Balancer
инфо
инструменты
Iltg
TEvg
digger
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1101551-metamg220sd.jpg)
Кулачество в дореволюционной России
Теги:
развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество.
…
Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды. Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей. Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два.
…
самыми выгодными считаются в этом отношении те имения, которые находятся в такой местности, где большая часть крестьян сидит на даровом наделе и где им некуда бывает иногда выгнать корову или выпустить курицу, без того, чтобы она не попала на чужую землю. При таких условиях всё умение «хозяйничать», заключается в умении эксплуатировать нужду и бедность окрестного населения. Не даром между такими хозяевами-кулаками сложилась циническая поговорка, хорошо характеризующая их взгляд на дело и их образ действия. Восхваляя друг перед другом поле своей деятельности и рисуя выгоды приобретённых ими владений — «сторона у нас богатая», говорят они, «потому — кругом народ нищий»...
Что интересно — Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.
// Игорь Пыхалов - Царский министр о кулачестве
// via akastargazer - Juick
Balancer> Что интересно
Ф топку.
Поставить знак равно между кулачеством и ростовщичеством может только полная мразь.
Ф топку.
Поставить знак равно между кулачеством и ростовщичеством может только полная мразь.
Iltg> Поставить знак равно между кулачеством и ростовщичеством может только полная мразь.
Ты считаешь, что богатый человек не может быть ростовщиком?
Ты считаешь, что богатый человек не может быть ростовщиком?
Шевелись, Плотва!
Iltg> Поставить знак равно между кулачеством и ростовщичеством может только полная мразь.
Это ты про Ермолова? Ну, возможно, я ничего про него не знаю, кроме общих сведений
Это ты про Ермолова? Ну, возможно, я ничего про него не знаю, кроме общих сведений
kirill111> Ты считаешь, что богатый человек не может быть ростовщиком?
Ты считаешь, что богатый человек не может быть работорговцем/маньяком (подставить по вкусу)?
И опять же, по крайней мере я привык к значению "кулак" в значении крестьянин, который работает в принадлежащем ему хозяйстве и занимается сельским производством (неважно - с привлечением наемного труда или силами своей семьи с целью продажи продукции, т.е. в современном понимании фермер.
Мало ли как в каком значении его употреблял в 1892 году господин Ермолов - может тогда кулаком и назывался именно тот, кто ссуживал в долг или еще по какому критерию...
Ты считаешь, что богатый человек не может быть работорговцем/маньяком (подставить по вкусу)?
И опять же, по крайней мере я привык к значению "кулак" в значении крестьянин, который работает в принадлежащем ему хозяйстве и занимается сельским производством (неважно - с привлечением наемного труда или силами своей семьи с целью продажи продукции, т.е. в современном понимании фермер.
Мало ли как в каком значении его употреблял в 1892 году господин Ермолов - может тогда кулаком и назывался именно тот, кто ссуживал в долг или еще по какому критерию...
Iltg>Поставить знак равно между кулачеством и ростовщичеством может только полная мразь.
А в чем всё-таки разница? Кулак - экслуататор-паразит. Ростовщик - паразит
А в чем всё-таки разница? Кулак - экслуататор-паразит. Ростовщик - паразит
Yevgeniy> И опять же, по крайней мере я привык к значению "кулак" в значении крестьянин, который работает в принадлежащем ему хозяйстве и занимается сельским производством (неважно - с привлечением наемного труда или силами своей семьи с целью продажи продукции, т.е. в современном понимании фермер.
Это обыкновенный крестьянин занимается трудом в в принадлежащем ему хозяйстве. А кулак - эксплуатирует других.
Это обыкновенный крестьянин занимается трудом в в принадлежащем ему хозяйстве. А кулак - эксплуатирует других.
Iltg>>Поставить знак равно между кулачеством и ростовщичеством может только полная мразь.
TEvg> Кулак - экслуататор-паразит.
