Сербия, ЕС и НАТО. Кто и куда хотел, почему не пустили и почему и кого бомбили

Бяка>> В том регионе в Европу хотели все.
EvgenyVB> жить они сыто хотят, если уж совсем просто, чтобы вы поняли.
И что? Есть такие, кто не хочет? А где вы их нашли?
EvgenyVB> или вы считаете, что граждане не понимают, что из Сербии сделают при присоеденении к ЕС?
И что же из нее сделают? Вы уж поделитесь...

Бяка>> Черногория - союзная им страна. А они к ней отнеслись как к уделу своему. На что и напоролись.
EvgenyVB> за десяток лет внешними стараниями прогрессивные западные товрищи сделали так, что черногорцы ныне очень не любят собратьев-сербов и вообще не считают, что имеют к этому народу какое-либо отношение.
Вот всего за 10 лет? И строго внешними усилиями? А не столетними понтами братьев-сербов, из-за чего собственно и Югославия развалилась? Какие могучие люди, вах...
PS: А уж какие любители понтоваться сербы - это мне рассказывать не надо, есть знакомые...

Bredonosec> а меня интересует, сколько времени после написания поста теперь редактирование не появляется...

5 минут. Если Рома не поправил.

Bredonosec> да, я сгустил краски. Но сентенция о том, что "сербы стремятся в нато" - это ваше, а не моё.
Моя сентенция подтверждается новостными лентами. В отличии от Вашей.


Bredonosec>"электорат ошибся и мы должны эту ошибку исправить" и т.д.
Это не говорит об окупационном режиме.
Окупационный режим электорат вообще ни о чём не спрашивает.

Bredonosec> Так что, не занудствуйте. Я знаю, в какой стране я живу.
Я понял. В кем то окупированной. Но судя по всему, Вы сами не в курсе, под чьей пятой страдаете.

Bredonosec> каких шагов? Конкретно, пожалуйста.
Да тех, которые Вы и описали. Признанние независимости Косово Сербией и признание независимости Косово Россией.
Или Вы вообще не помните, что пишите?


Bredonosec> А если я перестану поставлять вам товар, вы будете продолжать платить мне деньги просто по доброй памяти? Перестаньте лгать. Скучно.
Перестаньте тупить. Или найдите мною написанную фразу об отказе России в поставках.
Я вообще о другом писал. О политической привязке цены.


Bredonosec> А кто-то делает иначе?
Да постоянно. Особенно в поставках энергоресурсов.

Bredonosec> В отношении же "нет и не предвидится" - это ваше личное мнение.
Оно хорошо обосновано. Ибо нельзя надеяться на невозмождное.

Bredonosec> После 2004 то же самое говорилось в отношении украины. Вот только как-то выяснилось, что население не поддерживает болтологию новых.
Насление Сербии вовсе не завязано на Россию, как украинское. И оно реально проголосовало за интеграцию в европейские структуры.
Что касается сегоднешних украинских реалий - там всё делается по российскому образу. Выйдет это Украине боком.

Bredonosec> Конкретнее.
Куда уж конкретнее. Предлагалось проводить полицейские опрации в полицейском режиме, а не в режиме армейской операции, в результате которой не с бандами стали воевать, а просто выдавливать всех албанцев из края.
Bredonosec>Это словоблудие.
Словоблудием занимаетесь Вы.
А я ещё отличаю полицейскую операцию от военной. Полиция не применяет артиллерию танки и авиацию, для разгрома банд. И не устраивает сгон сотен тысячь людей с места жительства. И не устраивает зачистки с расстрелом всех попавших.


Bredonosec> А можно уточнить? Перед этим в албании переворот с захватом арсеналов населением и организацией тех самых боевиков для работы в сопредельной сербии - это тоже часть плана? Али как?
Это совсем другая история. К Косово не имеющая отношения. Косовские албанцы вовсе не марионетки их нищих собратьев из Албании. Они их презирали и презирают. За нищету.

Bredonosec> И много ли беженцев из косова принимало ес до данного переворота?
Всех, кто сумел удрать.

Bredonosec> а как же "Это экономия, как минимум, 5 миллиардов Евро в год.
Это экономия, по сравнению с возможными тратами. Но в любом случае, прибыли нет никакой.
Bredonosec> ась?
Двась. Пришлось всёравно потратиться.


