alex_ii
инфо
инструменты
Wyvern-2
Iltg
russo
jokeridze
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/le/lenta/icdn/images/0000/0052/000000527611/128x128-crop/pic_1358375642.jpg)
Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?
Теги:
wert> Повторюсь, как я понял, суть в том что сегодня как то иначе управлять процессами в зонах американского влияния, применительно к ситуации - в зонах американского влияния на Ближнем Востоке не получается. Поэтому пробуют теорию хаоса - таков взгляд автора.
Да это-то я понял - статья довольно внятная. Я не понял другое - если США не справлялись с влиянием (это точнее управления и больше похоже на правду) на БВ в состоянии относительного покоя (именно относительного - Ближний Восток же...), то с какого глузду зьихав они вдруг решили что БВ в состоянии бардака управлять будет легче и дешевле? И второе - автор статьи упоминает о каких-то выгодах, приобретаемых при этом США. Сколько не напрягал мозг - так и не понял, что это могут быть за выгоды...
Да это-то я понял - статья довольно внятная. Я не понял другое - если США не справлялись с влиянием (это точнее управления и больше похоже на правду) на БВ в состоянии относительного покоя (именно относительного - Ближний Восток же...), то с какого глузду зьихав они вдруг решили что БВ в состоянии бардака управлять будет легче и дешевле? И второе - автор статьи упоминает о каких-то выгодах, приобретаемых при этом США. Сколько не напрягал мозг - так и не понял, что это могут быть за выгоды...
alex_ii> Я не понял другое - если США не справлялись с влиянием (это точнее управления и больше похоже на правду) на БВ в состоянии относительного покоя (именно относительного - Ближний Восток же...), то с какого глузду зьихав они вдруг решили что БВ в состоянии бардака управлять будет легче и дешевле?
По принципу: попытка не пытка. По крайней мере не для них.
А вообще, имхо, мы имеем дело с классическим случаем "если не можешь (или не хочешь) предотвратить - возглавь". Бунты назревали и без внешнего вмешательства, это был вопрос времени. А так США пытается извлечь из них если не профит (тут уж как получится), то хотя бы не растерять достигнутое ранее... Хотя бы репутацию сверхдержавы и мирового жандарма, чья рука конспирологам снится в кошмарах и мерещится за любым событием на нашем шарике.
По принципу: попытка не пытка. По крайней мере не для них.
А вообще, имхо, мы имеем дело с классическим случаем "если не можешь (или не хочешь) предотвратить - возглавь". Бунты назревали и без внешнего вмешательства, это был вопрос времени. А так США пытается извлечь из них если не профит (тут уж как получится), то хотя бы не растерять достигнутое ранее... Хотя бы репутацию сверхдержавы и мирового жандарма, чья рука конспирологам снится в кошмарах и мерещится за любым событием на нашем шарике.
10.05.2011 10:22, Iltg: +1: "чья рука конспирологам снится в кошмарах и мерещится за любым событием на нашем шарике"
wert>> Зачем Америка взорвала Большой Ближний Восток?
russo> С нетерпением ждем следующие статьи автора: "Зачем Америка делает мацу из православных младенцев?" и "Зачем Америка выпила всю воду?".
А по делу есть что возразить?
ИМХО, вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем? Или же вы по-прежнему наивно полагаете, что США вообще не вмешивались?
russo> С нетерпением ждем следующие статьи автора: "Зачем Америка делает мацу из православных младенцев?" и "Зачем Америка выпила всю воду?".
А по делу есть что возразить?
ИМХО, вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем? Или же вы по-прежнему наивно полагаете, что США вообще не вмешивались?
B.E.> По принципу: попытка не пытка. По крайней мере не для них.
B.E.> А вообще, имхо, мы имеем дело с классическим случаем "если не можешь (или не хочешь) предотвратить - возглавь".
ВО! Вот это я им и долблю неустанно! А они в ответ только "Это все организовала США, ведь ясно же, что США, потому что не может быть, чтоб не США..."
То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...
B.E.> А вообще, имхо, мы имеем дело с классическим случаем "если не можешь (или не хочешь) предотвратить - возглавь".
ВО! Вот это я им и долблю неустанно! А они в ответ только "Это все организовала США, ведь ясно же, что США, потому что не может быть, чтоб не США..."
То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...
B.E.> ИМХО, вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем?
IMHO кажется очевидным. Причем и без теории хаоса. США попытались нагнуть мир - не получилось. Оценив собственную мощь и поняв, что ее недостаточно, а увеличивать ее уже некуда, было принято решение ослабить остальной мир Весь. Включая и Европу, и Россию и Китай. Дешевле и эффективней ослаблять противника, чем наращивать собственную мощь.
