Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?

 
1 5 6 7 8 9 10 11
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU anybody #30.04.2011 10:25  @pokos#30.04.2011 10:22
+
+1
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
pokos, предупреждаю: дальше "цена" будет возрастать. Быстро в RO уйдёшь.
 10.0.648.20510.0.648.205

  • anybody [30.04.2011 10:25]: Административное предупреждение: anybody#30.04.11 10:25
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

alex_ii> А тогдашних интервентов особо не за что было ненавидеть - разве что чехов в Сибири, так тех и интервентами считать странно.

Really?

А как же американцы? Привезли гуманитарную помощь? :lol:
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
HolyBoy> Really?
HolyBoy> А как же американцы? Привезли гуманитарную помощь? :lol:

И шо американцы? Их тут и было-то 8тыс. во Владике да 5тыс. на Севере. причем с Красной Армией они практически не пересекались. Я думал ты японцев вспомнишь (американцы, кстати, тогда не позволили им аннексировать Приморье). За англичанами в Архангельске числится 8000-9000 трупов, это да. Ну так никто и не говорит, что оккупанты были белые, пушистые и с крылышками - просто по сравнению со своими местными кадрами так кажется - за ними трупов куда как больше, что за красными, что за белыми...
 11.0.696.6011.0.696.60
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

alex_ii> Ну так никто и не говорит, что оккупанты были белые, пушистые и с крылышками - просто по сравнению со своими местными кадрами так кажется - за ними трупов куда как больше, что за красными, что за белыми...

Мне показалось, что именно это ты и говоришь. В этом сообщении ты прояснил позицию свою. Ок.
 
US Militarist #30.04.2011 15:42
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★★
Anybody> ы можете упростить себе жизнь, оформляя ответы на этом форуме, дав мозгу команду \frenchspacing (см.LaTeX). Нет никакой надобности соблюдать особенности англоязычной книгоиздательской школы.

Что вы имеете в виду?

Militarist> Чья ошибка? Моя или тех людей?

Anybody> Ваша, по крайней мере, по моим данным.

У меня другие данные. Но я говорю не о пионерах, воспитанных уже сталинской пропагандой, а о людях с дореволюционным опытом. И их было большинство.

pocos> Я не знаю, что я буду делать, если у нас в стране начнётся жопа. Зато я знаю, чего я НЕ буду делать никогда - это звать чужого дядю навести в моём доме порядок.

Иван Стаднюк в своем романе «Война» описал одного типа, причем с обобщением, такого же «патриота» как ты. Который больше всех кричал За Родину, За Сталина, а когда пришла пора испытаний, он то как раз первым и сломался. А вот другой герой этого романа, который не козырял громкой фразой, оказался таки стойким бойцом и мужественным человеком. Давно известно, кто больше о своем геройстве кричит, тот потом первым трусом оказывается. Очень похоже, что это про тебя.
А другой твой ерой, Ёсиф Виссарионыч, который тоже все время империализьму поносил, когда немец ударил, так он сразу укакался и побежал к империалистам помощь просить, вопреки твоим и своим собственным прежним декларациям. И даже вся хваленая сталинская индустриализация была бы совершенно невозможна без согласия Запада продать оборудование. Это когда сталинская пропаганда постоянно мычала об империалистах, стремящихся задущить «МАЛАДУЮ САВЕТСКУЮ РЕСПУБЛИКУ» эти самые империалисты строили по всей России заводы, поставляли оборудование и обучали россиян как им пользоваться. А в ответ невежественные и недалекие покосы, как сказанул однажды тот же Виссарионыч, свой рязанский лже-ПАТРИОТИЗМ проявляют.

Ни тебе, ни той петушне сирийской никогда этого не понять, потому что вы УЖЕ рабы, видимо, с детства. Сознание у вас рабское.

pocos> Ни тебе, ни той петушне сирийской никогда этого не понять, потому что вы УЖЕ рабы, видимо, с детства. Сознание у вас рабское.

Ты о моем сознании ничего не знаешь. А вот ты таки раб и свободных людей тебе не понять. Ты из тех крепостных, которые своего барина обожают. Твое свободолюбие кончается там, где оно сталкивается со страхом перед барином.
 3.6.173.6.17
anybody: С учётом мультипликатора от предупреждения Следующему ещё хуже достанется; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
30.04.2011 17:46, Волк Тамбовский: +1: толково сказанул Покосу.
04.05.2011 19:57, Barbarossa: +1: Супер!
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
HolyBoy> Мне показалось, что именно это ты и говоришь. В этом сообщении ты прояснил позицию свою. Ок.
Всегда пожалуйста. Я просто считаю, что интервенты Антанты не сыграли особой роли в гражданскую, может кроме чехословаков (которых мы собственно сами в Сибирь притащили, и считать их интервентами не получается...). Кстати, англичан, первоначально, пригласил в Мурманск местный Совет (с разрешения Троцкого, кажется), для защиты города от белофиннов и т.п. Правда они сами напросились на это приглашение...
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

alex_ii> Я просто считаю, что интервенты Антанты не сыграли особой роли в гражданскую, может кроме чехословаков (которых мы собственно сами в Сибирь притащили, и считать их интервентами не получается...)

