В России узаконено платное образование и медицина

Au > Просто у вас нет хороших идей, а сказать что-то прёт
Я вообщем не претендовал на идею скорее на лозунг, что «давайте уж сделаем что-нибудь чем годами в министерствах и на форума обсасывать». Сожалею что вы это не поняли
А «лозунг» кстати и не должен иметь никакой законодательной и экономической базы.
Хотя как-то «вяло» вы копаете, без «смертельных вопросов», могу ответить только на те в которых есть хоть какой-то смысл.
au> В 14 лет юноша сворачивает себе шею по дури, и многолетний ремонт стоит, скажем, 100~500к баксов. Кто будет это оплачивать? Безликое государство, которое заберёт у 1000 других юношей деньги на мелкие ремонты и отдаст этому? Объясните.
Почему бы и не государство, только оно деньги заберет не у «других юношей (с)», а у совершеннолетних высокооплачиваемых особей, которые например, заплатят за пластику фаллоса в 3-4 раза больше чем в Швейцарии . Как плохой вариант - повысится страховая плата для остального населения. (Кстати я ничего не говорил про множество частных страховых компаний).
au> Военных как раз государству самое то страховать — они не просто на него работают, они ему служат....
Здесь вам не штаты с халявой страховкой для копов, наши менты с «повышенной» зп могут смогут себе сами страховки покупать . Вижу смысл специальной гос. страховки только для лиц ведущих боевые действия и приравненных к ним.
au> А вот хроников страховать поздно — это уже не страховка....
Если до 18 лет за любые деньги человека не смогли бесплатно вылечить или хотя бы довести до состояния ремиссии, что бы он мог зарабатывать себе на хлеб и мед. страховку, что ж не судьба – тогда как не прискорбно это уже форма инвалидности. Если человек способен заработать, но находится в «группе риска» его страховка дороже. Так оно и сейчас есть.
А вообще ИМХО надо меньше пить и жрать всякую дрянь, ну и физкультурка по утрам и вечорам, тогда и ОМС не нужно .

kot1967> По аналогичной схеме (начальная школа бесплатно, далее всё за бабло или за гранты) можно и образование поставить.
kot1967> Может я и злой , но задолбали все эти половинчатые решения ни голове, ни жопе от этого лучше не становится .

А от вашего предложения и голове и (сорри) жопе конечно станет легче..

"Вот приватизируем все и заживем!!"
"Вот введем 100 процентную оплату ЖКХ и заживем!!"
"Вот повысим цены на топливо до мировых и заживем!!"
...

Зажили ..

Теперь - "введем платную медицину и образование - и заживем!!"

Единственно не знаю что это - наивность или провокация ..

Возврат во времена Диккенса

Если уж так хочется экономить - повысили бы пенсионный возраст для здоровых в большинстве 55 летних женщин, которые и так все работают и отменили всю прорву досрочников - только бы не работать и скорее на пенсию да поболее..

au> Вот тут две системы, но не конкурирующие — частная дополняет государственную. Государственные больницы перегружены из-за бесплатности — народ тащится в больницы с тем, что советская поликлиника решала за 15 минут (палец порезанный и т.п.). Естественно, очереди часовые на "срочный" приём и многомесячные на операции. Вот такая она, бесплатность — государство за всех всё равно медицине платит, только вот результаты так себе, мягко говоря.

Ну так и у нас картина такая же:
1. Бесплатная медицина - это огрызок советской, врачи там остались те что побаранистей, огромные очереди, часами. Врачи посылают тебя по кругу - на анализы, к другим врачам. Ессно чтобы выдержать такую медпомощь надо иметь недюжинное здоровье. Я этой медициной не пользуюсь - пока здоров, надобности нет, а заболею - сил и здоровья не хватает.
2. Платная медицина. По лечению на уровне савецкой, но без бюрократии, а стоит дорого. Пока работаешь можно ещё там лечиться, иначе никаких денег не хватит.
3. Сейчас на работе нас в обязаловку засадили на медицину страховую. Выдали карточки-полисы.
Каково качество не знаю т.к. один раз пробовал обратиться, но надо сперва идти к человечку от страховой компании, а потом к врачу. Человечка на месте не оказалось и я плюнул на это дело.
В общем какой-то пользы от медиков не ощущаю. Платную медицину использую чтобы брать больничные.

