Солдаты не той системы?

mzs>> Экскьюзема, в СССР такого быть не могло.
majera> А 41-й год и 4 млн пленных это нам приснилось...

Не скажу за 41 год,
но я думаю, что немцы ударили в стык.
Когда армия Лейбы Бронштейна была уже порушена до основания,
а армия Жукова ещё не создана.
Не прочувствовал еще Иосиф Виссарионович Джугашвили, что он в ней нуждается.

mzs> Не прочувствовал еще Иосиф Виссарионович Джугашвили, что он в ней нуждается.

Суворовщина.

D.Vinitski> Суворовщина.

Всего лишь история, мон шер.

mzs> Всего лишь история, мон шер.

какая история? Сказки не надо рассказывать. Армия перед войной была выстроена целиком в соответствии не только со взглядами товарища Верховного главнокомандующего, но и Генштаба и прочих ответственных и авторитетных лиц и организаций. А они-то дураками точно не были. Дураки принимали решения - это да. Да и сегодня легко объявлять дураками, тех, кто не мог принять иных решений. Но это - вовсе не проблема армии.
Любые боеспособные силы всегда готовы меняться в зависимости от обстановки. В этом - залог выживания и победы.
Всё он чувствовал и делал в согласии со своими "чувствами". Беспомощным идиотом он точно не был.

MoRa> Г-ну коммофобу и его тараканам неизвестны Венгер и прочие представители Премьер-Лиги.

Мои тараканы не знают даже что такое Премьер-Лиги. Но они предположили, что это те, кто обучены "встать и сгореть".

volk959> Мои тараканы не знают даже что такое Премьер-Лиги. Но они предположили, что это те, кто обучены "встать и сгореть".

Да, иногда и такое необходимо. В Премьер-Лиге тоже. Потому английский футбол и привлекает - бьются от начала и до конца.
И русские/российские/советские воины весьма известны своим упорством. В частности, во многом благодаря этому, из июня 41-го пришли в май 45-го. И это не только МСМ.

mzs>> Всего лишь история, мон шер.
D.Vinitski> А они-то дураками точно не были. Дураки принимали решения - это да.
Вы уж определитесь, мон шер.
А то как в детском садике: "Кто дурак? Он дурак?А почему я не дурак?"
D.Vinitski> Всё он чувствовал и делал в согласии со своими "чувствами". Беспомощным идиотом он точно не был.
Вот и я говорю: " Армия Жукова ещё не создана.
Не прочувствовал еще Иосиф Виссарионович Джугашвили, что он в ней нуждается. ;)"

volk959> Мои тараканы


У тебя, как и у всех из Политики на сем форуме, не тараканы, а настоящие мечехвосты и камчатские крабы.

mzs>> Всего лишь история, мон шер.
D.Vinitski> какая история? Сказки не надо рассказывать. Армия перед войной была выстроена целиком в соответствии не только со взглядами товарища Верховного главнокомандующего, но и Генштаба и прочих ответственных и авторитетных лиц и организаций.

Меньше говори - больше читай (с) Красная армия образца 1941 года это безпогонная армия, в которой звания вообще и систему субординации вели только год назад. А всего за пять-шесть лет до этого рядовой красноармеец в пьяном виде мог набить морду комдиву и потом заявить на трибунале, состоящем из его же сослуживцев, что мол "так ему подсказало пролетарское чутье" - и быть полностью оправданным.

Wyvern-2> .... А всего за пять-шесть лет до этого рядовой красноармеец в пьяном виде мог набить морду комдиву и потом заявить на трибунале, состоящем из его же сослуживцев, что мол "так ему подсказало пролетарское чутье" - и быть полностью оправданным.
в 1936 году? да ладно!

Wyvern-2>> .... А всего за пять-шесть лет до этого рядовой красноармеец в пьяном виде мог набить морду комдиву и потом заявить на трибунале, состоящем из его же сослуживцев, что мол "так ему подсказало пролетарское чутье" - и быть полностью оправданным.
Capt(N)> в 1936 году? да ладно!

Счас попробую найти конкретный случай - может не 36, но 32-34 года - 100%

Кстати, именно начало-середина 30-х - расцвет самого бардака: армия считай не воевала, в правительстве кавардак и Троцкий на трибуне, грезящий "народной армией Великой Всемирной Революции"

Wyvern-2> Счас попробую найти конкретный случай - может не 36, но 32-34 года - 100%
Wyvern-2> Кстати, именно начало-середина 30-х - расцвет самого бардака: армия считай не воевала, в правительстве кавардак и Троцкий на трибуне, грезящий "народной армией Великой Всемирной Революции"
давай,интересно

Wyvern-2> Кстати, именно начало-середина 30-х - расцвет самого бардака: армия считай не воевала, в правительстве кавардак и Троцкий на трибуне, грезящий "народной армией Великой Всемирной Революции"

Это что-то новенькое. В нашей реальности Троцкий был в 1925 году снят с постов наркома по военным делам и председателя Реввоенсовета, а в 1927 году и вовсе исключён из партии и сослан в Алма-Ату. А в 1929 году - выслан за границу.

Wyvern-2>> ..... и Троцкий на трибуне, грезящий "народной армией Великой Всемирной Революции"
volk959> Это что-то новенькое. В нашей реальности Троцкий был в 1925 году снят .... А в 1929 году - выслан за границу.

Это именно тот период - 1925-1930 - в который и закладывалась РККА после Гражданской. И аукалось это все 30-е. Академию вон только в 1936 открыли. Ничо удивительного.

Wyvern-2> Это именно тот период - 1925-1930 - в который и закладывалась РККА после Гражданской. И аукалось это все 30-е. Академию вон только в 1936 открыли. Ничо удивительного.

Ничо, ничо. Вот только с января 1925 года - Красную Армию возглавлял Фрунзе, а с ноября 1925 года - Ворошилов. До мая 1940 года. И при чём тут Троцкий?

Wyvern-2>> .... И аукалось это все 30-е. Академию вон только в 1936 открыли. Ничо удивительного.
volk959> Ничо, ничо..... И при чём тут Троцкий?

Троцкий, после смерти Ленина был главным идеологом - как минимум считал себя таковым. Определял "линию партии" И пользовался именно в это время наибольшим авторитетом. Его недаром гнобили и таки выгнали.
А РККА не могла строится без идеологического фундамента А потом, в течении многих лет, необходимо было ломать построенное. Эти процессы требуют вообще то десятилетий.

Capt(N)> давай,интересно

Конкретного случая не нашел - зато нашел интересный документ:

Об авторитете комсостава Красной Армии в государстве - авторитета комсостава в государстве нет. Это, конечно, не заметно высшему комсоставу... У нас командира можно оскорбить, унизить, насмеяться над ним, а в некоторых случаях и обругать... Комсостав материально обеспечен плохо, культурно еще хуже... Семейной жизни у него нет, и даже совестно вспомнить насчет формы... Средний комсостав занимается не тем, чем следует, поэтому мы очень бескультурны... Войсками управлять не можем, самолюбия своего не имеем и умирать с честью не умеем. Это мы особенно обнаружили, когда столкнулись с офицерами других армий. Сколько мы офицеров ни видели, и бескультурней, неграмотней, невежливей нашего нет.

 

Красноармеец командира обругает, оскорбляет, бьет в лицо кулаком - на инспекторском смотре в 72 сд в 9 ап красноармеец ударил лейтенанта в лицо кулаком за то, что тот начал его будить и хотел заставить оборудовать наблюдательный пункт".

 

Это 40-й год, кстати.

Wyvern-2> зато нашел интересный документ:
Wyvern-2> Выступление Л. 3. Мехлиса на совещании по вопросам идеологической работы в армии и на флоте 13 мая 1940 г.
Wyvern-2> Это 40-й год, кстати.

Ага. Как раз в момент снятия Ворошилова с поста наркома. Который (пост) Ворошилов занимал предыдущие почти 15 лет. Но виноват, конечно, не Ворошилов, а Троцкий.

Capt(N)>> давай,интересно
Wyvern-2> Конкретного случая не нашел - зато нашел интересный документ:...
то что мог ударить это понятно, я про:

Wyvern-2> ...заявить на трибунале, состоящем из его же сослуживцев, что мол "так ему подсказало пролетарское чутье" - и быть полностью оправданным.

 

ню-ню

volk959> Ничо, ничо. Вот только с января 1925 года - Красную Армию возглавлял Фрунзе, а с ноября 1925 года - Ворошилов. До мая 1940 года. И при чём тут Троцкий?
Лев Давыдович создавал эту армию в 1918 году.
Поэтому совершенно не удивительно, что Фрунзе, Тухачевский и другие руководители оставались
его людьми, когда он боролся за трон вождя с Иосифом Виссарионовичем.
D.Vinitski> Всё он чувствовал и делал в согласии со своими "чувствами". Беспомощным идиотом он точно не был.
Но последний и решительный бой, людям Лейбы,
Коба дал только в 1938 году, причем массированная чистка шла до 1941 года.
А в 1940 Меркадер с ледорубом сходил в гости к пожилому человеку.(ай-яй-яй )
1937.06.11 В газетах сообщается об аресте и закрытом суде над 8 военачальниками, обвиненными в предательстве и в сотрудничестве с Германией (на основе фальшивых документов, сфабрикованных НКВД совместно с гестапо). Среди арестованных - маршал М. Тухачевский, командармы И. Якир, И. Уборевич, Р. Эйдеман, А. Корк и В. Путна. На следующий день появляется сообщение об их расстреле.
В течение нескольких месяцев репрессирована большая часть командного состава Красной Армии:
из 5 маршалов - 3,
из 8 адмиралов - 8,
из 16 командармов - 14,
9/10 командующих корпусами
и 35 тыс. офицеров из 80 тыс.

попёрто атсюдава

spam_test> Вот объясните, почему у наших военных всегда солдаты не той системы? Израиль регулярно бъет арабов, а наши военные говорят, что техника арабам дана "не имеющая аналогов", это тупые/трусливые/(и т.д.) чурки воевать не умеют.

Во-первых, налицо неполная индукция. Во Вьетнаме, например, солдаты попались очень даже "той системы".

Во вторых, холодная война имела своеобразную логику. Вопреки американо-советской пропаганде, ни СССР, ни США не хотели сильно раскачивать баланс сил в странах третего мира.
Представьте на минутку, что арабы уничтожили Израиль. На фига им после этого нужен СССР? Да на фиг не нужен. А вот если они боятся Израиля - тогда другое дело. Тогда они будут клянчить у Большого Брата оружие и строить социализм по его указке. То же самое касается Израиля. Только такой Израиль - верный друг Америки, который очень боится уничтожения арабами.

Поэтому почти все конфликты времен холодной войны кончались патовой ситуацией. Независимо от соотношения сил между сторонами, от их численности и умения воевать, баланс поддерживался искусственно. Израиль маленький, поэтому Запад накачал его оружием и инструкторами по самые уши. Арабов много, поэтому Советский Союз вкладывал в них мало (в чем, разумеется, не признавался).

Wyvern-2> Кстати, именно начало-середина 30-х - расцвет самого бардака: армия считай не воевала, в правительстве кавардак и Троцкий на трибуне, грезящий "народной армией Великой Всемирной Революции"

Ник, тебя понесло. Троцкий уже в 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку, в 1929 г. выслан за пределы СССР. В 1932 г. лишён советского гражданства окончательно.

..
ynkac>.. Израиль маленький, поэтому Запад накачал его оружием и инструкторами по самые уши. Арабов много, поэтому Советский Союз вкладывал в них мало (в чем, разумеется, не признавался).

А цифрами можно подтвердить это утверждение? Особенно интересно про "инструкторами" и "Советский Союз вкладывал в них мало".

sxam> А цифрами можно подтвердить это утверждение? Особенно интересно про "инструкторами" и "Советский Союз вкладывал в них мало".

По западным инструкторам в Израиле я не могу назвать точную цифру.

"Советский Союз вкладывал мало" - это, по сути, два тезиса.
1) Коммунистический блок помогал арабам меньше, чем Запад - Израилю.
Подтверждение. Франция помогла Израилю разработать ядерное оружие. СССР арабам - нет.
2) Коммунистический блок помогал арабам меньше, чем мог бы при желании.
Подтверждение. Помощь коммунистического блока Корее во время корейской войны: миллион "добровольцев" из Китая + переодетый авиационный кор­пус из СССР.