Вопросы действия властей и конфискации имущества при чрезвычайных ситуациях

A.1.> Разумеется - принципы то те же самые...
Дык, бери шире. Это нормальные принципы организации любой системы, которая должна работать сама без ежесекундных понуканий.

au> Разницу в упор не видите? Попробуйте у людей под распоряжение сержанта машину отобрать хоть в какое время в России.
au> з.ы. Без угрозы расправы, калаша и т.п. стимуляторов экстренного непротивления.
au> Это бред, понимаете? Украсть с маузером он ещё может попытаться, а эти упражнения в словах (реквизировать и т.п.) — это бред. Расписка — это чушь автора расписки, а если её примет кто-то как оплату — это уже станет бредом принявшего. Попробуйте что-то за расписку купить в ближайшем магазине, пусть даже в сержантской форме — без маузера не получится наверняка, разве что на идиота наткнётесь.

адмирал, такое дело, ну, положим, про распространенную практику, что в рф, что в сша, что в иных странах, реквизирования машины, вы просто забыли. Хоть и странно, но допустим.
Но кредитные карточки, которые сами по себе суть расписка - это-то как?
Или векселя.
Или вообще, с чего началась нынешняя финансовая система - ростовщичество - что это, если не расписка вернуть с процентом деньги, данные в долг?
Да и сами бумажные деньги - что это, если не расписка главы банка дать вам за эту бумажку указанную сумму ценностей?

au> Попробуйте что-то за расписку купить в ближайшем магазине, пусть даже в сержантской форме — без маузера не получится наверняка, разве что на идиота наткнётесь.


В РФ существуют в бывших сельпо целые журналы долгового учёта... А уж банальное "завтра занесу"(часть суммы) обыденность даже в крупных городах. Так что эфимерная "кредитная история" в жизни встречается гораздо чаще чем кажется.

Так что форма, маузер, чп в стране и расписка на официальном бланке-досаточно. Если маузера мало-есть бойцы с ак, или с чем там в Японии ходють... Ну да, артикли "приказ", "не ...т" и т.д. способствуют. По ним чётко видно кто из ху, и скажем, беглые урки спалятся мгновенно.

Bredonosec> адмирал, такое дело, ну, положим, про распространенную практику, что в рф, что в сша
Ты с Голливудом не перепутал? Когда и где она распространенна в США?

Mishka> Ты с Голливудом не перепутал? Когда и где она распространенна в США?
а что, у вас этого нету?

Bredonosec> а что, у вас этого нету?

Достаточно редко в реальной жизни, т.к. приходится платить по полнои, в том числе и за вещи в машине. А там может оказаться и сумка с клюшками для гольфа, где каждая клюшка будет стоить по нескольку тысяч уе. Или велосипед карбоновыи стоимостью во много тысяч (16, к примеру). Или лаптоп от компании — это ниболее вероятно. При этом там проблемы будет ещё и от этого. А уж использовать в качестве живого щита — за это можно всему департаменту без трусов остаться, одобревшему операцию без профессии и, возжможно, в тюрьме.

Mishka> Достаточно редко в реальной жизни, т.к. приходится платить по полнои, в том числе и за вещи в машине.
то есть, всё же есть.
А про платить - в смысле, клиент потом рассказывает, что в машине что-то было, а теперь нету?
Так его ж на этом поймать можно.. Вон как страх компании получателей страховок пасут частными детективами.

>А уж использовать в качестве живого щита
Не, про щиты я и не говорил, я только про реквизирование по прямому назначению - срочно доехать в точку а из точки б или догнать кого-то..

Bredonosec> Но кредитные карточки (и т.д. по тексту)

Во всём перечисленном присутствует один общий элемент: свободное волеизъявление всех сторон сделки. В ситуации с "маузером" и "нии-т" он отсутствует, и потому это одна из форм грабежа, т.е. воровство с насилием. Если у вас в магазине принимают, скажем, евро, и вы считаете их распиской, то это сделка. Если вы предлагаете сто триллионов старых зимбабвийских долларов и маузер (посмотреть) — это грабёж. Пробовать будете?

Bredonosec> то есть, всё же есть.

Ну, сказать, что совсем нет нельзя, но на уровне смертнои казни, IMHO.

Bredonosec> А про платить - в смысле, клиент потом рассказывает, что в машине что-то было, а теперь нету?

Это одна из точек большого трения. Как оценить стоимость машины и имущества в ней, плюс доказать необходимость такого — где, как и почему прокакали свои транспорт. Если прокакали не по делу или при отборе была угроза жизни товарища, то совсем может длйз них закончиться. Смотри, права Миранды зачитывать обязательно — не зачитал — арест незаконнен. Есть там куча ограничений. А вообще на форуме есть действующий покицейский Андрей мэдтерм — надо спросит; у него.

Bredonosec> Так его ж на этом поймать можно.. Вон как страх компании получателей страховок пасут частными детективами.

Дело в том, что в машине действительно может быть что-то дорогое. Скажем, у меня в ней довольно часто бывает мои лаптоп и велик карбоновый. Если машину стукнут, то хрен они что-то смогут доказать про раму карбоновую. Да и с лаптопом будут проблемы — диск не запустился — з их раскручу не только на стоимость лаптопа, но и на кучу другого.

redonosec> Не, про щиты я и не говорил, я только про реквизирование по прямому назначению - срочно доехать в точку а из точки б или догнать кого-то..

Вот просто проехать — тут точно им полная попа наступит. Выснашают во все дыры.

Bredonosec>> Но кредитные карточки (и т.д. по тексту)
au> Во всём перечисленном присутствует один общий элемент: свободное волеизъявление всех сторон сделки.

Во первых в случае ЧП свободное волеизявление(тм) может быстро кончится очередью в упор.

Во вторых-сержант с маузером и долговой распиской по форме(да даже без неё)-представитель ни много ни мало-государства. И берёт он не себе-а государству. И возвращать будет-государство. Даже если это ящик водки. Просто за ящик водки сержант на губу по едет, а в военное время-в канаву с утяжелителями в тушке.

au>В ситуации с "маузером" и "нии-т" он отсутствует, и потому это одна из форм грабежа,

Грабёж-это еслы вы не доверяте государству

Доверяете-просто упрощённое оформление сделок в ввиду форсмажора

au> Во всём перечисленном присутствует один общий элемент: свободное волеизъявление всех сторон сделки. Если у вас в магазине принимают, скажем, евро, и вы считаете их распиской, то это сделка. Если вы предлагаете сто триллионов старых зимбабвийских долларов и маузер (посмотреть) — это грабёж. Пробовать будете?
у нас принимают литы. с росписью шаркинаса, (теперь уже бывшего) главы госбанка.
Я могу быть за или против, но по закону эти бумажки должны приниматься к оплате. Если будет закон, по оторому иные бумажки (расписки с подписью другого чиновника) должны будут приниматься к оплате, - это по сути будет тем же. Таким же средством оплаты, указанным сверху. Можно повозмущаться, но у нас демократия, а значит делай как сказали сверху (тм)
И это к большинству ситуаций подходит.

>В ситуации с "маузером" и "нии-т" он отсутствует, и потому это одна из форм грабежа, т.е. воровство с насилием.
вообще-то маузер я не предлагал. Он имеет смысл только в случае "что, беда у вас? И нужны мои товары? Вот и ладненько, ща я на вас наварюся.. Как там в монте-кристо - курочку за миллион продавали?"

>А вообще на форуме есть действующий покицейский Андрей мэдтерм — надо спросит; у него.
так он ж вроде израильский, а не американский. Или без разницы?

>Да и с лаптопом будут проблемы — диск не запустился — з их раскручу не только на стоимость лаптопа, но и на кучу другого.
ну.. возможно.. А возможно и тебя раскрутят потом..

>Вот просто проехать — тут точно им полная попа наступит. Выснашают во все дыры.
а почему? Для чего еще реквизировать-то? Не для того же, чтоб посидеть в ней.

Bredonosec> вообще-то маузер я не предлагал. Он имеет смысл только в случае "что, беда у вас? И нужны мои товары? Вот и ладненько, ща я на вас наварюся..

Мда. Могу лишь напомнить контекст: представитель государства хочет получить для государства некие материальные ценности от человека/бизнеса, которые тот готов предоставить, и вот это видимо абсолютно нищее государство не хочет платить за эти ценности, которые человек/бизнес приобрёл за свои собственные средства. От выводов воздержусь, они нелицеприятны.

au> Во всём перечисленном присутствует один общий элемент: свободное волеизъявление всех сторон сделки. В ситуации с "маузером" и "нии-т" он отсутствует, и потому это одна из форм грабежа, т.е. воровство с насилием. Если у вас в магазине принимают, скажем, евро, и вы считаете их распиской, то это сделка. Если вы предлагаете сто триллионов старых зимбабвийских долларов и маузер (посмотреть) — это грабёж. Пробовать будете?

Никакого свободного волеизъявления со всех сторон сделки при реальном капитализме не существует. Просто из-за отсутствия обратной связи при пожирании мелкого бизнеса более крупным. Сам факт существования монополий ставит крест на всех теориях "свободного рынка". На эту тему неплохо почитать "Незнайку на Луне". А именно ту часть, в которой Пончик вполне успешно и по-капиталистически начал торговать солью.

Зимбабве, говорите? И даже в этом эксперименте люди выкручиваются, только надо очень быстро оборачивать полученные бумажки. За сутки покупательная способность падает всего на пару процентов, и если утром получил зарплату, то должен потратить всю до вечера. Если зарплата выдается раз в день, я бы пожалуй предпочел жить в Зимбабве. Это только неудобства, а не данность. Вполне можно жить и при таком подходе, добавив к абсолютной стоимости бумаг скорость их обесценивания. В России это наблюдалось в 1991-1993 годах. Даже при высокоскоростном печатном станке зимбабвийские доллары означают веру народа в их содержание. Ну вот чем инфляция Зимбабвийского доллара отличается от инфляции доллара США качественно?

P.S. Да, мое сообщение является оффтопиком. Но этот оффтопик вызван действиями Японии, устранившейся как государство от ликвидации аварии на Фукусиме. Предоставление полной свободы действий частной компании TEPCO, которая с последствиями справиться не может, ставит под удар все человечество.

au> Мда. Могу лишь напомнить контекст: представитель государства хочет получить для государства некие материальные ценности от человека/бизнеса, которые тот готов предоставить, и вот это видимо абсолютно нищее государство не хочет платить за эти ценности, которые человек/бизнес приобрёл за свои собственные средства. От выводов воздержусь, они нелицеприятны.
некорректно.
Сам же сказал, что электронная система может не работать в условиях блэкаута. То есть некоего нежелания заплатить - нету. Про ручные машинки уже писали ранее. А расписки - это классические долговые обязательства. Известные в экономике тыщи лет. И формально не отличающиеся от денег.

Так что, высказанный контекст высосан целиком из пальца и к ситуации не относится.

Bredonosec> Сам же сказал, что электронная система может не работать в условиях блэкаута.

Бартер. Работает в условиях чего угодно.

Bredonosec> расписки - это классические долговые обязательства. Известные в экономике тыщи лет. И формально не отличающиеся от денег.

Я вам могу написать расписку, хотите? "Настоящим Bredonosec немедленно передаёт au в собственность всё своё имущество в обмен на оплату в неком будущем по некой справедливой цене. Анонимус au это гарантирует."

Ну как вам запах этой сделки? Только серьёзно, честно и без мата. А ведь это точная копия ситуации, но без маузера.

Bredonosec> Так что, высказанный контекст высосан целиком из пальца и к ситуации не относится.

Это до тех пор пока вы в ней сами не оказались. Все горазды заочно за чужой счёт решать все проблемы, пока сами не получили такой счёт. Работает как часы, швейцарские, которые за расписку не купить.

И ещё один маленький нюанс. Когда чего-то нет, но оно настолько нужно, что нуждающийся готов оплатить это с доставкой, то оно появится, если оно вообще сушествует и доступно — везде, хоть на Марсе, хоть в фукусимском реакторе. Так работает экономика. Если бы японское правительство объявило 11 марта, что им до горьких слёз нужен мегаваттный генератор у каждого фукусимского реактора, не взирая на цену и без всяких бумажных препятствий на пути, он бы там появился 12 марта самое позднее. Я не знаю как, я знаю что это бы было. И чуть позже именно по такой цене был приобретён один день "менее плохого" графика на форексе и прочей подобной фигни, у которой полураспад измеряется в часах.

Если же единственный стимул — "нии-т", то не будет ничего кроме нужды, ропота и пустой философии. В субже ещё и зоны на следующие сто лет.

au> Бартер. Работает в условиях чего угодно.
бррр! это как в самых поганых случаях менять оружие на гашиш?
ну набок.. ((

au> Я вам могу написать расписку, хотите? "Настоящим Bredonosec немедленно передаёт au в собственность всё своё имущество в обмен на оплату в неком будущем по некой справедливой цене. Анонимус au это гарантирует."
au> Ну как вам запах этой сделки? Только серьёзно, честно и без мата. А ведь это точная копия ситуации, но без маузера.
серьезно честно и без мата - вы не моё правительство.
И это основной пункт.

если же это правительство - можно материться, но и в мирной жизни у нас то же самое происходит - с теми же пенсионными фондами, налогами, законами о согласии (с которыми вообще-то никто не соглашался, но деньги забрали) и т.д.

au> И ещё один маленький нюанс. Когда чего-то нет, но оно настолько нужно, что нуждающийся готов оплатить это с доставкой, ... не взирая на цену и без всяких бумажных препятствий на пути, он бы там появился 12 марта самое позднее.
я полагаю, что не появился бы, а предложили б самовывозом забрать. Ибо трупам деньги не нужны.
с одной стороны т.з. верная.
Но с другой - подобное "не взирая на цену" смотрится аналогично деятельности разного рода организаций, имеющих чужое имущество и близких, которых наверняка пожелают забрать невзирая на цену.
Вот таких организаций - Сомалийские пираты - что надо делать? [ver.2]
Потому я не считаю предложенный метод особо правильным. Даже не испытывая сочувствия к стороне, которая должна платить (государству)

au> Работает как часы, швейцарские, которые за расписку не купить.
Швейцарские часы продаются за вот такие бумажки. Подписи на них всем видно?
http://aes.iupui.edu/rwise/banknotes/... [not image]

Dem_anywhere> Швейцарские часы продаются за вот такие бумажки. Подписи на них всем видно?

Видно. Вот ими пусть сержант и расплатится.

Bredonosec> серьезно честно и без мата - вы не моё правительство.
Bredonosec> И это основной пункт.

Вот именно. Сержант с маузером точно так же не ваше правительство, как и я. Ваше правительство, если бы ему нужно было что-то купить, купило бы — у него ошибка округления больше чем цена вопроса, потому и не вопрос. А сержант — это народная самодеятельность и народный же инструмент — угроза расправы. Правительство — не абстракция, а предельно чёткая концепция с ограничениями власти для всех. Сержант — ничьё не правительство, кроме самого себя и своего маузера, и его закон — вариация "закона гор".

Bredonosec> я полагаю, что не появился бы, а предложили б самовывозом забрать. Ибо трупам деньги не нужны.

Появился бы без сомнений. "Любая цена" — это очень, очень много, но всё равно много меньше, чем вбухано в форекс чтобы отрехтовать один лишь график.

Bredonosec> Но с другой - подобное "не взирая на цену" смотрится аналогично деятельности разного рода организаций, имеющих чужое имущество и близких, которых наверняка пожелают забрать невзирая на цену.

Как вы можете путать просьбу о помощи ко всем кто может, с захватом заложников? Поразительно.

au> Вот именно. Сержант с маузером точно так же не ваше правительство, как и я.
адмирал, теперь мне надо напоминать, о чем разговор ))
au> Мда. Могу лишь напомнить контекст: представитель государства хочет получить для государства
)))
>Ваше правительство, если бы ему нужно было что-то купить, купило бы — у него ошибка округления больше чем цена вопроса, потому и не вопрос.
это о каком-то идеальном правительстве речь.
Реальное (наше) просто берет. С обещанием вернуть "справедливую стоимость" когда-нибудь и как-нибудь. Пример - вышел закон о возврате земель владевшим до 40 года. Ок. Нужные люди получили. Остались ненужные.. Один друг имел (точнее его родители) землю, где стоит обьект государственный. Разумеется, оговоренный порядок - возмещение. Или деньгами или землей в другом месте. Но оценка стоимости твоего имущества - государство по ими выбранному критерию. И оценка того, что есть справедливое возмещение (какая сумма, в какой срок, с каким налогом), или сколько гектаров и в какой тьмутаракани - это опять же решают они. И когда вопрос решится - тоже решают они. В упомянутом случае вопрос банально решали взяткой. Большой. Чтоб просто дали наконец то, что сами насчитали, и перестали тянуть резину. Ибо подходил срок, после которого вообще б не дали ничего. А дело тянулось более 10 лет.

>А сержант — это народная самодеятельность и народный же инструмент — угроза расправы. Правительство — не абстракция, а предельно чёткая концепция с ограничениями власти для всех. Сержант — ничьё не правительство, кроме самого себя и своего маузера, и его закон — вариация "закона гор".
эээ... при такой постановке вопроса как понимать ваше
au> Мда. Могу лишь напомнить контекст: представитель государства хочет получить для государства
?
И как вообще вы представляете деятельность в нештатных ситуациях?
Я не вижу сценария.

au> Появился бы без сомнений. "Любая цена" — это очень, очень много, но всё равно много меньше, чем вбухано в форекс чтобы отрехтовать один лишь график.
сколько угодно, но деньги трупам не нужны. А при желании забрать - сами б и наняли кого. Или сами и привезли бы.
Сравнение с форексом не очень корректно просто потому, что живому лицу тупо не дадут столько..
особенность психологии..

au> Как вы можете путать просьбу о помощи ко всем кто может, с захватом заложников? Поразительно.
Нет, я не о просьбе о помощи. Я о том, что владелец получает любую запрошенную им сумму. Это именно что захват в заложники собственно государства. В заложники положения - или платите миллион за курочку сейчас, или вам всем будет очень плохо чуть позже.

опять же, при всей нелюбви к государству в целом.

Bredonosec> Реальное (наше) просто берет. С обещанием вернуть "справедливую стоимость" когда-нибудь и как-нибудь.

Мои соболезнования. Диктатура сержантов с маузерами. А тут не может брать, и вообще правительство трёх уровней: федеральное, штат, и местное. Ваш случай — скорее исключение на западе. Хотя пример с землёй (особый случай везде) не типичен — пример с мобильным мегаваттным генератором можете рассмотреть.

з.ы. Никаких "деньги трупам". Люди за деньги идут на риск, а за большие деньги — на большой риск, и т.д. В конвоях халибуртона в Ираке водители были наёмные, а там риск был огромный и постоянно реализовывался. У Xe вообще целая армия людей, которые идут на риск за деньги. Так что "за любые деньги" желающие в очередь выстроились бы, и необходимая экипировка была бы куплена. И транспорт был бы мобилизован. Похоже вы просто не представляете что можно сделать за любые деньги. Если за риск предлагается оплата в размере нескольких лет обычной зарплаты, то люди пойдут и сделают это дело. За $100к в день были бы желающие произвести эту доставку. За $100к в час была бы очередь. За $10м в час был бы самолёт в тот же день. За $1000м в сумме можно было бы взять любой коммерческий самолёт в любом нужном месте, в т.ч. завернуть в свою сторону прямо в воздухе — с топливом, пилотами. И т.д. Несогласие и возражения рещались бы мгновенно добавлением нолика. It's that simple.

Bredonosec> И как вообще вы представляете деятельность в нештатных ситуациях?

В нештатных условная МЧС может расчитывать только на свои ресурсы в общем случае. Если же им что-то вдруг понадобилось, чего у них нет, но кто-то готов им продать, то они могут купить. В тот самолёт, на котором они прилетели, влезет палета бабок — сто миллионов баксов наличкой, теоретически. Но я могу лишь повторить практичный вариант — корпоративная карточка центробанка (чтобы на все случаи). Либо его денежные знаки, либо бартер. "Я заправляю ваши бульдозеры, а вы вывозите меня отсюда с семьёй и палетой нажитого непосильным трудом барахла" — типа такого. Людям в зонах катастроф всегда что-то нужно — договориться получится. Если же будет путь маузера, заправить условные бульдозеры будет трудно или невозможно — хозяину достаточно не помогать, а отойти на безопасное расстояние от мародёров с маузерами, избавив себя от ненужных дополнительных бед.

Bredonosec> Сравнение с форексом не очень корректно просто потому, что живому лицу тупо не дадут столько..

В том-то и дело, что столько и не надо! За малую часть можно было предотвратить.

Bredonosec> Нет, я не о просьбе о помощи. Я о том, что владелец получает любую запрошенную им сумму. Это именно что захват в заложники собственно государства.

Нет никакого захвата. Если вы придёте в магазин, увидите там сипульку за 1000 баксов, и заявите что купите её за 100, вам не продадут, но и в тюрьме вы не окажетесь, и даже местный ОМОН вас не размягчит. Проверьте

Bredonosec> В заложники положения - или платите миллион за курочку сейчас, или вам всем будет очень плохо чуть позже.

Ааа, вы думаете что все люди злые, только палку понимают. Во-первых, в субжевом случае обнаружилось строго противоположное, без всяких палок. Во-вторых, в кризисной ситуации, в которой находится продавец, он будет рад что-то продать, а не пытаться курочку за миллион продать. В той же Фукусиме это была бы последняя продажа солярки для бульдозера перед безвозвратной эвакуацией за пределы зоны.

наверное где то это уже было, что ошибка была в заниженных требованиях требованиях при изменении первоначального проекта, а сам руководитель отказался подписать окончательный вариант, за что поплатился карьерой. Так ли это?

iodaruk> Во первых в случае ЧП свободное волеизявление(тм) может быстро кончится очередью в упор.

В обе стороны. Иметь партизан никому не охота.

iodaruk> Во вторых-сержант с маузером и долговой распиской по форме(да даже без неё)-представитель ни много ни мало-государства. И берёт он не себе-а государству. И возвращать будет-государство. Даже если это ящик водки. Просто за ящик водки сержант на губу по едет, а в военное время-в канаву с утяжелителями в тушке.

Это, если есть закон такой. Вот тут у нас, если не объявят Marshall Law, то я таких представителей власти могу посылать очень далеко. Даже полицейского за порог я не пускаю. Ибо нефиг. Да они и сами не просятся. Для этого и надо то, про рассказывает Алекс129.

iodaruk> Грабёж-это еслы вы не доверяте государству
iodaruk> Доверяете-просто упрощённое оформление сделок в ввиду форсмажора
iodaruk>

Ещё раз — это если закон есть и условия его применения тоже есть. Вот в США есть тот же FEMA. И то, он не может во многих штатах сам действовать. В той же Луизиане не смогли, т.к. губернатор штата должен был объявить emergency, а потом ещё и губернатор города. А те прошляпили (не то, чтобы FEMA не прошляпила тоже). А как это дело работает по Пеннсильвании, графству Алегени, городу Питтсбургу и нашему городку — я уже публиковал на Базе. Свои правила везде. И у нас работает немного по другому, нежели в Питтсбурге, т.к. у городка своя Конституция.

Bredonosec> Я могу быть за или против, но по закону эти бумажки должны приниматься к оплате. Если будет закон, по оторому иные бумажки (расписки с подписью другого чиновника) должны будут приниматься к оплате, - это по сути будет тем же.

О чём и речь, что всё должно быть сделано и отработано заранее. Иначе попа. Что мы и видим.

Bredonosec> так он ж вроде израильский, а не американский. Или без разницы?

С каких пор? Он в Ираке воевал, как представитель Израиля? После возвращения работает полицейским. Смотри его последние обсуждения пистолетов с Агги.

Bredonosec> ну.. возможно.. А возможно и тебя раскрутят потом..

Дык, если ты приврал, то да. А, если нет? Набор клюшек (15 штук) стоимостью в те же 15 килобаксов я наблюдал не раз. А дешёвенькие наборы в 3-5 килобаксов, так это норма. Любой уважающий себя гольфист имеет нескольк wood-сов по 300-400 баксов. А есть ещё разные iron-ы, patter-ы и прочяя фигня. Есть сумка за несколько сотен уе, есть специальные носки на каждую клюшку, чтобы те не царапались. И всё это или титановое, или карбоновое, или смесь. В общем дорого. А, если кастомиированная машина (скажем, установлена прецензионная звуковая система — хотя я этого не понимаю), то это может быть ещё 10-20 килоуёв сверху. А, не дай Бог, взял коллекционную машину или ту, которая уже "достояние республики" (редкую), то там цены измеряются уже сотнями тысяч.

Bredonosec> а почему? Для чего еще реквизировать-то? Не для того же, чтоб посидеть в ней.
Вот погоня — может. Просто проехать — power abuse. Свои иметь надо и ухаживать за ними.

Mishka> Это, если есть закон такой.

Речь про ЧП а не утро первого января.