Bredonosec> Я могу доказать подстроенность поводов для начала боевых действий нато - как в первой войне, так и во второй.
Доказывайте.
У правительства Сербии доказательств не нашлось. И у других правительств тоже.
Может у Вас эксклюзивная инфа?


Bredonosec> ложь.
Вы, мил человек, глупость говорите несусветную.
Уже начинаете отвергать банальную бухгалтерию. По Вашему что, приём беженцев - это прибыль?
У нас считается это прямым убытком.
Если Вы считаете это прибылью, напишите мне. Я к вам временно приеду в качестве беженца. В отпуск. С друзбями и знакомыми. Ну и с родственниками. Могу и народ с базы пригласить.
Вы обязаны выплачивать каждому из нас по 300 Евро в месяц, в среднем, на житьё и оплатить все виды обязательных страховок. И жильё оплачивать будете ВЫ. И не конуру, а нормальное, отвечающее европейским санитарным нормам. Примерно по 20 квадратных метров на человека. В квартирах, с отдельными комнатами на каждого.
Ещё Вы обязаны оплатить обучение языку ( минимум 6 месяцев) и переобучение профессии.
Ещё Вы обязаны оплатить подьёмные - это обстановка квартиры. Ещё примерно по 1000 Евро на человека. Но это разовая оплата.

И забыл предупредить. Работать мы не должны.

Считайте прибыль.


Bredonosec> если для вас данное положение вещей == порядок, то..
Так происходит везде, где страны разваливаются. К власти приходят на крови.


Bredonosec> Вы хотите сказать, что таможня взимает налоги со внутренних продаж, но при этом отсутствует на внутреннем рынке? Браааво.
А уплата НДС при растаможке, с купленого товара, это что? А уплата акцизов, при растаможке подакцизноготовара, это что? Это уплата налогов, взымаемых при внутренних продажах.
Вы не знали? Браво! Так какого чёрта делать вид?


Bredonosec> из вашего глубокомысленного заявления о том, что динар есть скв, в опровержение моего тезиса о таможне как инструмента защиты рынка от импортных поставщиков.
Вы делаете фантастические выводы из банальных, почти всем известных вещей. Причём, фантастически неправильные.
Таможня служит всегда для организации налогообложения импорта. Как инструмент защиты от импорта она может применяться, наряду с другими органами. Но это очень побочное занятие таможни.

kirill111> Как сказать. У меня жена в 99м году Югославию облазила. Рассказывала, что куча мостов были рарушены, разбомбленные больницы, линии ЛЭП видела.
А в Косово она не бывала?


kirill111> тебе не кажется, что это - вымогательство.
Это принуждение. Тут демократия, а не либерализм. Демократия - это вид власти.
Знаешь, что означает слово ВЛАСТЬ?
За что люблю немецкий язык - за точность. Исполнительная власть переводится, на русский, дословно "государственное насилие"


kirill111> И много они нарезали своими кровавыми сербскими резаками?
Много. несколько тысячь. И почти миллион вышвырнули из страны,

kirill111> А то было такое захоронение "мирных жителей" с синяками на плечах, все сплошь в камуфле.
Говорили об этом. Но не показывали. А то, что показали, совсем не соответствовало описанию.
Вместо камуфлета обычная рабочая одежда. Что на мужчинах, что на женщинах. На детях - тоже не камуфлет.
А на счёт синяков на плечах - это вообще сказка.


kirill111> За вранцем или лозой что-то они все сокрушались, что разорвались, неважения и удельности не чуяли.
Они не почувствовали улучшения. Но за свою независимость очень лихо воевали.

Бяка>> А может геноцидили?
kirill111> куча мостов были рарушены...линии ЛЭП видела

Дык, правильно. Что еще надо бомбить чтобы принудить сербов к миру™, но без чрезмерных человеческих жертв?

kirill111> разбомбленные больницы

Что, обе?

6 мая, Нис. Применение кассетной бомбы по военному аэродрому. Промах. Часть поражающих элементов попало по больнице и рынку, 15 человек убито.

19 мая, Белград. Две бомбы с бомбы с лазерным наведением применены по армейским казармам. Одна глючит, вместо казармы поражена больница в 500 метрах. 3 человека убито.