IMHO кажется очевидным. Причем и без теории хаоса. США попытались нагнуть мир - не получилось. Оценив собственную мощь и поняв, что ее недостаточно, а увеличивать ее уже некуда, было принято решение ослабить остальной мир Весь. Включая и Европу, и Россию и Китай. Дешевле и эффективней ослаблять противника, чем наращивать собственную мощь.
Wyvern-2> IMHO кажется очевидным. Причем и без теории хаоса. США попытались нагнуть мир - не получилось. Оценив собственную мощь и поняв, что ее недостаточно, а увеличивать ее уже некуда, было принято решение ослабить остальной мир Весь. Включая и Европу, и Россию и Китай. Дешевле и эффективней ослаблять противника, чем наращивать собственную мощь.
Во-первых, я не верю, что у таких сложных процессов может быть одна явно лидирующая по значимости причина.
Во-вторых, я не верю, что империя зла/империя добра (нужное выбрать в зависимости от взглядов) собрались на свой «демократический»/демократический совет и решила анально покарать/принести свободу в исламские страны, с целью ослабить/сделать светлее и прекраснее весь остальной мир.
Имхо, США просто как всегда быстрее всех просчитали назревающие процессы и оседлали волну. Главная их цель не достижение выдающегося профита, а просто не дать своим национальными интересам быть погребенными под лавиной неизбежного хаоса.
Во-первых, я не верю, что у таких сложных процессов может быть одна явно лидирующая по значимости причина.
Во-вторых, я не верю, что империя зла/империя добра (нужное выбрать в зависимости от взглядов) собрались на свой «демократический»/демократический совет и решила анально покарать/принести свободу в исламские страны, с целью ослабить/сделать светлее и прекраснее весь остальной мир.
Имхо, США просто как всегда быстрее всех просчитали назревающие процессы и оседлали волну. Главная их цель не достижение выдающегося профита, а просто не дать своим национальными интересам быть погребенными под лавиной неизбежного хаоса.
Wyvern-2> IMHO кажется очевидным. ... было принято решение ослабить остальной мир Весь. Включая и Европу, и Россию и Китай.
Кажется 11 сентября террористы атаковали не Европу, не Россию и не Китай.
И посольства в Кении и Танзании взрывали не российские и не китайские.
И эсминец атаковали не европейский и не китайский.
Потому ясно, что подобное "ослабление всего мира" направлено прежде всего на США. Следовательно, если уж заниматься конспирологией, то организовали это против США кто-то из вышеперечисленных - Европа, Россия или Китай. А лучше - все они сразу. А че? Европа в лице Франции отметилась в Ливии. Совершенно очевидно, что на площади Тахрир в Египте стояли миллионы российскихгастарбайтеров туристов. Ну а Китаю методом исключения достается Тунис.
Складывается мозаика то!
Кажется 11 сентября террористы атаковали не Европу, не Россию и не Китай.
И посольства в Кении и Танзании взрывали не российские и не китайские.
И эсминец атаковали не европейский и не китайский.
Потому ясно, что подобное "ослабление всего мира" направлено прежде всего на США. Следовательно, если уж заниматься конспирологией, то организовали это против США кто-то из вышеперечисленных - Европа, Россия или Китай. А лучше - все они сразу. А че? Европа в лице Франции отметилась в Ливии. Совершенно очевидно, что на площади Тахрир в Египте стояли миллионы российских
Складывается мозаика то!
B.E.> А по делу есть что возразить?
По делу о выпитой из крана воде?
B.E.> вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем?
Дык, чтобы России ставить палки в колеса. Они, американцы, такие.
По делу о выпитой из крана воде?
B.E.> вмешательство США в революционные процессы очевидно, вопрос зачем?
Дык, чтобы России ставить палки в колеса. Они, американцы, такие.
alex_ii> То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...
Вот именно. Было бы глупо спорить что может где-то ЦРУ воду мутит, где-то денег или может даже оружия подкидывают — интересы глобальные.
Но когда меня гневно спрашивают сколько США платят сирийцам например, дабы те выходили под пули — меня так и подмывает про воду в кране спросить.
Вот именно. Было бы глупо спорить что может где-то ЦРУ воду мутит, где-то денег или может даже оружия подкидывают — интересы глобальные.
Но когда меня гневно спрашивают сколько США платят сирийцам например, дабы те выходили под пули — меня так и подмывает про воду в кране спросить.
Не знаю куда, но наверное сюда все же...
Ирак заинтересован в закупках российских вооружений, заявил иракский президент Джаляль Талабани.