Срочная помощь и травматология. У меня были следующие случаи:
1. в СССР, в садике разбил лоб. Нормально оказали помощь.
2. в первом классе, в СССР, сломал руку. Нормально оказали помощь.
3. в СССР, в середине школы, спрыгнул с забора на доску с гвоздями. Нормально оказали помощь.
4. тогда же загнал осколок стекла в руку. Нормально оказали помощь.
5. на первом курсе, при незалежности, сломал обе руки. Стали вымогать деньги. Часа три не оказывали помощи. Друзья заплатили.
6. на втором курсе сломал ногу. Нормально оказали помощь.
7. на третьем курсе аппендицит. Нормально отрезали.

В общем эта часть медицины оказалось востребованной и работала кстати лучше всего. Если в поликлинике и в СССР в очередях сидели, то тут помогали сразу, без выкрутасов, за исключением одного случая.
Очевидно и то что эта часть медицины должна быть бюджетной и бесплатной для всех.

ttt> Теперь - "введем платную медицину и образование - и заживем!!"
ttt> Единственно не знаю что это - наивность или провокация ..
ttt> Возврат во времена Диккенса

Ну положим часть функций с гос-ва надо и снять. Уж очень много оно узурпировало, а качество работы никудышнее. Только надо без ломания всего кувалдой. И лозунгов поменьше.

kot1967> Я вообщем не претендовал на идею скорее на лозунг, что «давайте уж сделаем что-нибудь чем годами в министерствах и на форума обсасывать». Сожалею что вы это не поняли

"Что-нибудь" как раз непрерывно в том министерстве делают. Надо садиться, считать разные варианты, считать с привлечением всего и вся, а не пальцепотолочно (это и про министерство, и про твою идею )
kot1967> Почему бы и не государство, только оно деньги заберет не у «других юношей (с)», а у совершеннолетних высокооплачиваемых особей, которые например, заплатят за пластику фаллоса в 3-4 раза больше чем в Швейцарии . Как плохой вариант - повысится страховая плата для остального населения. (Кстати я ничего не говорил про множество частных страховых компаний).

Нам однозначно нужна комбинация солидарной системы и частного страхования/ платной системы. Но в любом случае денег и на паралитикм и на пластику фаллоса всем и вся будет не хватать, потому как за медицину платить не хотят ни люди ни государство.
Людьми движет банальная жадность и недальновидность.
С государством 3 варианта:
- малореальный - все посчитано, решено, что вялая реформа системы ЗО и низкий уровень расходов на ЗО оправдан.
- малореальный конспирологический - все посчитано, государству выгоден нынешний развал т.к. балласт отпадает сам собою и получается сплошная экономия, а вбудущем нам и 10 млн трудоспособных хватит
- реалистичный - ничего не посчитано, всем пох, бухгалтерша поставлена во главе не для того, чтоб посчитать, направить и улучшить, а чтоб успешная дама вместе с кучей других успешных людей успешно ловила рыбу в мутной воде, а в остальном пох. Ну и еще видимость бурной деятельности нужна.
Досконально то же самое можно написать про МО пмсм


kot1967> Если до 18 лет за любые деньги человека не смогли бесплатно вылечить или хотя бы довести до состояния ремиссии, что бы он мог зарабатывать себе на хлеб и мед. страховку, что ж не судьба – тогда как не прискорбно это уже форма инвалидности. Если человек способен заработать, но находится в «группе риска» его страховка дороже. Так оно и сейчас есть.

А как быть с ресурсами, которые всегда ограничены?