Все.

kirill111> И много они нарезали своими кровавыми сербскими резаками?

А сколько надо нарезать, и сколько должно быть беженцев прежде чем можно бомбить мосты и ЛЭП? Цифра конкретная есть, или тут подход простой — нате бомбить мосты и ЛЭП низзя никогда?

>за десяток лет внешними стараниями прогрессивные западные товрищи

Некоторые люди в принципе не могут понять, что совершенно не обязательно нужны внешние старания, чтобы разосраться с друзьями и родственниками. Достаточно только одного - чтобы все чувствовали, что "их обижают и не доплачивают".

Социалистическая система поводов для такого давала в избытке.

russo> Дык, правильно. Что еще надо бомбить чтобы принудить сербов к миру...

Ответ — ничего, в голову совсем не приходит, нет? Зря...

russo>> Что еще надо бомбить чтобы принудить сербов к миру...
minchuk> Ответ — ничего

О как. Принуждение к миру™ с помощью ненасилия? Хаароший урожай

Ничего — это только если решить что гражданскую войну прекращать не надо, и что стоит смириться с потоками беженцев. Но европейцы вот не захотели этот бардак терпеть.

russo> Ничего — это только если решить что гражданскую войну прекращать не надо...

Гражданская война, увы и ах — внутреннее дело государства. Те же самые европейцы, вместе с "вашими" пресветлыми эльфами подписывались под НЕ вмешательством во внутренние дела.

Но понятное дело — соблюдать свои же договора "не пацанское дело".

russo> Но европейцы вот не захотели этот бардак терпеть.

Хотеть не вредно...

minchuk> Гражданская война, увы и ах — внутреннее дело государства

Во-первых как минимум из-за потоков беженцев внутренним делом она уже не является.

Во-вторых за иные внутренние дело иные государства стоит приводить в чуство. Например если страна NN начнет в концлагерях травить газом неправильные национальности, стоит задуматься о силовой смене режима — хотя беженцев вроде бы и нет. Ибо даже если не думать о гуманитарном аспекте, такие режимы и для своих соседей представляют немалую опастность.

minchuk> Те же самые европейцы...подписывались под НЕ вмешательством во внутренние дела

Где подписывались-то? Опять что-то про "международное право" и прочий пипифакс рассуждать начнешь? Ну, мое отношение ко всей этой фикции ты знаешь.

minchuk> Хотеть не вредно...

Это ты насчет соблюдения эфимерного "международного права"?

russo> Во-первых как минимум из-за потоков беженцев внутренним делом она уже не является.

Правда? И ты да же "тугумент от ООН" сможешь предоставит, где будет такое написано? Нэ?

russo> Во-вторых за иные внутренние дело иные государства стоит приводить в чуство.

Само собой... Ведь в США не было никогда Гражданской войны.

russo> Где подписывались-то?

Память отшибло? На ассамблеи ООН, я тебе его приводил.

russo> Опять что-то про "международное право" и прочий пипифакс рассуждать начнешь?

Понятное дело, что все эти "бумажки" для "чОтких потцанов" не указ. Мало ли, что они там наподписывали в свое время...

russo> Это ты насчет соблюдения эфимерного "международного права"?

Конечно эфемерного.. Это ж когда нужно соблюдать тебе по отношению к кому-то — оно эфемерно, а от когда по отношению к тебе, но когда это будет. Так?

В общем пока "ваша" палка самая сучковатая и тяжелая — любое право эфемерно.

russo>> Ничего — это только если решить что гражданскую войну прекращать не надо...
minchuk> Гражданская война, увы и ах — внутреннее дело государства.
А беженцы - вполне себе внешнее. Поскольку они наружу чешут... Не, можно конечно просто закрыть границы, и пусть там пластаются без ограничения, последнего уцелевшего потом прокормить не проблема...

alex_ii> А беженцы - вполне себе внешнее.

А беженцы — внутренне дело государства в которое они припрутся. Вы отстаете от "мэйстрима".

alex_ii> Не, можно конечно просто закрыть границы...

Можно... Можно закрыть границы и прекратить помощь "ребелам". А можно и не прекращать — а лицемерно "морщить носик". Все можно — никаких ограничений нет, "о новый, дивный мир!"

Бяка>> В том регионе в Европу хотели все.
EvgenyVB> жить они сыто хотят,
Вот это и связывают они с Европой, а не Россией.

Бяка>> И чтобы в Европу войти и чтобы самим в районе доминировать.

EvgenyVB> а бред этот подтвердить?
А ради чего Сербы воевали со всеми своими соседями? Они же союзные республики, официально, были.
Вот только сербы и сербия доминировали.


EvgenyVB> РЯДОВЫЕ граждане член клали на европы,
Доказательства будут?



EvgenyVB> вы как заезженная пластинка "сербы хотели в европу, сербы хотели попасть в европу"
EvgenyVB> а доказательства привети не можете никаких.
Доказательство простое. Скорость, с которой они едут в Европу. И политически и физически, на всех видах транспорта.
В Россию этого тренда, с их стороны, не наблюдается.


Бяка>> Никто из местных политиков , даже самого местного уровня, типа "пикейных жилетов", не хочет оказаться вне Европы. Или под крылышком России. Это абсолютно неприемлемо для них.
EvgenyVB> доказательства
Порлное отсутствие политиков такого толка в том регионе.

minchuk> Гражданская война, увы и ах — внутреннее дело государства.
Которое касается всех. Таковы правила жизни в Европе. Да и вообще на этой планете.

Даже мордобой в вашей квартире - это не ваше внутрисемейное дело. Единственно, что вам даны некоторые права по разрешению такового вашего внутреннего конфликта. Но это не значит, что нельзя вызвать полицию и набить морды участникам вашей разборки.

russo>> Во-первых как минимум из-за потоков беженцев внутренним делом она уже не является.
minchuk> ты да же "тугумент от ООН" сможешь предоставит

Не. Кое-что получше — здравый смысл.

russo>> Во-вторых за иные внутренние дело иные государства стоит приводить в чуство.
minchuk> Само собой... Ведь в США не было никогда Гражданской войны.

Была. Что сказать-то хотел? Спрашиваешь мог ли бы гипотетически кто-то вмешаться, кому та война не нравилась? Конечно мог. Но не нашлось таких. А в случае с сербами — нашлось, вот и вся недолга.

minchuk> Память отшибло? На ассамблеи ООН, я тебе его приводил

Не помню.

minchuk> все эти "бумажки" для "чОтких потцанов" не указ...пока "ваша" палка самая сучковатая и тяжелая — любое право эфемерно

Welcome to the real world, Neo

russo>> Это ты насчет соблюдения эфимерного "международного права"?
minchuk> Конечно эфемерного..

Конечно. Закон без центрального органа исполнительной власти — пустой звук. Так что пока не появится настоящее всемирное государство, и следовательно правительство — будут рахитичные римейки Лиги Наций которые государства смогут в меру своих сил игнорировать (т.е. если другие государства позволят).

alex_ii>> А беженцы - вполне себе внешнее.
minchuk> А беженцы — внутренне дело государства в которое они припрутся. Вы отстаете от "мэйстрима".
ОК, а куда перлись беженцы из Югославии, если не в Европу? В Африку что ли? Не, все больше в Германию почему-то... Вот государства, куда перлись беженцы (они типа союз) и решили это прекратить...

minchuk>> Те же самые европейцы...подписывались под НЕ вмешательством во внутренние дела
russo> Где подписывались-то?
Подписывались.
И чётко определились с тем, что относится к таким делам. Это очень узкий круг дел. Касается он, в основном, устройства политических систем.
Права человека - это уже не внутреннее дело. Даже СССР это признавал.

russo> Не. Кое-что получше — здравый смысл.

А с чего ты взял, что твой " смысл" — здравый?

russo> Была. Что сказать-то хотел?

Я тебе хотел сказать, что ты предпочитаешь жить в стране, где, в общем-то, исполняется декларированное равенство перед законом, где "вопросы разруливаются" не сообразно "здравому смыслу" индивидуума, пусть да же обзаведшегося "крутой тачкой и пушкой", а по писанным, "эфемерным", законам. А от жить "как в Сомали", под "чОткими патцанами" — почему-то не хочешь... А от, то же "почему-то", считаешь приличествуемым, что бы страна твоего пребывания вела себе по отношению уже к прочим странам — как "чоткий патцан". Странно, нэ?

russo> Не помню.

Средсва укрепляющие память посоветовать?

russo> Welcome to the real world, Neo

Нивапрос.

russo> Конечно. Закон без...

Закон — пустой звук, если его не исполняют. Если "правильные страны" умеющие обеспечивать выполнения закона на своей территории — считают приличествующим его нарушать на территории чужой, то с "мировым правительством", без него он будет всегда "пустым звуком".

alex_ii> ОК, а куда перлись беженцы из Югославии, если не в Европу?

И что? Пожарчики не стоило поддувать. Но "чОтким патцанам" можно же, так?

alex_ii> Вот государства, куда перлись беженцы (они типа союз) и решили это прекратить...

Еще раз — хотеть не вредно...

Бяка> Вот это и связывают они с Европой, а не Россией.
причины там несколько иные

Бяка> А ради чего Сербы воевали со всеми своими соседями? Они же союзные республики, официально, были.
уууу
как вы меня огорчаете.
ну так, для справки: Армения и Азербайджан тоже были Союзными республиками в составе Союза, однако сильно бодаться начали еще до развала Союза
Среднюю Азию я даже и не упоминаю.

Бяка> Вот только сербы и сербия доминировали.
герр, идите и курите историю Балкан века так с 18-19
тщательно отнеситесь к истории 20 века
и уж особенно щепетильно к истории ВМВ2 и после.
"и догонит тебя дзен"(с)

Бяка> Доказательства будут?
сначал вы, уважаемый.
игры в одни ворота не будет

Бяка> Доказательство простое. Скорость, с которой они едут в Европу. И политически и физически, на всех видах транспорта.
???
это жизнь в Германии так влияет на мировоззрение?
если не секрет - сколько лет вы там обитаете?

Бяка> В Россию этого тренда, с их стороны, не наблюдается.
вы мухи и котлеты отдельно давайте.

Бяка> Порлное отсутствие политиков такого толка в том регионе.
у вас полное непонимание политики как таковой, критериев выживания в ней и прочего.

Бяка> Права человека - это уже не внутреннее дело.

Бяка... Учитывая, что в праве, международном, Вы — "большой дока", напомню, что сепаратизм (аки как в Косово), ни как не "права человека".

Бяка> Даже СССР это признавал.

И признание приведете, аль — как всегда?

minchuk> И что? Пожарчики не стоило поддувать.
Пожарчик там сербы затеяли. Хотя все остальные тоже не отличались белизной и пушистостью...

minchuk> Еще раз — хотеть не вредно...
Угу. Но эти еще и могли. Кстати, а чего ради Россия встревала в Таджикистане? В Карабахе (после конца СССР), в Абхазии и Южной Осетии? Тоже ведь не ее территория...

alex_ii> Угу. Но эти еще и могли. Кстати, а чего ради Россия встревали в Таджикистане? В Карабахе (после конца СССР), в Абхазии и Южной Осетии?

Алекс, при всём к тебе уважении… Но ты задаёшь странные вопросы. Очень странные. Такое впечатление, что ты хочешь потроллить.


PS Я, разве что про Карабах не скажу.

minchuk> А с чего ты взял, что твой " смысл" — здравый?

Ну, имею вот наглость так думать.

Рази в "мировом праве" не написано что у человека может быть собственное мнение?

minchuk> ты предпочитаешь жить в стране, где, в общем-то, исполняется декларированное равенство перед законом

Да, все верно. И есть, внимание, организованный гражданам орган исполнительной власти, которому те передают полномочия в вопросе принуждения к исполнению закона.

Вот как только такой орган появится в мировом масштабе — "мировое право" перестанет быть фикцией. А так как такого органа пока нет, и вряд ли он в оборзимом будушем появится — то "мировое право" суть пипифакс которым все при желании подтираются в меру возможностей.

minchuk> жить "как в Сомали", под "чОткими патцанами" — почему-то не хочешь...

Нет конечно, что я — псих? То что я реалист, в отличии от некоторых, не значит что я не ценю нормально имплементированные законы. Если например правительство США станет мировым, и сделает часть своих законов обязательными к исполнению — я буду только за.

russo>> Welcome to the real world, Neo
minchuk> Нивапрос.

Дык, рад был помочь

russo>> Конечно. Закон без...
minchuk> Закон — пустой звук, если его не исполняют

Закон — пустой звук если при его нарушении тебе ничего не будет.