// www.rosbalt.ru
А кто-то помнится доказывал, что США Ираком володеют как хочУт и указывают ему, куда заработанные на нефти деньги тратить... А они вон чо удумали... Непорядок...
Ирак будет покупать российское оружие
БАГДАД, 10 мая. Ирак заинтересован в закупках российских вооружений, заявил иракский президент Джаляль Талабани.
«Конечно, будем, потому что оно дешевое и надежное», — сказал он российским журналистам после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым, передает РИА «Новости».
Ирак будет покупать российское оружие — МИД, Лавров, Ирак. оружие - Росбалт
Ирак заинтересован в закупках российских вооружений, заявил иракский президент Джаляль Талабани.
// www.rosbalt.ru
А кто-то помнится доказывал, что США Ираком володеют как хочУт и указывают ему, куда заработанные на нефти деньги тратить... А они вон чо удумали... Непорядок...
alex_ii> А они вон чо удумали... Непорядок...
Я у тебя летучий корабль куплю!Ккогда купт что нить значимое -тогда поговорим.Не надо забывать что мы им долг списали ,и немалый..
Я у тебя летучий корабль куплю!Ккогда купт что нить значимое -тогда поговорим.Не надо забывать что мы им долг списали ,и немалый..
энди> мы им долг списали ,и немалый..
Не им одним
Не им одним
энди> Я у тебя летучий корабль куплю!
Не купишь, я сам наемным пользуюсь
энди>Ккогда купт что нить значимое -тогда поговорим.Не надо забывать что мы им долг списали ,и немалый..
Не вопрос. Намерения - это намерения, я же не пытаюсь утверждать, что они уже что-то купили...
Не купишь, я сам наемным пользуюсь
энди>Ккогда купт что нить значимое -тогда поговорим.Не надо забывать что мы им долг списали ,и немалый..
Не вопрос. Намерения - это намерения, я же не пытаюсь утверждать, что они уже что-то купили...
alex_ii> Непорядок...
У украинцев, помнится, БТР покупали (недавно еще скандал был).
Впрочем что это я — Украина управляется из вашингтонского обкома, и деньги отстегивает туда же
У украинцев, помнится, БТР покупали (недавно еще скандал был).
Впрочем что это я — Украина управляется из вашингтонского обкома, и деньги отстегивает туда же
alex_ii> А они вон чо удумали... Непорядок...
Как раз - полный порядок, учитывая, что если мы им продадим что-нибудь современное, завтра же образец этого чего-то современного окажется на полигонах и испытательных стендах Пентагона.
Как раз - полный порядок, учитывая, что если мы им продадим что-нибудь современное, завтра же образец этого чего-то современного окажется на полигонах и испытательных стендах Пентагона.
russo> У украинцев, помнится, БТР покупали (недавно еще скандал был).
russo> Впрочем что это я — Украина управляется из вашингтонского обкома, и деньги отстегивает туда же
Так Украина 1500 солдат в Ирак посылала, ее войска там в 2003-05 гг входили в состав коалиции, возглавляемой американцами.
russo> Впрочем что это я — Украина управляется из вашингтонского обкома, и деньги отстегивает туда же
Так Украина 1500 солдат в Ирак посылала, ее войска там в 2003-05 гг входили в состав коалиции, возглавляемой американцами.
alex_ii>> А они вон чо удумали... Непорядок...
wert> Как раз - полный порядок, учитывая, что если мы им продадим что-нибудь современное, завтра же образец этого чего-то современного окажется на полигонах и испытательных стендах Пентагона.
И чего такое мы можем туда продать ультра-современное, чтоб заинтересовало Пентагон и не было надцатой переделкой советских образцов? Булаву что ли? "Несуществующему ОМП - нелетающую ракету!", так что ли? Так боюсь в Пентагоне среди экспертов падеж может случиться, полопаются...
А так - не вижу что мы можем продать туда такого, что представляло бы интерес и не было до сих пор изучено...
wert> Как раз - полный порядок, учитывая, что если мы им продадим что-нибудь современное, завтра же образец этого чего-то современного окажется на полигонах и испытательных стендах Пентагона.
И чего такое мы можем туда продать ультра-современное, чтоб заинтересовало Пентагон и не было надцатой переделкой советских образцов? Булаву что ли? "Несуществующему ОМП - нелетающую ракету!", так что ли? Так боюсь в Пентагоне среди экспертов падеж может случиться, полопаются...
А так - не вижу что мы можем продать туда такого, что представляло бы интерес и не было до сих пор изучено...
alex_ii> А так - не вижу что мы можем продать туда такого, что представляло бы интерес и не было до сих пор изучено...
ПВО как минимум, ЛА последних моделей,морские системы.. а в принципе интерес представляет не только новейшая техника.
ПВО как минимум, ЛА последних моделей,морские системы.. а в принципе интерес представляет не только новейшая техника.
Исламский мир базовые продукты питания импортирует.
Их цена несколько зависит от цены нефти. Каковую изрядная часть исламского мира придерживает в расчёте на рост цены, но тут, вот (на фоне мирового кризиса) побочные эффекты нарисовались.
Плюс некоторая непредсказуемость с\х производства - неурожай, то, сё, запрет на экспорт зерна из России.
И всё это на фоне демографического пузыря - огромного числа лиц моложе 30 во многих исламских странах.
Их цена несколько зависит от цены нефти. Каковую изрядная часть исламского мира придерживает в расчёте на рост цены, но тут, вот (на фоне мирового кризиса) побочные эффекты нарисовались.
Плюс некоторая непредсказуемость с\х производства - неурожай, то, сё, запрет на экспорт зерна из России.
И всё это на фоне демографического пузыря - огромного числа лиц моложе 30 во многих исламских странах.
Это сообщение редактировалось 11.05.2011 в 17:04
wert> ПВО как минимум, ЛА последних моделей,морские системы.. а в принципе интерес представляет не только новейшая техника.
Новейшее ПВО - Ираку вряд ли кто даст - максимум экспортный вариант С-300, совсем новые самолеты - тоже едва ли. В морских системах - не разберусь. Но судя по тому, что мы нынче не прочь и корабли целиком купить - сомнительно, чтоб там осталось что-то новое. А из старого что-то еще до сих пор не попадалось американским военным?
Новейшее ПВО - Ираку вряд ли кто даст - максимум экспортный вариант С-300, совсем новые самолеты - тоже едва ли. В морских системах - не разберусь. Но судя по тому, что мы нынче не прочь и корабли целиком купить - сомнительно, чтоб там осталось что-то новое. А из старого что-то еще до сих пор не попадалось американским военным?
alex_ii> Ты это понял как-то иначе?
скажем так, я не считаю, что данная нестабильность для них опасна.
Тут такой прикол, что в мире жесткая конкуренция, а подобное в первую очередь ударит по более слабым, не имеющим своих запасов, или более нуждающихся в них.
То есть, in net sum сша в выигрыше.
Всё по логике "главное - сравнение. Если у нас плохо - это ничего не значит. Вот если у нас плохо, но у других хорошо - это плоо. Потому что капиталы туда потекут. А вот если в других местах будет еще хуже, то неважно, что плохо - капиталы будут течь к нам, значит всё хорошо"
Кстати, с удивлением обнаружил сходную мысль в данном -
скажем так, я не считаю, что данная нестабильность для них опасна.
Тут такой прикол, что в мире жесткая конкуренция, а подобное в первую очередь ударит по более слабым, не имеющим своих запасов, или более нуждающихся в них.
То есть, in net sum сша в выигрыше.
Всё по логике "главное - сравнение. Если у нас плохо - это ничего не значит. Вот если у нас плохо, но у других хорошо - это плоо. Потому что капиталы туда потекут. А вот если в других местах будет еще хуже, то неважно, что плохо - капиталы будут течь к нам, значит всё хорошо"
Кстати, с удивлением обнаружил сходную мысль в данном -
alex_ii> А кто-то помнится доказывал, что США Ираком володеют как хочУт и указывают ему, куда заработанные на нефти деньги тратить... А они вон чо удумали... Непорядок...
удумали не они, а оккупационная администрация, причем давно.
Относительно вертушек (ми-8, 24), наземной техинки, стрелковки - всё год или 2 анзад уже писалось. И тут на форуме тоже.
alex_ii> То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...
дык опять же - приходим к выводу, что они некомпетентны? Делают что попало, а оно само выходит им на пользу? Несерьезно же. Мы ж не в сказке про иванушку-дурачка, которому и щуки желания выполняют, и печка сама ездит, и принцесса на шею вешается, а он только сопли развозить умеет.
Ну и формулировка "принимают участие, но не организовали" - это прям таки оскорбление какое-то ихней с-службы ))
ЦРУ на подсосе у кого-то? )))
удумали не они, а оккупационная администрация, причем давно.
Относительно вертушек (ми-8, 24), наземной техинки, стрелковки - всё год или 2 анзад уже писалось. И тут на форуме тоже.
alex_ii> То что США - где в виде спецслужб, а где - и чего посущественней, принимают участие - это заметно. Но вот то, что именно они это и организовали, знали, что делают, и знают, что из этого выйдет в итоге - для меня совершенно не очевидно...
дык опять же - приходим к выводу, что они некомпетентны? Делают что попало, а оно само выходит им на пользу? Несерьезно же. Мы ж не в сказке про иванушку-дурачка, которому и щуки желания выполняют, и печка сама ездит, и принцесса на шею вешается, а он только сопли развозить умеет.
Ну и формулировка "принимают участие, но не организовали" - это прям таки оскорбление какое-то ихней с-службы ))
ЦРУ на подсосе у кого-то? )))
Bredonosec> Ну и формулировка "принимают участие, но не организовали" - это прям таки оскорбление какое-то ихней с-службы ))
А всегда пожалуйста, мне не жалко. Я видишь ли не считаю спецслужбы слишком уж всемогущими...
Bredonosec> ЦРУ на подсосе у кого-то? )))
Они очень хорошо ловят текущие тенденции в мире. Ну и поскольку предотвратить данное развитие событий не удавалось - "Не можешь предотвратить - возглавь!" Как-то так.
Bredonosec> Кстати, с удивлением обнаружил сходную мысль в данном -
Bredonosec> Центр Кургиняна : Публикации
Ну, в Кургиняне я и не сомневался. Но он знаешь ли, не мой кумир... Геополитики, мля, высасыватели великих откровений из пальца...
А всегда пожалуйста, мне не жалко. Я видишь ли не считаю спецслужбы слишком уж всемогущими...
Bredonosec> ЦРУ на подсосе у кого-то? )))
Они очень хорошо ловят текущие тенденции в мире. Ну и поскольку предотвратить данное развитие событий не удавалось - "Не можешь предотвратить - возглавь!" Как-то так.
Bredonosec> Кстати, с удивлением обнаружил сходную мысль в данном -
Bredonosec> Центр Кургиняна : Публикации
Ну, в Кургиняне я и не сомневался. Но он знаешь ли, не мой кумир... Геополитики, мля, высасыватели великих откровений из пальца...
alex_ii> А всегда пожалуйста, мне не жалко. Я видишь ли не считаю спецслужбы слишком уж всемогущими...
но не всемогущие и некомпетентные - разница есть?
alex_ii> Они очень хорошо ловят текущие тенденции в мире. Ну и поскольку предотвратить данное развитие событий не удавалось - "Не можешь предотвратить - возглавь!" Как-то так.
1) мне таки кажется, их задача не ловить тенденции, а управлять ими, создавай благоприятную среду.
2) Про "не можешь предотвратить" - мы идем по кругу. Я уже показывал, что действия в период самого начала показывают, что сша активно содействовали. Информационно, организационно, и т.д.
Что совершенно не соответствует логике "не можешь предотвратить".
В данном контексте это выражение напоминает "пчелы против меда" или "грызлов против коррупции"
alex_ii> Ну, в Кургиняне я и не сомневался. Но он знаешь ли, не мой кумир... Геополитики, мля, высасыватели великих откровений из пальца...
у меня вовсе кумиров нет.
Я просто не ограничиваю круг мнений, с которыми знакомлюсь, одним расово верным и одобренным в обкоме ("печать, пропись, отпечатки пальцеу! хыааа!" (С) Папанов).
но не всемогущие и некомпетентные - разница есть?
alex_ii> Они очень хорошо ловят текущие тенденции в мире. Ну и поскольку предотвратить данное развитие событий не удавалось - "Не можешь предотвратить - возглавь!" Как-то так.
1) мне таки кажется, их задача не ловить тенденции, а управлять ими, создавай благоприятную среду.
2) Про "не можешь предотвратить" - мы идем по кругу. Я уже показывал, что действия в период самого начала показывают, что сша активно содействовали. Информационно, организационно, и т.д.
Что совершенно не соответствует логике "не можешь предотвратить".
В данном контексте это выражение напоминает "пчелы против меда" или "грызлов против коррупции"
alex_ii> Ну, в Кургиняне я и не сомневался. Но он знаешь ли, не мой кумир... Геополитики, мля, высасыватели великих откровений из пальца...
у меня вовсе кумиров нет.
Я просто не ограничиваю круг мнений, с которыми знакомлюсь, одним расово верным и одобренным в обкоме ("печать, пропись, отпечатки пальцеу! хыааа!" (С) Папанов).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> Я уже показывал, что действия в период самого начала показывают, что сша активно содействовали. Информационно, организационно, и т.д.
Выяснить кто содействовал просто - это тот кто придумал интернет и мабилы.
Выяснить кто содействовал просто - это тот кто придумал интернет и мабилы.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 21.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