Кстати "бело"чехи и Колчаку сильно гадили, блокировав Транссиб. А потом и вовсе его сдали. У них там свое кино было :)
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 30.04.2011 в 16:02

hnick

аксакал

бубль прошу прощения
 3.6.133.6.13

RU anybody #30.04.2011 22:51  @Militarist#30.04.2011 15:42
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Militarist> Что вы имеете в виду?

Два пробела между предложениями. :) В русскоязычной книгоиздательской школе такое точно не принято. :)

Militarist> У меня другие данные. Но я говорю не о пионерах, воспитанных уже сталинской пропагандой, а о людях с дореволюционным опытом. И их было большинство.

В 40-е годы?!?! Учитывая срок жизни тогда--- далеко не большинство уже. Всё-таки, 40-17=23 года с момента революции прошло. Помнившие времена революции по детству уже сильно постарели. Скажем, 10, а желательно хотя бы 15 лет, плюс 23 получаем более 33--38 лет. В те времена, особенно в деревнях, ужО и помирать можно. Сойдёмся на половине населения. Добавьте запуганность в ходе гражданки (именно на плечи этого поколения она легла) и прочая и прочая... Короче, этим людям действительно стало лучше. И поэтому они, конечно, оглядываясь по сторонам, на людях словом и делом показывали единение власти и народа. А уж про родившихся в 20-х и вовсе говорить не приходится. Им родители с младенчества прививали любовь к власти: ребёнок, мало ли, что сболтнёт...
 10.0.648.20510.0.648.205
LT Bredonosec #01.05.2011 00:56  @Serg Ivanov#21.02.2011 17:54
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 
S.I.> Чего там встаёт - пока неизвестно. Пока что хаос. Плохо ли это для РФ? Скорее нет, чем да. Будут исламисты заняты своими проблемами - меньше будет проблем у РФ.
насчет меньше проблем для рф - я б так не думал.
Скорее наоборот больше. Поскольку борьба с террористами несколько дороже, чем с обычной регулярной армией того же размера. Да и разогрев исламистов в рф тоже может дать веселый результат.

S.I.> Никто не планировал. Само загорелось. Ну и новые технологии помогли разжечь "мировую исламскую революцию".
никто, говоришь?
в как минимум 15 странах за первые 3 месяца 2011 года? Вот так вот кучненько сами и пошли?
египет, ливия, тунис, катар, конго, бахрейн, берег слоновой кости, намибия, либерия, пакистан, нигерия, алжир, Оман, Йемен, экваториальная гвинея, (надоело гуглить по списку стран-экспортеров нефти - мож еще кто-то...)
А насчет планирования - есть доклад пентагона от лета 2010 года.


В докладе Пентагона Joint Operating Environment 2010 несколько тревожных страниц посвящено нависшей угрозе энергетического кризиса. Речь идет о документе, который высшее военное командование американских вооруженных сил готовит каждые два года, чтобы обрисовать обстановку, в которой супердержаве предстоит действовать в ближайшие месяцы, поясняет автор статьи.

В докладе содержится однозначное послание: к 2012 году мировые запасы нефти могут быть исчерпаны, цены на нефть станут неконтролируемыми, и это еще не все. "Уже в 2015 году, по данным аналитиков Пентагона, разница между галопирующим спросом и затухающим предложением может достичь 10 млн баррелей в день", - пишет издание. И прогнозы Пентагона не уникальны. На протяжении многих месяцев тревожные сигналы поступают от экспертов, аналитиков, экономистов. По данным Оксфордского университета, мировые запасы нефти переоценены в три раза.

Ожидается, что в период 2011-2015 годы на нефтяных рынках развернется грубая борьба. Достаточно посмотреть на Китай, который каждый год строит тысячи километров четырехполосных автострад. Уже сегодня в Китае насчитывается 40 млн автомобилей - против 250 млн в США. Спрос на нефть может только резко возрасти. "В то же время объем сырья, который способны обеспечить новые районы добычи, ограничен, пишет инопресса. В докладе Пентагона говорится: Каспий, Бразилия, Колумбия, американские континентальные шельфы могут компенсировать упадок старых месторождений, но они не увеличат общий объем добычи; то же самое относится к битумным пескам. От биотоплива не стоит ожидать более 1% удовлетворения потребности в энергии", - отмечает издание.
 
Есть вероятность, что под грубой борьбой в первую очередь имелась собственная. По принципу, кто первый встал, того и тапки.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
alex_ii> Сомневаешся, что правительство способно организовать своему народу достаточно глубокую задницу?

Например сразу на ум приходит камбоджа/кампучия — там выжившим на вьетнамских оккупантов молиться надо...
 3.6.173.6.17
LT Bredonosec #03.05.2011 15:23
+
+2
-
edit
 
поставившим минусы - попутно поставьте их замминистру финансов сша в администрации рейгана.
Пол Крэйг Робертс

Пол Крэйг Робертс: «Мы хотим избавиться от русских и китайцев»

← Предложение Медведева об отмене техосмотра – предвыборная ложь. Всё останется по ÑÑ‚арому.
Полторанин разъяснил позицию, за которую его уволили из Федеральной миграционной ÑÐ»ÑƒÐ¶Ð±Ñ‹ →
Пол Крэйг Робертс: «Мы хотим избавиться от русских и ÐºÐ¸Ñ‚айцев»
Апр 29
Опубликовано russiannewsline
Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал.

// Дальше —
russiannewsline.wordpress.com
 


Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.

Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база.

Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья. Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее наряду с Анголой и Нигерией в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах – так же, как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы.

Какой интерес в протестах в Сирии? А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, вы видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев.

Но мы ничего не говорим о саудовцах – как они обращаются с протестующими – или что-то о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне.

Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.

Это основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные.

Кроме того, это расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку; США создали военный ответ на это, и Каддафи отказался участвовать – он сказал, что это акт империализма и попытка купить целый континент.

Третья причина – Каддафи в Ливии контролирует важную часть Средиземноморского побережья. То же самое с Сирией.

Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море, американцы определенно не хотят, чтобы влиятельный российский флот там базировался, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.

Вашингтон был застигнут врасплох разразившимися в Тунисе и Египте беспорядками, однако быстро сообразил, что их можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.

Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время, это известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии.

Мы не провоцировали волнений в Египте, Бахрейне, Тунисе или Саудовской Аравии. Мы, вероятно, ответственны за протесты в Йемене, потому что используем беспилотники и наносим удары по некоторым племенным элементам.

Так что различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и так далее. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым можно пообещать.

Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая.

Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы.

Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны, причем очень опрометчивым путем. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.

Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация. Это реальная опасность, и нам может грозить крупная война.


текста много, но оно того стОит.
Выделять болдом пришлось бы всё, потому не буду
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.193.0.19
IL alex_ii #03.05.2011 22:49  @Bredonosec#03.05.2011 15:23
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> поставившим минусы - попутно поставьте их замминистру финансов сша в администрации рейгана.
Ты не мог бы найти этот же текст на английском? Я всю статью со всех сторон оглядел - нигде ссылки на англоязычный источник не нашел... Может проглядел?
 11.0.696.6011.0.696.60

hnick

аксакал

alex_ii> Ты не мог бы найти этот же текст на английском?

US risks war with China and Russia

Interview with Dr. Paul Craig Roberts, former assistant secretary to US Treasury, Panama City.

// www.presstv.ir
 

даже с видео :)
а то и правда - ссылка черти-куда :)
 3.6.133.6.13

alex_ii

аксакал
★★
Иранское телевидение? Уже получше, но меня мучают смутные сомнения... :D
 11.0.696.6011.0.696.60
LT Bredonosec #03.05.2011 23:30  @alex_ii#03.05.2011 23:06
+
-
edit
 
alex_ii> Иранское телевидение? Уже получше, но меня мучают смутные сомнения... :D
тем не менее, видеоинтервью - сам видишь.

Мне правда уже писали в личку, что "я не верю, этого не может быть потому что не может быть никогда", но личности не веривших традиционно не отличаются беспристрастностью =)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
IL alex_ii #03.05.2011 23:56  @Bredonosec#03.05.2011 23:30
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> тем не менее, видеоинтервью - сам видишь.
Видеоинтервью я кстати так и не посмотрел - в гостинице инет так себе. Буду дома - гляну. Но если чел дает такое интервью иранскому ТВ - стал быть дома ему уже ничего не светит, включая и внимание журналистов... Так что я бы не принимал его слишком уж всерьез. Мало ли фриков? Он что - пенсионер?
 11.0.696.6011.0.696.60
LT Bredonosec #04.05.2011 00:40  @alex_ii#03.05.2011 23:56
+
+1
-
edit
 
alex_ii> Видеоинтервью я кстати так и не посмотрел - в гостинице инет так себе.
а я посмотрел. Там 22 минуты, не только о том, что в тексте и не только с ним.
> Буду дома - гляну. Но если чел дает такое интервью иранскому ТВ - стал быть дома ему уже ничего не светит, включая и внимание журналистов... Так что я бы не принимал его слишком уж всерьез. Мало ли фриков? Он что - пенсионер?

А я б выразил данную мысль иначе: Если подобное можно увидеть только на иранском тв, то это неплохой критерий "независимости от властей" (С) западного медиапространства.

Кстати, мысли, высказанные им, по сути ни для кого тайной не являются уже давно. Трезво взглянув на причины войны, и здесь приходили к тому же выводу. Байки про "защиту демократии" и прочее - это для дошкольных учереждений оставим.
Единственное отличие только в том, что официально до сих пор ни одно лицо оттуда на камеру не осмеливалось произносить. Ибо таковы правила игры.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
IL alex_ii #04.05.2011 01:04  @Bredonosec#04.05.2011 00:40
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> А я б выразил данную мысль иначе: Если подобное можно увидеть только на иранском тв, то это неплохой критерий "независимости от властей" (С) западного медиапространства.
Вроде взрослый, а в сказки веришь... Точнее веришь, что в это кто-то верит ;) Ты еще скажи что это иранское поделие независимо от своих властей или что наши российские СМИ абсолютно свободны и независимы. Скорее всего дома чел своими излияниями никого не заинтересовал, а высказаться зудело... С тем же успехом он мог и у нас интервью это дать, какой-нибудь газетке типа "Завтра" (не знаю, существует ли еще) - тоже радостно напечатали бы... Сдается мне, что гражданин все излишне упрощает - ну или тот, что интервью делал... Как раз для СМИ типа "Завтра" версия хорошая - тупо простая, не позволяющая побочных мыслей... Для их аудитории так и надо...
 11.0.696.6011.0.696.60
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

исламский мир политика революции Ливия Каддафи
2012: Ждет ли Путина судьба Каддафи


Интересно, чьей работы ролик? :)
 

+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Bredonosec> Пол Крэйг Робертс

Хыхы, это тот который думает что американский госдеп это "марионетка в руках жидомасонов израильтян", и считающий Газу "концлагерем"? Который верит в заговор 9/11? Авторитет, однозначно.

Bredonosec> текста много, но оно того стОит.

Но мало того — беззвестному автору (переводчиком этого балбеса язык не повернется назвать) показалось что у робертса маловато накалу, так что тот добавил эдак 30-40% полнейшей отсебятины. Пример:

Английский текст

Press TV: With regards to the expansionist agenda of the West, when the UN mandate on Libya was debated in the UN Security Council, Russia did not veto it. Surely Russia must see this expansionist policy of the US, France and Britain.

Roberts: Yes they must see that; and the same for China. It’s a much greater threat to China because it has 50 major investment projects in eastern Libya. So the question is: why did Russia and China abstain rather than veto and block? We don’t know the answer. Possibly the countries are thinking “let the Americans get further over-extended”, or they may not have wanted to confront them with a military or diplomatic position and have an onslaught of Western propaganda against them. We don’t know the reasons, but we know they did abstain because they did not agree with the policy and they continue to criticize it.
 

Русский типа перевод:

Bredonosec> Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая.
 

Блин, это ж на какие сайты надо ходить чтобы такую бредятину находить?
 3.6.173.6.17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
russo> Хыхы, это тот который думает что американский госдеп это "марионетка в руках жидомасонов израильтян"
Ссылочки подбрось если не трудно - еще в одно место закину.
PS: Ну вот, говорил же, что фрик...
 11.0.696.6011.0.696.60
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
alex_ii> Ссылочки подбрось если не трудно - еще в одно место закину.

Вот: Press TV Interviews Paul Craig Roberts on Libya | Foreign Policy Journal

ЗЫ Собственно почему я вообще полез искать первоначальный текст? Быстро проглядел русский текст по диагонали, зацепился за слово "дерьмо" — очень маловероятно что более-менее респектабельный американец так выразится в интервью.
 3.6.173.6.17
+
-2
-
edit
 
Balancer> Интересно, чьей работы ролик? :)

Интересно, сколько на нем попилили.
 3.6.173.6.17
+
+3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

russo> Интересно, сколько на нем попилили.

Чутка поменьше, чем американские кланы-правители пилили и пилят на войнах с Ираками да Афганами. :F
 
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru