Побеждали ли китайцы в войнах? О военной успешности или неуспешности Поднебесной

Fakir> Да не большинство технологий. Только самый фундамент

Не буду вдаваться в теологический спор что тут является "фундаментом". Реактор, циклотрон, и главное завод для наработки оружейного урана — это немало, как ни посмотри. Плюс еще была передана масса знаний и технологий.

Fakir> А когда дошло до оружейной грани - тут китайцам сказали, что фиг

Без того что я перечислил выше китайцы бы с ЯО колупались лет на десять дольше, думаю. То что им не передали единичные советские ядерные изделия это фигня по сравнению с этим.

Barbarossa> Это где, попрошу поподробнее? Давно уже Тайвань взят? Ну вообще по всем битвам. Если бы не Красная армия, они бы до сих пор с Квантунской воевали. Японцы их всегда резали.

"Всегда" - это только конец 19го - середина двадцатого века, когда Китай еще находился в колониальном упадке, а японцы уже успели из-под колониального гнета выскочить. А до того китайцы вполне успешно держали этих воинственных голодранцев на вулканических островах, не давая им особенно разгуляться на континенте. Максимум, что удавалось японцам - это несколько раз высадиться в Корее, которая все же не совсем Китай, и так же несколько раз их оттуда выставляли либо сами корейцы самостоятельно, либо совместно с китайцами.

Пока китайцы имели дело со своими соседями, они вполне достойно смотрелись и люлей раздавали как минимум не реже, чем их получали. Однозначно огребли они только от монгол, но от них вообще все огребли, включая и персов, и Русь, и даже тогдашнюю Европу. Даже японцев от монгол спасла только хреновая погода, а то бы и им досталось на орехи.

Только приход европейских колонизаторов изменил ситуацию. Ну так по факту им опять же в регионе никто сопротивляться не смог: ни Индия, ни Сиам, ни даже любимые тобой японцы. Их всех нагнули за явным техническим превосходством. Японцы вылезли из-под колониального гнета несколько раньше и уже в конце 19 века отколошматили китайцев, затем в начале 20го нас, а потом попытались нагнуть всех в регионе, пока ведущие державые региона объединившись их таки не замочили. А китайцы, в 30ых годах попав под японскую оккупацию но освободившись от европейского колониализма, уже в конце 40 вполне достойно рубились с американцами и их союзниками, оставив им от Китая только один остров, ну и еще половинку корейского полуострова, причем ту, которая с континентальным Китаем не граничит.

Meskiukas> А вот это так. Китайцы и на железо раньше вышли. Как и бронзу. Но увы! Мозги не до конца сработали.

О чём и речь. И вояки они такие же. Максимум что могут - малые народы геноцидить.

Fakir> Почитай оспреевский книжки хотя бы - китайцы широко применяли порох в военном деле, разными способами.

НУ и как им это помогло против англичан и португальцев?

Barbarossa> Толкьо европейцы ьбыстро из периода шкур пришли к периоду клиперов, капсульных руже1, паровых машин. а азиаты остались со своими каналами. И получили полную анальную оккупацию.

европейцы к клиперам, паровым машинам и тп перещли не от шкур а от вполне себе сермяжной сельскохозяйственной цивилизации как и у Китая

В 1820 ВВП Китая был в полтора!! раза больше чем у всей Западной Европы

Таблицы Мэддисона например



Просто самоизоляция и культ традиционности мешали Китаю изобретать и получать выгоду

kirill111> Я тебе больше скажу. Вот как сейчас. Недавно слышал - в брак могут вступить 2 православных человека разного пола.

И где смеятся?

kirill111> М-даю А статистику детской преступности, количество пропадающих детей в год, простую преступность ты будешь сравнивать?
НУ и прчем тут порноанимЭ? Сказать что хотел? что есть у анс какой топ роцент извращенцев? НУ есть. А там извращенцы все японцы- мбо они даже метро ходят с маленькими резиновыми фаллосами и тыкают их в девок. Друг недавно из токио прибыл, рассказал.


Barbarossa>> Китайцы вообще кошек едят.



kirill111> И швейцарцы. Но ты ж на них фапаешь.

Нет я на Испанок и Итальянок. Плохо ты мои посты штудируешь

kirill111> О да, писать стоя - великое достижение цивилизации. Кстати, у буржуев принято оправляться сидя - брызги на штаны не летят.

Не знаю. С Испанцами писали стоя в писсуары. Опять же сидя на теплом стульчаке а не на корточках.

Barbarossa> А там извращенцы все японцы- мбо они даже метро ходят с маленькими резиновыми фаллосами и тыкают их в девок. Друг недавно из токио прибыл, рассказал.

Все поголовно!
А русские все в шапках ушанках и с медведЯми.




Barbarossa> Опять же сидя на теплом стульчаке а не на корточках.

Ты писал в писсуар, сидя на теплых стульчаках унитазов?????? Мдааааа...... И что там в писсуар прилетало, 1%, 2%?

wolff1975>> Как раз ядрён батон китайцам не дали
russo> Ага, ага. Экспериментальный ядерный реактор советские видать в Китае от нефиг делать построили. Циклотрон — тоже. Оборудование для газодиффузионного завода не пойми зачем поставили

Значит США дают ЯО Ирану. Именно они первыми поставили в Иран всё вышеперечисленное.
Или Руссо не в курсе, что относится к военным ядерным технологиям.

kirill111> О да, писать стоя - великое достижение цивилизации. Кстати, у буржуев принято оправляться сидя - брызги на штаны не летят.

Не знаю, что и сказать. Но мне ни разу не приходилось видеть писающего в писуар, сидя. Наверно у меня ограниченный кругозор.

Бяка> Не знаю, что и сказать. Но мне ни разу не приходилось видеть писающего в писуар, сидя.

Мне тоже. Но писать можно и в унитаз. Сидя.

kirill111> Мне тоже. Но писать можно и в унитаз. Сидя.

Это рекомендация. Не более того.
И не для защиты брюк и ног, от обоссывания, а для защиты от него самого унитаза. А ещё более - стульчака. Поэтому его рекомендуют поднимать. А с поднятым стульчаком, сидя не писают.

Бяка> И не для защиты брюк и ног, от обоссывания, а для защиты от него самого унитаза. А ещё более - стульчака. Поэтому его рекомендуют поднимать. А с поднятым стульчаком, сидя не писают.

От даже не знаю, что тебе возразить. Ты с таким серьезным видом любишь банальности произносить. Инструкции стёбные к туалетной бумаге не пишешь?

U235> Пока китайцы имели дело со своими соседями, они вполне достойно смотрелись и люлей раздавали как минимум не реже, чем их получали. Однозначно огребли они только от монгол, но от них вообще все огребли, включая и персов, и Русь, и даже тогдашнюю Европу.
Европу можно исключить. Дальше восточноевропейских государств монголы не сунулись. Но даже оттуда, потерпев ряд неудач, быстро отступили. То же самое можно сказать о владениях крестоносцев в Святой Земле. Не по зубам монголам оказались европейцы с их крепостями.

U235> Даже японцев от монгол спасла только хреновая погода, а то бы и им досталось на орехи.
Без надёжного и стабильного сообщения с континентом у монголов не было бы шансов закрепиться там. Им проще оказалось захватить всю Азию, чем японские острова.

А отсутствие боевых традиций и исторических побед у китайцев ещё ни о чём не говорит. Все когда-то начинали с нуля.

sabakka> Европу можно исключить. Дальше восточноевропейских государств монголы не сунулись. Но даже оттуда, потерпев ряд неудач, быстро отступили.


Неудачи - Шайо, Лигнице?
А отступили, бой главный хан помер, надо было старшинство делить.

Думаю, ты просветишь нас о разгромах монголов, военных поражениях их в ЗЕ.

kirill111> Неудачи ...
Ну, как верно заметили на ВИФ, немцы последние две войны проиграли, они плохие вояки?
Так что, вас не туда понесло.

sabakka> Европу можно исключить. Дальше восточноевропейских государств монголы не сунулись. Но даже оттуда, потерпев ряд неудач, быстро отступили. То же самое можно сказать о владениях крестоносцев в Святой Земле. Не по зубам монголам оказались европейцы с их крепостями.

На Руси никого ни крепости, ни тяжеловооруженные дружины не спасли. Китайская осадная техника и китайские военные инженеры, которые достались монголам, на тот момент вполне рулили. Не спасли никого крепости и в Европе: все сражения европейцы продули. Монголы убрались из Европы по внутренним причинам, а после им просто незачем было возвращаться: им и на Руси дел хватало.

sabakka> Без надёжного и стабильного сообщения с континентом у монголов не было бы шансов закрепиться там.

Отсутствие надежного сообщения с Монголией не помешало монголам закрепиться на Руси. Это ж не Вермахт какой. Монгольским ордам не требовалась подача снабжения с метрополии: они вполне себе снабжали сами себя: были бы пастбища для лошадей, да местное население, которое можно было бы ограбить. Так что с японцами было бы все то же по полной программе: самураев под нож, крестьяне обрабатываются по программе "Матка! Куры, млеко, яйки!", рисовые чеки пойдут под пастбища, а найденное в городах золото - на кораблях в Китай и Орду, ну и какому-нибудь самураю, может быть, ярлык ну управление дадут, ну или какого-нибудь хана пришлют на вакантное место японского императора.

spam_test> Ну, как верно заметили на ВИФ, немцы последние две войны проиграли, они плохие вояки?

От скажите, ув. Спамтест, ну в какую это степь идет? К речуге Собакки о получении монголами люлей в Европе, а?
Шайо и Лигнице - поражение монголов?


spam_test> Так что, вас не туда понесло.

Это не меня, а Собакку.

kirill111> От скажите, ув. Спамтест, ну в какую это степь идет?
Это ответ в тему, согласно правилам. Но сказано это к тому, что успешность и победа далеко не синонимы. И судить об успешности и тем более, эффективности военной машины по победам будет неверно.

spam_test> Это ответ в тему, согласно правилам. Но сказано это к тому, что успешность и победа далеко не синонимы. И судить об успешности и тем более, эффективности военной машины по победам будет неверно.

И опять с этим никто не спорит. А пытаюсь я от Сабакки добиться ответа о военных поражениях монголов в ЗЕ.

sabakka>> Европу можно исключить. Дальше восточноевропейских государств монголы не сунулись. Но даже оттуда, потерпев ряд неудач, быстро отступили.
kirill111> Неудачи - Шайо, Лигнице?

уж такими неудачами, что бедным чехам пришлось себе заново историю придумывать (гуглить краледворскую руокпись) - своего рода прецедент наверна

История этой мистификации интересна не только сама по себе - но и причинами, вызвавшими её появление. Ничто не ново под луной - просто в наше время всё быстрее, нагляднее и публичней

ttt> В 1820 ВВП Китая был в полтора!! раза больше чем у всей Западной Европы

В вопросе развешивания звиздюлей кроме абсолютного значения ВВП очень важен ВВП на душу, ну и уровень тенологического развития конечно.

hnick> История этой мистификации интересна не только сама по себе - но и причинами, вызвавшими её появление. Ничто не ново под луной - просто в наше время всё быстрее, нагляднее и публичней

Ну да. Только я хотел, чтобы ответил Сабакка.

russo> На всех других без исключениях ТВД японцы терпят поражение за поражением...

Не трынди.

8 марта (1944 г.) японские войска перешли в наступление на центральном участке фронта (Бирма). Они смяли боевые порядки 4-го корпуса союзных войск и, отбрасывая их на запад, к началу апреля вышли на Импхальскую равнину, блокировав город Импхал. 6 апреля была захвачена Кохима, нависла опасность над коммуникациями, по которым осуществлялось снабжение группы войск генерала Стилуэлла, и создана непосредственная угроза авиационным базам союзников.


Чтобы усилить группировку своих войск на центральном участке и отразить наступление врага, командование союзников перебросило по воздуху с араканского участка в район Импхала две бригады и индийскую дивизию в Димапур. Сюда же были выдвинуты войска 33-го корпуса из второго эшелона 14-й армии. С вводом в сражение дополнительных сил союзникам удалось остановить продвижение противника в западном и северо-западном направлениях и стабилизировать фронт. Бои приняли затяжной характер, в ходе которых японские войска утратили инициативу и вынуждены были перейти к обороне.


Изменению обстановки в пользу союзников на импхальском направлении благоприятствовали события на других участках фронта. 10 мая с рубежа реки Салуин (провинция Юньнань) перешли в наступление четыре дивизии гоминьдановских экспедиционных войск. 17 мая группа Стилуэлла захватила японский аэродром Мьичина, лишив авиацию противника важнейшей базы, а к концу мая ее части начали осаду Могауна.

 

Ну гонять "тапочком" в Южном Китае полупартизантские-пулуфеодальные "войска" (Существовавший в войсках порядок, при котором каждый командир дивизии получал деньги на свои войска самостоятельно и без какого-либо контроля расходовал их, в значительной степени способствовал процветанию воровства. За счет солдат наживались офицеры, мало заботившиеся о состоянии и боеспособности своих подразделений и частей. Слаба была и дисциплина, особенно в армиях провинций. Их генерал-губернаторы зачастую не выполняли боевых приказов Чан Кай-ши, что крайне затрудняло организацию взаимодействия между войсками чунцинского правительства и провинциальными армиями.) — много, конечно "чести". Но в начале 1944 г. японцы и "белых сахибов" кое-где "гоняли". А выручали "сахибов" те самые "китайчеги"...