьешь подпорку", а не легализуешь наркомафию и терроризм? :)
Что значит "легализовать мафию"? Откуда она будет брать бабло, если дурь будут делать официальные предприятия? Алкогольная мафия после отмены сухого закона в Штатах скончалась (в смысле полностью перешла на другие методы добывания денег). С алкоголя хоть бабло пошло государству (хотя бы в виде налогов). А наркотики как никак главный источник бабла...

Полл> Я, к сожалению, нет, не уверен. А вот рейды нашей, российской, авиации на маковые поля Афганистана проводить станет сложнее.

А много от них толку-то, если, по официальным данным 1% населения России сидит не героине? И, как говорят в этом фильме, Афганистан ежегодно производит на 30% больше героина чем мировое потребление :(

См., например:

Иранцы долбят караван наркоторговцев, 6 убивают, забирают 6 тонн опия, вешают единственного пережившего, сразу после этого интервью с афганцем, который говорит, что они там всех начальников знают, и сообщают заранее о маршруте. Говорит, что меньше 15% захватывают (Руссо приводил цифры, что иранцы перехватывают около 13%).

Другое дело, не знаю, как легализовать что-то типа героина, который вызывает тяжелейшую физиологическую зависимость. С другой стороны, складывается впечатление, что те, кто хотят, и сейчас его имеют без особых проблем (см. выше про 1%). И см. в фильме историю двух норвежцев и девчонки из Чикаго...
С уважением, Стас.  4.0.14.0.1
+
+3
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Ты уверен, что именно "выбьешь подпорку", а не легализуешь наркомафию и терроризм? :)
Да, наркомания индуцированное явление.

Полл>А вот рейды нашей, российской, авиации на маковые поля Афганистана проводить станет сложнее.
Тень от члена станет тоньше?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Jerard> Да, наркомания индуцированное явление.
И как в борьбе с ним поможет легализация наркотиков?

Jerard> Тень от члена станет тоньше?
Производство наркотиков возрастет.

stas27> Что значит "легализовать мафию"?
То и значит. После легализации спиртного в США "алкогольная мафия" УЖЕ имела налаженное производство, каналы поставки и сеть распространения. Плюс запас "грязных", но самых настоящих денег.
Если ты думаешь, что заменить быстроходные катера на нормальные сухогрузы и повесить вывески на барах - очень затратное мероприятие, то ты немножко ошибаешся.
Затем дело стало еще веселее: во времена "сухого закона" мафия построила крепкие отношения с профсоюзом дальнобойщиков. Мы сейчас по-прежнему про США говорим. Затем потребность в канале НЕЛЕГАЛЬНОЙ доставки алкоголя у мафии пропала. А у профсоюзных деятелей потребность в денюжках - нет. В результате мафия получила преданную себе ОБЩЕСТВЕННУЮ организацию, защищающую интересы мафии.
И эта интересная история длится по сей день.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> И как в борьбе с ним поможет легализация наркотиков?

БИЗНЕС НА СМЕРТИ ( НАРКОМАНИЯ И КАПИТАЛ )
Полл> Производство наркотиков возрастет.
Опий НЕ трусы. Производство в Афганистане может вырасти только если:
1. Увеличатся посевные площади
2. И/или произойдет интенсификация с/х Афганистана.
И первый, и второй варианты требуют создания государства на территории Афганистана, со всеми вытекающими следствиями (таможенные правила, вет. сертификация и пр.). Это увеличивает способности РФ влиять на ситуацию.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Jerard> БИЗНЕС НА СМЕРТИ ( НАРКОМАНИЯ И КАПИТАЛ )
Джерард, я сам шизоид, поэтому труды брата-шизоида мне подсовывать не надо. ;)
У него ошибка в первом абзаце: капитализм не ограничивает материальные блага, он создает новые потребности у людей. Например - потребность в видеомагнитофонах, которая жестоко терзала советский народ все 80-90 гг.

Jerard> Опий НЕ трусы. Производство в Афганистане может вырасти только если:
25-40% урожая СЕЙЧАС теряется на полях, политых химией с нашей ДА. Соответственно прекращение действий нашей ДА - рост производства наркотиков на 30-60% СРАЗУ.
Что создание государства в Афганистане нормализует ситуацию - согласен. Вот только легализация наркотиков к этому процессу абсолютно перпендикулярна.
 
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> У него ошибка в первом абзаце: капитализм не ограничивает материальные блага, он создает новые потребности у людей.
Ошибок нет. И капитализм таки ограничивает... вот вместо того чтобы пойти половить рыбку в кап. обществе вы должны заплатить за лицензии и пр.


Полл> 25-40% урожая СЕЙЧАС теряется на полях, политых химией с нашей ДА. Соответственно прекращение действий нашей ДА - рост производства наркотиков на 30-60% СРАЗУ.
Я уже спрашивал: "как легализация наркотиков мешает действиям ДА? - Тень от члена станет тоньше?"

Полл> Вот только легализация наркотиков к этому процессу абсолютно перпендикулярна.
Ответ был на тезис про увеличение производства оных. Оно прямо зависит от состояния общественной системы Афганистана.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Jerard> Ошибок нет. И капитализм таки ограничивает... вот вместо того чтобы пойти половить рыбку в кап. обществе вы должны заплатить за лицензии и пр.
Ошибки есть. В феодальном обществе тебе тоже пришлось бы "лицензию покупать" для рыбалки или охоты. Только "цена" покупки была бы немножко другая.
Ты не путай право на пользование природными ресурсами и потребности.

Jerard> Я уже спрашивал: "как легализация наркотиков мешает действиям ДА? - Тень от члена станет тоньше?"
Да сбивать нашу ДА будут ПВО Афганистана и его союзников. Если уж совсем все тупо и прямо. Что тут непонятного - разница между налетами на нелегальные и запрещенные плантации наркотиков и законные сельхозхозяйства, поддерживающие экономику независимой страны.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Только "цена" покупки была бы немножко другая.
Об, том и речь. В феодальном обществе отсутствует экономическое принуждение.
Полл> Да сбивать нашу ДА будут ПВО Афганистана и его союзников. Если уж совсем все тупо и прямо. Что тут непонятного - разница между налетами на нелегальные и запрещенные плантации наркотиков и законные сельхозхозяйства, поддерживающие экономику независимой страны.

Для сбивания ПВО нужно создать эти самые ПВО-> для создания ПВО нужен субъект создания ПВО-> для создания субъекта нужно строительство государства->см. пост выше.
Для создания объекта союзники нужен субъект создания т.е. равноправный (для союзников) субъект международного права -> для создания субъекта нужно строительство государства->см. пост выше.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Jerard> Об, том и речь. В феодальном обществе отсутствует экономическое принуждение.
Да какая накуй разница - доступ к ограниченным природным ресурсам любое жизнеспособное общество ограничивает. Либо рублем, как капиталисты, либо усекновением головы, как феодалы.
Поэтому приводить в качестве примера "принуждения" ограничение на доступ к природным ресурсам - не камильфо.

Jerard> Для создания объекта союзники нужен субъект создания т.е. равноправный (для союзников) субъект международного права
Приятно жить эльфом на свете?
Я, извини, немного разбавлю твой оптимизм вульгарным реализмом. На сегодня Афганистан СЧИТАЕТСЯ союзником НАТО. Соответственно силы ПВО будут от того же НАТО. Что при этом будет твориться в самом Афганистане и будет ли в нем существовать государство - шерифа не волнует.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> На сегодня Афганистан СЧИТАЕТСЯ союзником НАТО.

Считается-что против Израиля введены санкции...

>Соответственно силы ПВО будут от того же НАТО.

Нет, конечно. Что мешает сейчас сбивать? То что наркотики незаконны? Ну и йух? Поливают-то сельхозугодья. Разницу между наркотиками и сельхозугодьями объяснять надо?

"Ах, там мак растет? Ну и что? Он для хранцузских кондитеров. Какой опий? Вы о чем? Доказательства? Вот поймаете контрабантистов с опием их и стреляйте, а к нам на поля лезть нефиг."
Однако на все вышеописанные фразы положен толстый член...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Jerard> Считается-что против Израиля введены санкции...
Какие силы выделены для проведения этих введеных против Израиля санкций? Силы НАТО в Афганистане перечислять?

Jerard> Разницу между наркотиками и сельхозугодьями объяснять надо?
Джерард, сегодня опиумный мак определяется по снимкам из космоса. И по тем же снимкам его отличают от кондитерского мака, а тот - от декоративного. Добро пожаловать в двадцать первый век.
Именно поэтому ниже написанные тобой фразы существуют только в твоем воображении, а не в реальности.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Полл> Силы НАТО в Афганистане перечислять?
Мгм...
Полл> Именно поэтому ниже написанные тобой фразы существуют только в твоем воображении, а не в реальности.

По совершенно иным причинам, но если тебе так уютнее... ;)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  4.0.14.0.1
RU Bryansk Eagle #03.06.2011 10:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
ООН озвучило то, что уже стало очевидно. Ну не работают только репрессивные меры. Это как сухой закон – в теории идет борьба, а на деле становится только хуже…
Что-то население Голландии не село массово на иглу. Наоборот, у них есть чему поучиться.
ИМХО легализация травки, обложенной нехилым акцизом, ненамного увеличит ее потребление в краткосрочной перспективе, зато сильно поможет в борьбе с серьезными наркотиками.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  11.0.696.7111.0.696.71
AU#03.06.2011 11:08  @Bryansk Eagle#03.06.2011 10:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
B.E.> ООН озвучило то, что уже стало очевидно. Ну не работают только репрессивные меры. Это как сухой закон – в теории идет борьба, а на деле становится только хуже…

Не работают репрессивные меры? Когда дело касается действительно важных вопросов, как конкуренция за право печатать деньги, репрессивные меры не знают границ и предельно эффективны.
Все источники наркоты известны, она не появляется из ниоткуда — она растёт на земле. Если бы государства, и тем более ООН, хотели решить проблему наркотиков, начиная с героина, Афганистан объявили бы заповедником дикой природы с обязательной депопуляцией, и никто бы слова не сказал против. Но поскольку в наркотиках есть глубокий смысл, "меры неэффективны".


Остальное не достойно коментариев.
 3.5.63.5.6
03.06.2011 11:13, Полл: +1: ..."меры не эффективны".
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> ООН озвучило то, что уже стало очевидно. Ну не работают только репрессивные меры. Это как сухой закон – в теории идет борьба, а на деле становится только хуже…
au> Но поскольку в наркотиках есть глубокий смысл, "меры неэффективны".
Чем больше на наркотиках можно сделать денег - тем больше в них глубокого смысла.
Легализация приведет к уменьшению навара. Соответственно и глубокий смысл снизиться, а меры станут эффективнее.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  11.0.696.7111.0.696.71
AU#03.06.2011 11:41  @Bryansk Eagle#03.06.2011 11:33
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

au

   
★★☆
B.E.> Легализация приведет к уменьшению навара. Соответственно и глубокий смысл снизиться, а меры станут эффективнее.

Чушь! С легализацией автоматически рынок расширяется на всё население и все товары, становится легальной реклама и пропаганда (типа сурового ковбоя мальборо). Вы понятия не имеете какие у этого последствия. А про Голландию — это социальная помойка Европы именно из-за легализации всего подряд. Впрочем, это напрасный разговор.
 3.5.63.5.6
+
+1
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Полл, о каких налетах ты говоришь? Или ты сам... того? :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.0.14.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

volk959

коммофоб

А вот мне непонятно, почему некоторые выступают за запрет наркотиков? Потому что от наркотиков можно умереть? Но умереть можно и от спиртного, и даже на обычных сигаретах пишут, что они убивают. Или вон - ночные кабаки - страшная штука! В Перми в таком заведении ("Одноногая Лошадь" вроде называлось) - больше сотни человек себя сожгли, устроив фейерверк внутри кабака.

Короче - люди находят множество способов, чтобы убивать себя. И довольно глупо их за это наказывать. "Попытка самоубийства должна караться смертной казнью!" Так, что ли?
 8.08.0

TEvg

аксакал

админ. бан
B.E.>> Легализация приведет к уменьшению навара. Соответственно и глубокий смысл снизиться, а меры станут эффективнее.
au> Чушь! С легализацией автоматически рынок расширяется на всё население и все товары, становится легальной реклама и пропаганда (типа сурового ковбоя мальборо). Вы понятия не имеете какие у этого последствия. А про Голландию — это социальная помойка Европы именно из-за легализации всего подряд. Впрочем, это напрасный разговор.

Именно.. Герыч будет как водка. На каждом углу и каждый второй будет ходить обдолбаным. И поскольку на герыч всё равно будет не хватать, как алкашам не хватает на бухло, то придется грабить и резать. А если каждому бесплатно спонсировать дозу, то вся страна погрузится в кайф и исчезнет, поскольку существовать в таком виде не сможет, а 10% принципиально не ширяющихся, будут вынужденны бежать из страны.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 03.06.2011 в 12:36
TEvg> Именно.. Герыч будет как водка. На каждом углу и каждый второй будет ходить обдолбаным.

Тебе б еще добавить: пишу пьяный в дупель, все вокруг обрыгал, только что соседу навалял кучу под дверью, а дворничку избил.
А че, водка то на каждом углу! :)
 7.07.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

TEvg> Именно.. Герыч будет как водка. На каждом углу и каждый второй будет ходить обдолбаным. И поскольку на герыч всё равно будет не хватать, как не алкашам хватает на бухло, то придется грабить и резать. А если каждому бесплатно спонсировать дозу, то вся страна погрузится в кайф и исчезнет, поскольку существовать в таком виде не сможет, а 10% принципиально не ширяющихся, будут вынужденны бежать из страны.

Первая опиумная война — Википедия

Первая опиумная война
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(перенаправлено с «Первая Опиумная война»)Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 января 2012;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 29 января 2012;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта.
..В таких условиях европейские торговцы практически не имели возможности продавать свои товары в Китае, спросом пользовались лишь русские меха и итальянское стекло. Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами.
..К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме.
..Результатом войны стала победа Великобритании, закреплённая Нанкинским договором от 29 августа 1842 г., выплата империей Цин контрибуции в размере 15 000 000 серебряных лян (21 000 000 долларов), передача Великобритании острова Гонконг и открытие китайских портов для английской торговли. Английская корона получила гигантский источник дохода путем продажи опиума.
Первая опиумная война стала началом длительного периода ослабления государства и гражданской смуты в империи Цин, что привело к закабалению страны со стороны европейских держав и принудительной наркоманизации населения. Так в 1842 году население империи составляло 416 118 200 человек, из них 2 млн. — наркоманов, в 1881 году —369 183 000 человек, из них 120 млн. — наркоманов. [2]
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+2
-
edit
 

volk959

коммофоб

Iltg> Тебе б еще добавить: а дворничку избил.

Не, не избил, а ограбил и зарезал, поскольку на бухло ведь не хватает же!
 8.08.0

Vale

Сальсолёт

Iltg> А че, водка то на каждом углу! :)

Водка - дорогой наркотик, по сравнению с героином. В пересчете на дозу.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  4.0.14.0.1
Vale> Водка - дорогой наркотик, по сравнению с героином. В пересчете на дозу.

Использовать клизму с водкой для повышения эффекта
 7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bryansk Eagle #03.06.2011 13:50
+
-1
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Можно подумать, что кто-то предлагает легализовать героин. Речь о легких наркотиках.
Те кто не употребляет легкие наркотики сейчас делают это не из-за страха наказания. Я водку могу купить в любой момент – это не значит, что я пью ее часто и двигаюсь прямой дорогой к алкоголизму.
А вот серьезных наркоманов можно было бы пересадить с тяжелых наркотиков на легкие.

Приведу пример.
Сейчас. Среднестатистический молодой человек в городе Брянске. Достать траву проблем нет. Шанс что тебя заметут и посадят ничтожно мал. Все знают, что от одного косяка ни привыкания ни последствий для организма не будет. Очень многие (почти все) пробуют.
Все, закон и табу на наркотики нарушен. Сделать шаг к тяжелым наркотикам гораздо проще.

После легализации. Среднестатистический молодой человек в городе Брянске. Достать траву проблем нет, только стоит она дороже. Шанс что тебя заметут и посадят отсутствует. Обществом употребление обществом порицается, но законом не запрещено. Как и раньше, очень многие (почти все) пробуют.
Но вот сделать шаг к тяжелым наркотикам уже куда труднее. Это серьезное нарушение, шанс сесть за которое вполне реален. Все знают, что это подписать себе приговор. Переступить через закон и табу уже гораздо труднее. Многие из тех кто не может без наркотиков предпочтут остаться на легальной травке.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  11.0.696.7111.0.696.71
1 22 23 24 25 26 38

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru