Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?

Bredonosec>> Я уже показывал, что действия в период самого начала показывают, что сша активно содействовали. Информационно, организационно, и т.д.
Iltg> Выяснить кто содействовал просто - это тот кто придумал интернет и мабилы.

и к ногтю гада.
а следующими берём греков и латынян, за Ал фавит.
от них сволочей, кириллица и латиница попёрла.

энди> У нас народ готов за исламистов махровых голосовать ,только против кровавой гэбни и проклятой Америки - я ох ..л.

Ну это на виртуальном уровне - позвонить или СМС скинуть (или как там победитель на передаче определяется?).
Ежли ж дойдет до реального голосования в морду, то несомненно большинство будет за заветы Кондопоги.

Militarist> Ага. Именно поэтому наверное 5 миллионов советских солдат с оружием в руках сдались в плен немцам. И плюс сколько ещё стали власовцами и полицаями. Об этом такие херои обычно забывают.

Все 5 миллионов, причем, стали власовцами и полицаями!

энди> У нас народ готов за исламистов махровых голосовать ,только против кровавой гэбни и проклятой Америки - я ох ..л.

Все очень просто. Быть в системе ислама, равно как и быть в системе Китая - это быть в системе, которая заинтересована в своем выживании. Быть в системе Запада, как сейчас, это быть в системе, которая сама себя распродает на органы. Вот и ответ.

Хотя по мне так России следовало бы держаться ото всех них подальше.

Militarist>> Ага. Именно поэтому наверное 5 миллионов советских солдат с оружием в руках сдались в плен немцам. И плюс сколько ещё стали власовцами и полицаями. Об этом такие херои обычно забывают.
kirill111> Все 5 миллионов, причем, стали власовцами и полицаями!

Согласно имеющимся данным, в плен к немцам попало столько красноармейцев. Если быть точнее, то по немецким данным - 5,5 миллиона даже. Так что я ещё занизил цифру на полмиллиона солдат.

Далее, я не говорил, что все они стали власовцами и полицаями. Я сказал, что в дополнение к этому, многие также стали власовцами и полицаями, как из числа военнопленных (отнюдь не всех), так и из числа дезертиров и просто местных мужиков, оставшихся на оккупированной территории.

Militarist> Было 5 миллионов красноармейцев взято в плен немцами? Было! Или может нет?

И все с оружием в руках? Мож ещё и с патронами?

Militarist>> Было 5 миллионов красноармейцев взято в плен немцами? Было! Или может нет?
Серокой> И все с оружием в руках? Мож ещё и с патронами?

А что, может без патронов? Были, конечно, и такие - раненные, контуженные, оставшиеся без боеприпасов. Но подавляющее большинство - просто попали в окружение или были подавлены атакой противника и отнюдь не стали отстреливаться до последнего патрона и драться до последней капли крови, как им предписывалось комиссарами, а тихо сдались в плен и всё. Кстати, я их за это не осуждаю и не принижаю. Во всех нормальных армиях мира считается нормальным и приемлемым в подобных ситуациях сдаваться в плен. И только в Советская Власть занималась героическими бреднями, которые на практике всё равно не имели места, но некоторые недалекие ура-патриоты принимают советские бредни за чистую монету и ещё ставят их в пример другим народам, показывая свою спесь и высокомерие.

AGRESSOR> У меня скоро прекрасное слово "милитаризм" будет ассоциироваться…

Да ладно тебе. Милитарист прекрасно откладывает кирпичи, скоро их будет достаточно для постройки 9-этажки.

Militarist> А что, может без патронов?
Две трети числа пленных были взяты в начале войны, в котлах. Откуда в частых, прорывающихся из окружения, будут патроны? Можно даже спросить, откуда там изначально достаточное количество патронов?

AGRESSOR> У меня скоро прекрасное слово "милитаризм" будет ассоциироваться с понятием глубочайший псевдоисторический климакс.

Да, 3.14дор, вопиющий в пустыне(с)pokos, точный, - но не очень удобный, т.к. неполиткорректный термин.

Тему полностью и лаконично раскрыл тот же pokos, за что ему спасибо.

2 Серокой

ИМХО, неверный тон взяли. Как надо - см. посты pokos. А теперь оно может попытаться прилипнуть к вам.

Militarist>> А что, может без патронов?
Серокой> Две трети числа пленных были взяты в начале войны, в котлах. Откуда в частых, прорывающихся из окружения, будут патроны? Можно даже спросить, откуда там изначально достаточное количество патронов?

Безусловно, что больше всего пленных было в 41-м. Хотя и в последующие годы их было не мало.

А вот остальные ваши высказывания крайне спорны.

Почему же в частях, попавших в окружение не будет патронов? В большинстве случаев они попадали в окружение не в ходе боя, а были просто обойдены и пытались вырваться из окружения с боем, имея все свои боеприпасы при себе.

Ну а уж про то, что у них изначально не было боеприпасов - это уже пошла конспирология, а я ей не занимаюсь.

Militarist> Безусловно, что больше всего пленных было в 41-м. Хотя и в последующие годы их было не мало.

А почему не в 45-м? Ведь очевидно же, что находясь на территории Европы, советские рабы валом валили от комиссаров и сталинской деспотии в объятия Свободы, сдаваясь и немцам, и американцам, и вообще всем желающим. Разве не так было? Поговори с Глуховым на эту тему.
Уверен, будет много открытий.

А вообще, приятно читать, как Милитарист поет в духе своего учителя Геббельса. Ведь он, дурашка, сам того не понимая, один в один повторяет фашистские листовки. Наверное, дедушка у него с Йоськой был на короткой ноге.

Леня, ты помнишь еще, как в младенчестве Йоська катал тебя на плечах?

Militarist> Бредни, родной, как раз у тебя и они действительно смешны.
Не надо выдавать СВОИ бредни и брехню врагов за истину! Вспомним про "шиндагарца" Глухова! Редкий талант находить навоз!
Да, попали в плен не мало народа, но вовсе не потому, что командиры и политработники захотели. Вот потому и появились заградотряды, чтобы войска не обсуждали приказы. И драп был, но только Верховный не уехал.

Militarist> Вот с Глуховым мне пока к огромному моему сожалению не удалось связаться. Но я надеюсь, что все же свяжусь.

Удачи.

Militarist> И вот тогда посмотрим. Если он не сможет ответить на ваши вопросы, я тут же готов буду признать, что вы были правы, а он - лжец. Но не ранее того.

Давай, давай. Мы с Матвеичем его очень ждем здесь. Вопросов будет немало. Самых интересных.

Militarist> Агрессор, мне с Геббельсом совершенно не по пути.

Очень даже по пути. Потому что ты один в один повторяешь его пропагандистскую ложь про массовые зверства РККА, про массовые сдачи в плен и проч., проч., проч. Получается, что ты самый что ни на есть настоящий геббельсовский пропагандист.

Militarist>> Безусловно, что больше всего пленных было в 41-м. Хотя и в последующие годы их было не мало.
AGRESSOR> А почему не в 45-м? Ведь очевидно же, что находясь на территории Европы, советские рабы валом валили от комиссаров и сталинской деспотии в объятия Свободы, сдаваясь и немцам, и американцам, и вообще всем желающим. Разве не так было?

Ты вот пытаешься посмеиваться, а таких случаев было таки не мало. Но СМЕРШ не дремал и расстреливал при попытке. Так же как из ГДР через берлинскую стену пытались бежать, а их расстреливали за это. Зато из ФРГ никто почему то в ГДР не бежал. Не прельщались немцы никакими пряниками и райскими кущами самого лучшего в мире строя - социализьмы-клизьмы!

Militarist> Кстати, вопросы к Глухову я от Матвеича получил в личку, так что у меня все наготове.
1)Про сдачу в плен. У хороших командиров и политработников не сдавались, а стояли насмерть или достойно с боями отступали. Это и про Глухова. 2)Про ИВС говорить так не стоит. Черчилль, герцог Мальборо с огромнейшим уважением и за глаза отзывался, а в глаза и боялся посмотреть. Так, что расслабься и не считай себя выше Черчилля.3)Геббельс действительно имеет достойных учеников, которые загадили твои мозги. Вот и воняет! 4)Глухов не появится. Ибо его a priori нет.

Militarist> Мои данные взяты не у Геббельса. Они из других источников.

Да какая разница? Брехней они быть не перестанут, даже если тебе их с Тау Кита инопланетяне пришлют. Есть у брехни такое свойство - она брехня внезависимости от того, кто ее говорит.

Militarist> И даже немецкие источники - послевоенные - и к Геббельсу отношения не имеют.

Имеют, кстати, и еще какое! Уцелевшие немецкие генералы после войны старались перещеголять друг друга во вранье при написании мемуаров. Надо ж было как-то оправдаться за свои неудачи (в чисто военном, в стратегическом или оперативном отношении). Вот и начинались выдумки по принципу "Мы воевали круто и смело, а Советы победили, трупами завалив". Знакомая песня.
Для убогих разумом, для калеченных советской реальностью, разумеется, "голоса с запада" имели и имеют намного больший вес. Свежо, необычно, укладывается в их ненависть.

Militarist> Далее. Если информация, исходящая от кого угодно - верна, то она верна независимо от источника.

Ага. Но с чего ты по умолчанию взял, что она верна?

Militarist> А вот твоя позиция находится в точном соответствии с позицией большевиков, у которых не было истории, а была генеральная линия партии.

Видимо, поэтому при каждом мало-мальски серьезном ВУЗе в СССР всегда был исторический факультет.

Militarist> Большевики не способны признавать правду изначально, по сути своей природы.

Я тебе ща точно так же скажу, что западники, форумные лжецы неспособны признавать правду изначально, по сути своей природы. Будет все то же самое - отмазывайся от обвинений!

Militarist> Число военнопленных было подтверждено.

Кем подтверждено? Как? За какой период войны?
А то есть такие "исследователи", кто считает просто по числу голов в подразделениях, попавших в "котлы". Мол, раз попали в "котел", значит все - пленные. Им неинтересно, что из "котлов" вырывались тем или иным числом, вливались обратно в состав действующей армии или уходили в партизаны. Кому это интересно? Главное, счет пленных задрать до небес.

Militarist> Тяжелейшие поражения и огромные потери РККА - это что, перестало быть фактом, если об этом трубил Геббельс? Да это и без Геббельса общеизвестно.

Поражения/потери были характерны для начала войны. Но не для ее середины и конца. Там уже как карта ляжет.

Militarist> А вот объявлять факты ложью только потому что это же говорил и Геббельс тоже - это чисто большевистская хитрожопость, с которой честным людям не по пути.

Да не, дружок, эти твои факты ложь, поскольку они не подтверждаются ни кем из честных людей, в этой войне участвовавших. Только тем честным людям (тм) после войны с этим фактами не по пути, у кого мозги из дерьма.

Militarist> Кстати, вопросы к Глухову я от Матвеича получил в личку, так что у меня все наготове.

Если Глухов таки вдруг появится, я ему тоже вопросы позадаю.

Meskiukas> Про сдачу в плен. У хороших командиров и политработников не сдавались, а стояли насмерть или достойно с боями отступали.

Дык не назад же, под пулеметы заградотрядов!

Meskiukas> Про ИВС говорить так не стоит. Черчилль, герцог Мальборо с огромнейшим уважением и за глаза отзывался, а в глаза и боялся посмотреть.

Ща тебе впарят, что это савецкая брехня. Мол, это Сталин опасливо так перед Черчиллем появился.

Meskiukas> Глухов не появится. Ибо его a priori нет.

А тебя не ломало Милитаристу вопросы какие-то в личку слать? Или это ему пригрезилось?

AGRESSOR> Дык не назад же, под пулеметы заградотрядов!
Нормальные командиры заградотряды себе подчиняли и давали дрозда немцам! По полной!
AGRESSOR> Ща тебе впарят, что это савецкая брехня. Мол, это Сталин опасливо так перед Черчиллем появился.
Так пусть Черчилля и читают! Ах, он же пропагандой и занимался! И потому то так Сталина PR-ил.
AGRESSOR> А тебя не ломало Милитаристу вопросы какие-то в личку слать? Или это ему пригрезилось?
Ну, в почте очень вменяемо писал. На форуме человек понты дешёвые колотит! Это болезнь необразованной, не умной, горластой и безрукой, трусоватой массы. "Совейской тилигенцыи"