Тем что не отдал свое хозяйство в КОЛхоз? Тем что своим трудом и умением расширил свое хозяйство и дает возможность работать у него остальным, платит им деньгу и получает добавочный продукт?
А ну да, я ж забыл, средства производства должны принадлежатьмудрой партии народа рабочим и крестьянам, плоды производства распределяться под чутким руководством мудрого вождя, и никаких голодоморов пардон естественного голода и разрух. Тогда да, конешно
TEvg> Кулак - экслуататор-паразит.
Тем что не отдал свое хозяйство в КОЛхоз? Тем что своим трудом и умением расширил свое хозяйство и дает возможность работать у него остальным, платит им деньгу и получает добавочный продукт?
А ну да, я ж забыл, средства производства должны принадлежать
Это сообщение редактировалось 25.05.2011 в 19:12
TEvg> Это обыкновенный крестьянин занимается трудом в в принадлежащем ему хозяйстве. А кулак - эксплуатирует других.
Обыкновенный крестьянин занимается трудом в принадлежащем ему подсобном хозяйстве чтобы прокормить себя, свою семью, а излишки продает. Раньше еще и работал в колхозе на "благо народа", а теперь - батрачит на фермерском хозяйстве.
А кулак или сегодняшний фермер имеет хозяйство и нанимает остальных (у которых хозяйства нет, или оно их не кормит), чтобы прозводить на продажу (крестьянину, чтобы прокормить себя и семью не нужна мельница, кузня или 100 голов скота например - достаточно одной коровы и пары свиней). Т.е. кулак или фермер является собственником средств производства. При этом не обязательно нанимает - известные мне кулаки и сегодняшние фермеры нередко обходятся силами своей семьи. Важно, что он работает, чтобы произвести на продажу.
Обыкновенный крестьянин занимается трудом в принадлежащем ему подсобном хозяйстве чтобы прокормить себя, свою семью, а излишки продает. Раньше еще и работал в колхозе на "благо народа", а теперь - батрачит на фермерском хозяйстве.
А кулак или сегодняшний фермер имеет хозяйство и нанимает остальных (у которых хозяйства нет, или оно их не кормит), чтобы прозводить на продажу (крестьянину, чтобы прокормить себя и семью не нужна мельница, кузня или 100 голов скота например - достаточно одной коровы и пары свиней). Т.е. кулак или фермер является собственником средств производства. При этом не обязательно нанимает - известные мне кулаки и сегодняшние фермеры нередко обходятся силами своей семьи. Важно, что он работает, чтобы произвести на продажу.
Это сообщение редактировалось 25.05.2011 в 19:22
Iltg>> Поставить знак равно между кулачеством и ростовщичеством может только полная мразь.
Balancer> Это ты про Ермолова? Ну, возможно, я ничего про него не знаю, кроме общих сведений
Я балдею Роман
Сам ввел статью правил "за оскорбление не участника форума" и сам поощряешь наглое оскорбление человека который целых 13 лет был министром Царской России..
Тут скорее детская поговорка "кто обзывается .. и тп"
Balancer> Это ты про Ермолова? Ну, возможно, я ничего про него не знаю, кроме общих сведений
Я балдею Роман
Сам ввел статью правил "за оскорбление не участника форума" и сам поощряешь наглое оскорбление человека который целых 13 лет был министром Царской России..
Тут скорее детская поговорка "кто обзывается .. и тп"
http://tl2002.livejournal.com/
TEvg> А в чем всё-таки разница? Кулак - экслуататор-паразит. Ростовщик - паразит
Гы, смотри, как они закопошились!
Т.н. «голодоморы» всякие, а также, намёки на Исключительную и Особо Трагичную Роль Украинского Народа Во Время Голодомора попёрли.
И Цапок, небось, в кумирах у них ходит, а то и в мучениках. Как же, эффективный собственник! Производственник! Несправедливо умученный кровавой гебнёй!
Мразота, млин.
PS И не надо нормальных крестьян в кулаки записывать. Они бы вам за это по первое число прописали.
Гы, смотри, как они закопошились!
Т.н. «голодоморы» всякие, а также, намёки на Исключительную и Особо Трагичную Роль Украинского Народа Во Время Голодомора попёрли.
И Цапок, небось, в кумирах у них ходит, а то и в мучениках. Как же, эффективный собственник! Производственник! Несправедливо умученный кровавой гебнёй!
Мразота, млин.
PS И не надо нормальных крестьян в кулаки записывать. Они бы вам за это по первое число прописали.
А два дела одновременно по-вашему кулак делать никак не мог? У него крепкое хозяйство ,нужда в рабочих руках и избыток зерна, соседу до урожая не хватает.Дальше по тексту как в 1-м посте.Так особо борзые пытались делать со времен Древнего Египта,так их за такой процент скармливали крокодилам.В России после отмены крепостного права образовалось какое-то ненормальное положение, когда процент по ссудам и условия труда никем не контролируются.
Yevgeniy> Мало ли как в каком значении его употреблял в 1892 году господин Ермолов - может тогда кулаком и назывался именно тот, кто ссуживал в долг или еще по какому критерию...
Нет. Слово "кулак" в отношении крестьянина имеет одно единственное значение: крестьянин используюший наемный труд
В условиях, когда у всех был недостаток человек обладающий избытком автоматически становится ростовщиком (ну, если он не ангел-бессребреник, но такой мгновенно потеряет свой достаток)
Но причины появления кулаков во времена Ермолова и при советской власти были совершенно разными.
Нет. Слово "кулак" в отношении крестьянина имеет одно единственное значение: крестьянин используюший наемный труд
В условиях, когда у всех был недостаток человек обладающий избытком автоматически становится ростовщиком (ну, если он не ангел-бессребреник, но такой мгновенно потеряет свой достаток)
Но причины появления кулаков во времена Ермолова и при советской власти были совершенно разными.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Balancer> Что интересно — Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190.
Balancer> // Игорь Пыхалов - Царский министр о кулачестве
Balancer> // via akastargazer - Juick
А это как раз про это
О тяжёлой жизни крестьян в средневековой Англии
Эластичность хлеба по цене - почти нулевая. Т.е. низкая-высокая цена хлеба - бедные слои купят его столько, сколько надо.
Поэтому при полунищих крестьянах такое будет везде и всегда. Не зависимо от страны и времени. Примеров можно надергать сколько угодно.
Аграрное перенаселение - это не пустая фраза. Выходов из него два - гибель 10-20-30% населения от голода и болезней или переход на другие принципы ведения сельского хозяйства.
Balancer> // Игорь Пыхалов - Царский министр о кулачестве
Balancer> // via akastargazer - Juick
А это как раз про это
О тяжёлой жизни крестьян в средневековой Англии
Эластичность хлеба по цене - почти нулевая. Т.е. низкая-высокая цена хлеба - бедные слои купят его столько, сколько надо.
Поэтому при полунищих крестьянах такое будет везде и всегда. Не зависимо от страны и времени. Примеров можно надергать сколько угодно.
Аграрное перенаселение - это не пустая фраза. Выходов из него два - гибель 10-20-30% населения от голода и болезней или переход на другие принципы ведения сельского хозяйства.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
HolyBoy> Мразота, млин.
Вот примерно так в конце XIX - начале XX веков начинала кристаллизовыватся идея коммунистической революции...
Вот примерно так в конце XIX - начале XX веков начинала кристаллизовыватся идея коммунистической революции...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
kirill111> Ты считаешь, что богатый человек не может быть ростовщиком?
Человек, настолько богатый чтобы заняться ссужением средств под процент - уже выходит из категории "кулак" и попадает в категорию "финансист" ("ростовщик").
Человек, настолько богатый чтобы заняться ссужением средств под процент - уже выходит из категории "кулак" и попадает в категорию "финансист" ("ростовщик").
HolyBoy> PS И не надо нормальных крестьян в кулаки записывать. Они бы вам за это по первое число прописали.
А как иначе царство пролетария построишь. Крепкий крестьянин - он же главный враг.
"ничего у вас не выйдет - хозяв у вас нет" (с) отец одного моего знакомого ему ( знакомый комсомолец и член партии 1912 г.р.)
А как иначе царство пролетария построишь. Крепкий крестьянин - он же главный враг.
"ничего у вас не выйдет - хозяв у вас нет" (с) отец одного моего знакомого ему ( знакомый комсомолец и член партии 1912 г.р.)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
ttt> Сам ввел статью правил "за оскорбление не участника форума" и сам поощряешь наглое оскорбление человека который целых 13 лет был министром Царской России..
Так вот я и хочу понять, Iltg называет Ермолова мразью всерьёз или так, просто к слову пришлось?
Так вот я и хочу понять, Iltg называет Ермолова мразью всерьёз или так, просто к слову пришлось?
Iltg> Человек, настолько богатый чтобы заняться ссужением средств под процент - уже выходит из категории "кулак" и попадает в категорию "финансист" ("ростовщик").
Это твое личное определение?
Он мог ссудить на покупку сапогов, кстати. Это уже ростовщик?
Это твое личное определение?
Он мог ссудить на покупку сапогов, кстати. Это уже ростовщик?
Шевелись, Плотва!
kirill111> Он мог ссудить на покупку сапогов, кстати. Это уже ростовщик?
Ссуда на "покупку сапогов" настолько мелкая, что в обсуждаемом контексте не имеет значения.
И вообще, нефиг прикидываться. Кулак - это тот кто батраков нанимает. Т.е. платит за труд. Не платил бы - был бы уважаемымрабовладельцем председателем колхоза
Ссуда на "покупку сапогов" настолько мелкая, что в обсуждаемом контексте не имеет значения.
И вообще, нефиг прикидываться. Кулак - это тот кто батраков нанимает. Т.е. платит за труд. Не платил бы - был бы уважаемым
Wyvern-2> Вот примерно так в конце XIX - начале XX веков
А не раньше? "Народная воля", там, это всё середина-конец середины 19 в. Ну а их программа - фактически революция.
А не раньше? "Народная воля", там, это всё середина-конец середины 19 в. Ну а их программа - фактически революция.
ttt>> Сам ввел статью правил "за оскорбление не участника форума" и сам поощряешь наглое оскорбление человека который целых 13 лет был министром Царской России..
Balancer> Так вот я и хочу понять, Iltg называет Ермолова мразью всерьёз или так, просто к слову пришлось?
Ну как я мог всерьез назвать этаким Министра Царской России.
Того управленца, коий поучаствовал в доведении не самого плохого в социальном смысле государства до состояния абсолютного скотства.
Balancer> Так вот я и хочу понять, Iltg называет Ермолова мразью всерьёз или так, просто к слову пришлось?
Ну как я мог всерьез назвать этаким Министра Царской России.
Того управленца, коий поучаствовал в доведении не самого плохого в социальном смысле государства до состояния абсолютного скотства.
Wyvern-2> Нет. Слово "кулак" в отношении крестьянина имеет одно единственное значение: крестьянин используюший наемный труд
Не совсем так. Вот что говорит нам Даль (ведь надо понимать, что имелось в виду теми людьми, а не последующими пропагандистами и всяким либерастьём):
Итак, никакими "сверхработящими производителями", как тут некоторые пытаются втереть, и не пахнет изначально.
Ну а в том, что потом происходило, была виновата т.н. "историческая неизбежность", "прогресс" и тд, называйте как хотите. Страну надо было индустриализировать. Очень быстро, причём. Значит, приоритет отдавался рабочим. И если какие-то люди начинают играть на голоде рабочих, пряча хлеб, то понятно, что государство должно было отреагировать. Ну а дальше получилось как всегда. (с)
Не совсем так. Вот что говорит нам Даль (ведь надо понимать, что имелось в виду теми людьми, а не последующими пропагандистами и всяким либерастьём):
© Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка - КУ- *Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш;
- перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной
торговля, на базарах и пристанях, сам безденежный, живет обманом,
обчетом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с
малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лсн, пеньку,
мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник,
гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник,
см. офеня. Кулак без Бога проколотится, а без божбы не проживет. Ковать
в два кулака (молота). Кулак не сласть, а без него ни шасть. Жаль
кулаков, да бьют же дураков! Жаль кулака, а ударить дурака. Наши дураки
не глядят на кулаки. Не видал кулаков, так пожалей своих боков. Учить
дураков, не жалеть кулаков. Два дурака, да у каждого по два кулака!
Святым кулаком, да по окаянной шее. Выпивши пива - тестя в рыло; поев
пироги - тещу в кулаки. Что к чему обычно: нос к табаку, шея к кулаку. У
него в кулаке пуд. У него пудовой кулак. У солдата кулак костяной. Велик
(толст) кулак, да плечо узко, слаб, нет силы. Нечем бить, так кулаком.
Коли нечем, так хоть кулаком да бей. в картах. Ехал не путем, погонял
кулаком. Куда ни поедет, семь верст не доедет. Удар кулаком в стол:
ножницы скажутся (или обзовутся). В кулак утирается, а руку подает! Всех
в один кулак сожми, так только то и выжмешь, что съедено! Рукою погоняй,
кулаком слезы утирай. Будешь ты кулаком слезы утирать. Глаза по кулаку,
а слезы по палке (или по жгуту). Живет из кулака в рот. В два кулака (т.
е. самдруг) сподручней. Не в два кулака (молота), не железо кипить. Под
головы кулак, а под бока и так. В головы кулак, а высоко - на деа пальца
спустил. Скобелев. Один соврет, хоть кулаки суй: другой соврет, иглы не
подбить! Кто родом кулак, тому не разогнуться в ладонь. Маленький,
удаленький в кулачке увяз? крюк, петли. Кулачек умалит.
Итак, никакими "сверхработящими производителями", как тут некоторые пытаются втереть, и не пахнет изначально.
Ну а в том, что потом происходило, была виновата т.н. "историческая неизбежность", "прогресс" и тд, называйте как хотите. Страну надо было индустриализировать. Очень быстро, причём. Значит, приоритет отдавался рабочим. И если какие-то люди начинают играть на голоде рабочих, пряча хлеб, то понятно, что государство должно было отреагировать. Ну а дальше получилось как всегда. (с)
HolyBoy> Слышишь, Balancer, вот что есть кулак: сам безденежный, торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лен, пеньку
Вот так то. Мы на провокацию Командора повелись, подумали что речь о кулаке - богатом человеке.
А он то пролетарий настоящий - сам безденежный, с малыми деньжонками, ездит где-то беспочвенный, скупает труды Маркса за полушку...
Вот так то. Мы на провокацию Командора повелись, подумали что речь о кулаке - богатом человеке.
А он то пролетарий настоящий - сам безденежный, с малыми деньжонками, ездит где-то беспочвенный, скупает труды Маркса за полушку...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
HolyBoy> И если какие-то люди начинают играть на голоде рабочих, пряча хлеб, то понятно, что государство должно было отреагировать. Ну а дальше получилось как всегда. (с)
Почитайте Грегори OZON.ru - Книги | Политическая экономия сталинизма | Пол Грегори | The Political Economy of Stalinism | История сталинизма | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-8243-1013-9.
Если государство пытается скупить зерно за треть цены - естественно его ему мало кто его будет продавать.
Добровольно крестьянство грабить себя не захотело.
Почитайте Грегори OZON.ru - Книги | Политическая экономия сталинизма | Пол Грегори | The Political Economy of Stalinism | История сталинизма | Купить книги: интернет-магазин / ISBN 978-5-8243-1013-9.
Если государство пытается скупить зерно за треть цены - естественно его ему мало кто его будет продавать.
Добровольно крестьянство грабить себя не захотело.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