Если с меня будут брать 3000 в месяц в именном варианте и тратить их на бог знает кого, то я буду за "спартанский" метод. Пока сам не заболею
kot1967> А вообще ИМХО надо меньше пить и жрать всякую дрянь, ну и физкультурка по утрам и вечорам, тогда и ОМС не нужно .

Как сказал Амосов: "Убежишь от инфаркта - прибежишь к инсульту". В горьком осознании сказал.
Человек внезапно смертен и неизбежно болезненен.

Так что моё мнение:
а) срочная помощь бесплатна для всех и финансируется бюджетом.
б) остальная медицина платная.
в) страхование добровольное в частных компаниях.

Если гос-во и будет денюжку где-то подкидывать, то на какие-то специальные направления, типа научной/исследовательской работы, профилактики/улучшения условий жизни и труда. А не на лечение болячек.

TEvg> Так что моё мнение:
Чем все это кончится: Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман.

ahs> А как быть с ресурсами, которые всегда ограничены?

Не тратьте лекарства напрасно, доктор — то был неизлечимый лозунг

ahs> Если с меня будут брать 3000 в месяц в именном варианте и тратить их на бог знает кого, то я буду за "спартанский" метод. Пока сам не заболею

Вот именно поэтому и не надо насиловать. Единственное что нужно обязательно — это обязательное лечение детей до определённого порога, чтобы охватить все типичные детские ситуации и не отдавать это решение в руки "недальновидных" родителей. А взрослые пусть сами решают хотят они лечиться, или нет. В конце концов это взрослые люди с формальной юридической дееспособностью. Причём в этих делах есть два взгляда на решение проблемы: opt-in и opt-out. Первое — несогласен по умолчанию и подписывается сознательно, второе — согласен по умолчанию и отказывается сознательно. Для упрощения всем жизни скорая помощь должна быть всеобщей и принудительно оплаченной каким-то способом. Вот тут это мучались и решили так: оплата скорой (вызов стоил порядка 400~500 баксов) добавлена в счёт за электричество. Поскольку большинство их получает, то большинство и платит. Не спрашивайте меня почему так дорого стоит скорая — я до сих пор не смог понять. Такси до больницы стоит не более десяти баксов, телепортируется по указанному звонящим адресу и доставляет за ~10 минут, если без траффика.

TEvg> б) остальная медицина платная.
TEvg> в) страхование добровольное в частных компаниях.
TEvg> Если гос-во и будет денюжку где-то подкидывать, то на какие-то специальные направления, типа научной/исследовательской работы, профилактики/улучшения условий жизни и труда. А не на лечение болячек.

Сорри, Евгений, а это ты?

Что то такая резкая смена взглядов - от защиты СССР и всех достижений СССР до пропаганды платной медицины и добровольного медстрахования - от чего даже Обама отказывается, на мысли наводит

Уж очень непохоже на старые посты

ahs> "Что-нибудь" как раз непрерывно в том министерстве делают.
Это может длиться бесконечно... Может это ...ввязаться в бой а там по обстановке .
ahs> Нам однозначно нужна комбинация солидарной системы и частного страхования/ платной системы.
Любая комбинация это будет сурогат, как сейчас ни то ни се. Либо платно либо бесплатно. И "условия" (хотя бы начальные) для всех граждан должны быть одинаковые.
ahs> в любом случае денег и на паралитикм и на пластику фаллоса всем и вся будет не хватать, потому как за медицину платить не хотят ни люди ни государство.
Люди и только они должны платить, то есть совершенолетние сознательные граждане. Должны платить пусть даже отказывая себе в чем-то.
А государство должно как бы грамотно распределить средства (самому смешно ).
ahs> Досконально то же самое можно написать про ....
И что вас все устаривает? Просто от "написать" легче не станет
ahs> А как быть с ресурсами, которые всегда ограничены?
Да то же все проходимо, уровень здравоохранения можно сделать соразмерным с ресурсами. Все что выше в ОМС не входит (даже по показаниям врача). Чтож можно продать квартиру Но знаете мне почему то кажеться, что ресурсов хватит. Просто нужно выбросить из расчетов лиц у которых не оказалось полиса ОМС, и которых вроде как лечить не надо , ну а 3мг фентанила не такие большие деньги .
А вот детей лечить нужно обязательно за любые деньги, кроме государства не представляю кто мог бы взять на себя такую функцию.
ahs> Если с меня будут брать 3000 в месяц в именном варианте и тратить их на бог знает кого, то я буду за "спартанский" метод. Пока сам не заболею
Так это и есть выбор. И это ведь здорово. А 3000р это не плата за лечение это плата за спокойствие. Сами знаете все болезни от нервов .
Кстати не было разговора 3000 это в месяц или в год? Может не все так страшно?
ahs> Человек внезапно смертен и неизбежно болезненен.
Все болезни в головах

Jerard> Чем все это кончится: Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман.

Ну энто месье в Америке. А америка нам не друг и не родственник, она нам заклятый враг. Хотя я конечно не отрицаю возможность угрозы переполнения мест, где помощь оказывают бесплатно. Собственно сейчас "бесплатная медицина" точно также переполнена при отвратительнейшем качестве. ИМХО травмпункты всё-таки можно уберечь от набегов сердечников и гриппозных, поскольку они не являются травмированными. Почему я считаю что такая помощь должна быть бесплатной? потому что зачастую её надо оказывать быстро и она может быть оказана быстро и сравнительно недорого. Мне к примеру накладывали гипс и вынимали осколки за полчаса-час. Тогда как в поликлиниках, в очередях мне пришлось убить многие-многие часы. И это были весьма неприятные часы. Если в трампункте меня быстренько бинтовали или зашивали и я мог вскоре опять скакать по дорожке, то педиатры и терапевты впаривали антибиотики с сомнительной эффективностью. И ещё - травмпункт у нас городе один и обслуживает население без очередей, то прочих врачей видимо многие десятки и страждущих к ним толпы.

А альтернатива - это советская/кубинская медицина. Не знаю как на Кубе, но у нас в СССР она был весьма далека от идеала. Хотя конечно и лучше чем бесплатная медицина в СНГ и может быть и лучше чем "скорая" в Америке.
Два очевидных недостатка советской медицины: очереди и прикрепление по месту жительства. Иди к "своему" врачу-барану, а в других местах тебя и слушать не будут. Качество было среднее, нехватки лекарств не припоминаю. С лекарствами в СССР было однозначно лучше - бо впаривания препаратов, с целью извлечения частной наживы, не было.

>Сорри, Евгений, а это ты?

Ваш покорный слуга.

>Что то такая резкая смена взглядов - от защиты СССР и всех достижений СССР

Так моя защита и критика СССР конструктивны. А СССР - не икона для поклонения. Сама возможность подходить системно к решению задач (например в энергетике, транспорте), а не ловить локальные максимумы отдельных частных буржуев, позволяли СССР действовать во многом эффективно. Хотя и не во всем. Или вовсе допускать системные ошибки. К примеру централизованное впендюривание рамки для пчел размером 435*300, которая была стандартной во Франции/Германии, являлось ошибкой по причине несоответствия климата в СССР и вышеупомянутых стран.

>до пропаганды платной медицины

Ну я не апологет платности медицины, но я исхожу из того что гос-во в обозримом будущем не сможет создать качественной бесплатной медицины. Даже в СССР медицина была так себе.

>и добровольного медстрахования - от чего даже Обама отказывается, на мысли наводит

А я кругом за добровольность. И за свободу. За добровольность образования, страхования, вступления в колхоз и так далее.
Что обязательно? Защищать Родину с оружием в руках. Пожалуй всё.

kot1967>А вот детей лечить нужно обязательно за любые деньги

Дети - это такие же люди как и взрослые, и у них есть родители, представляющие их интересы. Вот жизни детей от лап акушеров-гинекологов защищать надо.

Детишек и так лечат. За любые деньги - сомневаюсь. У нас часто печатают статьи в газетах: типа девочка больна, у неё опухоль головного мозга, лейкемия, порок сердца, ВИЧ и гепатит - на лечение в Москве/Китае надо 60-200 килобаксов. Мама у девочки получает пособие/зарплату 15-30 тыс таньга (100-200 баксов) - помогите люди добрые! Иногда кстати скидываются, потом пишут, что мол сделали операцию, то да сё. ИМХО оттягивать смерть любой ценой бессмысленно. Лечить надо тех кого можно вылечить. Но конешно если кто-то добровольно помог - пжалста. Но только добровольно.

>Так это и есть выбор. И это ведь здорово. А 3000р это не плата за лечение это плата за спокойствие.

Ну скажем у меня описание того, что не является страховым случаем занимает 4 печатных листа. Оказываются не будут лечить, если ты пострадаешь от революции, войны, теракта, стихийного бедствия. А кроме того идет список болезней которые они не лечат по страховке - я там нашел все существующие болезни, вплоть до родильной горячки. Кстати сифилис тоже не лечат.
Какое уж тут спокойствие нафиг. Стал бы я покупать, такой полис, кабы мне его не насильно впарили?

Balancer> В общем, больше, действительно, на утку похоже. Но, что характерно, на совершенно реалистичную и не удивительную утку.

дык кому-то хочется в это верить - и он верит. для таких и написано

TEvg> Детишек и так лечат.

по дурости моей и жены моя дочка неделю пролежала в городской больнице. детской. в москве. всего полтора года назад. я конечно не был в ужасе. но я думал что за последние лет 20 что-то изменилось. и извините колоть ребенка стоя - это издевательство. я бы узнал раньше я бы этой сестре самой вколол. 20 кубиков в жопу струйно. во взрослой не лучше. прозвище "бухенвальд" заслужено. в обоих случаях можно конечно облегчить участь больных взятками но глобально ничего не изменится. так что лучшая бесплатная медицина - это самолечение. все остальное лучше платно.
пс хотя нет. тем кто приписан к соответствующему контингенту - вуаля - повезло. причем они даже не подозревают - какая она - "бесплатная медицина" - на самом деле. и искренне полагают что такая же как и у них...

TEvg> Два очевидных недостатка советской медицины: очереди и прикрепление по месту жительства. Иди к "своему" врачу-барану, а в других местах тебя и слушать не будут.

Прикрепление к месту жительства уже недавно отменено. Правда пока это в фазе утряски

TEvg> А альтернатива - это советская/кубинская медицина. Не знаю как на Кубе, но у нас в СССР она был весьма далека от идеала. Хотя конечно и лучше чем бесплатная медицина в СНГ и может быть и лучше чем "скорая" в Америке.

Евгений, не майся с платной медициной. Читай не продажных демагогов а серьезных людей

Вот диссертация о сравнительном анализе государственной медицины и другой



К основным положениям,выносимым на защиту, относится следующее:

I. Причина существующего кризиса отечественной системы
здравоохранения заключается в неудачном и несостоявшемся в целом
переходе от государственной модели к модели обязательного
медицинского страхования, а также в отказе от централизованного
управления системой.

П. Национальная система здравоохранения Великобритании за
аналогичный период проведения реформ с 1991 года в целом преуспела
во внедрении модели «квази-рынка», что, вкупе с уже имеющимся
отечественным опытом, подтверждает тезис об эффективности
государственной модели здравоохранения.

III. Представляется весьма целесообразным (в связи с двумя первыми
положениями) отказ от в целом неудачной попытки внедрения модели
ОМС и возврат к уже хорошо зарекомендовавшей себя
государственной модели с использованием положительного опыта
Великобритании в этой сфере с целью скорейшего преодоления
кризиса и пресечения его негативных последствий.

>к модели обязательного медицинского страхования

Ну я не спорю, что это говно. Страхование - это перераспределение рисков в частном бизнесе. Любой бизнес должен быть добровольным и не монопольным, иначе получается такое говно, что ой-ей! Где что-то делается в обязаловку или монопольно - там гос-во всегда лучше, хотя отнюдь не всегда и оно делает хорошо или хотя бы удовлетворительно.

В мерикосии имеет место быть врачебная мафия т.е. монополия. А поскольку бузинес лишен совести в принципе, то имеем что имеем.

kot1967> Это может длиться бесконечно... Может это ...ввязаться в бой а там по обстановке
Они не то что в бой ввязываются, у них там перманентная битва с жертвами среди мирного населения.

kot1967> Любая комбинация это будет сурогат, как сейчас ни то ни се. Либо платно либо бесплатно. И "условия" (хотя бы начальные) для всех граждан должны быть одинаковые.

Уровень спора третьекурсников. Моносистема всегда плоха, если не сразу, то с течением времени.


kot1967> Люди и только они должны платить, то есть совершенолетние сознательные граждане. Должны платить пусть даже отказывая себе в чем-то.

Вот и платим даже сейчас, в форме отчислений работодателем (т.е. кусок нашей зарплаты). От того, что ты будешь относить деньги в кассу лично ничего не изменится. Ты по прежнему не будешь решать как их потратить.

kot1967> А государство должно как бы грамотно распределить средства (самому смешно ).

Вот-вот


kot1967> Да то же все проходимо, уровень здравоохранения можно сделать соразмерным с ресурсами. Все что выше в ОМС не входит (даже по показаниям врача). Чтож можно продать квартиру Но знаете мне почему то кажеться, что ресурсов хватит. Просто нужно выбросить из расчетов лиц у которых не оказалось полиса ОМС, и которых вроде как лечить не надо , ну а 3мг фентанила не такие большие деньги .

См. суды разных родителей супербольных детей с муниципальными органами. Надо менять конституцию, кучу ФЗ, а также желательны пулеметные команды у дверей органов власти и больниц, чтоб отбиваться от таких родителей, жиабетиков, почечников и т.п.
kot1967> А вот детей лечить нужно обязательно за любые деньги

А вот еще тех бесплатно обязательно, и тех, а этих только за деньги,
А этим то бесплатно, а то нет, а...
Ну ты понял, нынешняя система у тебя самого получается

kot1967> Так это и есть выбор. И это ведь здорово. А 3000р это не плата за лечение это плата за спокойствие

kot1967> Все болезни в головах

Не хочу дальше выступать в роли КО

kot1967> А вот детей лечить нужно обязательно за любые деньги, кроме государства не представляю кто мог бы взять на себя такую функцию.

Вы сначала напишите цифрами что такое "любые деньги", чтобы представить что вы заказываете.
А вот "брать на себя" это как раз несложно — обычная нормальная страховка, без дебильных изысков вроде ароматерапии и wellness (на русский цензурно не переводится). Думаете это болтовня? Нет, это я скучал как-то в их офисе и полистал буклет. Но то была частная страховка, так что без претензий. А ребёнка нужно от детских болезней, травм и т.д. и т.п. прозы страховать и тем гарантировать лечение. Большинство родителей это и так делают, и такая страховка их не отяготила бы. Всё это детское недорого. А вот тяжёлые случаи с вытаскиванием из могилы "за любые деньги" — это, без обид, система предлагать не должна, иначе она превратится в то чем является в столь многих местах. Сбор денег на отчаянную/экспериментальную/напрасную операцию за $200к с вероятностью успеха 5% — это дело добровольное, никто не запретит, а вот общественная система этим заниматься не должна — у неё принципиально другая задача, и её работа оценивается по статистике, а не по исключительным случаям. Такие случаи может покрывать дополнительная страховка по желанию и за деньги годителей. Как я уже показал, эти частные страховки даже в максимальной конфигурации далеко не запредельно дороги.

ahs> Они не то что в бой ввязываются, у них там перманентная битва с жертвами среди мирного населения.
Хрен его знает, но по мне так лучше одномоментно все разломать, чем ждать пока само развалится . В вашей терминологии лучше пусть за один день здохнет 100, и на следующий еще 50, чем 1000 в течении года.
ahs> Уровень спора третьекурсников. Моносистема всегда плоха, если не сразу, то с течением времени.
Кто спорит, так треп . Я вообще-то на работе, всё что выше набито пальцем правой ноги в перерыве на кофе. Да кстати навешивание «ярлыков» (может звезды жмут, конечно ) в реальном споре может быть причиной его окончания .
Секс - изначально моносистема . Вам нравятся все разнообразия ?
ahs> Вот и платим даже сейчас, в форме отчислений работодателем (т.е. кусок нашей зарплаты). От того, что ты будешь относить деньги в кассу лично ничего не изменится. Ты по прежнему не будешь решать как их потратить.
Прямо таки все до копеечки платим? ИМХО если все бы по чесноку заплатили, даже на фаллосы всем бы хватало.
ahs> См. суды разных родителей супербольных детей с муниципальными органами.. Надо менять конституцию..... кучу ФЗ...... а также желательны пулеметные команды у дверей органов власти и больниц, чтоб отбиваться от таких родителей, жиабетиков, почечников и т.п.
ahs> А вот еще тех бесплатно обязательно, и тех, а этих только за деньги,
ahs> А этим то бесплатно, а то нет, а...
ahs> Ну ты понял, нынешняя система у тебя самого получается
Я сказал по-моему весьма четко. Детей бесплатно, взрослые за бабло. Или вы думаете, что даже в этом случае наша система так все повернет, что установить даже возраст будет невозможно "Переходный" этап да, - сложно не знаю как .
ahs> Не хочу дальше выступать в роли КО
Это из го? Или я чего то не знаю?

kot1967>> А вот детей лечить нужно обязательно за любые деньги, кроме государства не представляю кто мог бы взять на себя такую функцию.
au> Вы сначала напишите цифрами что такое "любые деньги", чтобы представить что вы заказываете.
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
au> А вот "брать на себя" это как раз несложно — обычная нормальная страховка, без дебильных изысков вроде ароматерапии и wellness (на русский цензурно не переводится). Думаете это болтовня?
В РФ скорее всего
Знаете дети в принципе не виноваты, что у них родители дебилы, или что у родителей реально нет денег даже на "нормальную" по вашим меркам страховку.
И что кстати интерсно такая страховка покрывает "тяжёлые случаи с вытаскиванием из могилы"? Сильно сомневаюсь, ибо такие случаи обычно прописаны на последней страничке мелким шрифтом, а денег как раз обычно на такие случаи и не хватает.

TEvg> К примеру централизованное впендюривание рамки для пчел размером 435*300, которая была стандартной во Франции/Германии, являлось ошибкой по причине несоответствия климата в СССР и вышеупомянутых стран.

Слушайте, а что не так с рамкой то ? Нет, это оффтоп, но как пчеловод со стажем я несколько нихферштейн.

Алдан-3> Слушайте, а что не так с рамкой то ? Нет, это оффтоп, но как пчеловод со стажем я несколько нихферштейн.

Рамка маленькая. А зима у нас длинная. И холодная. Пчёлам элементарно не хватает пожрать зимой. Отсюда высокая их гибель или танцы с бубнами с подкормкой канди.

Вот СНиПы для людей наш климат учитывают. Промерзание грунтов и всё такое. А пчёлам дали цельнотянутое с теплой европы жильё - и крутись как знаешь.

kot1967> Знаете дети в принципе не виноваты, что у них родители дебилы

Это наследственное. Если родители дебилы то и дети их такие же. Поэтому если их лечить любой ценой, то мир переполнится дебилами. Нормальные родители нормально заинтересованы в здоровье детей.

TEvg> Если родители дебилы то и дети их такие же. Поэтому если их лечить любой ценой, то мир переполнится дебилами. Нормальные родители нормально заинтересованы в здоровье детей.

Ретроспективно присоединяюсь к уже отвеченному вопросу о подлинности Тевга