Солдаты не той системы?

Barbarossa> Это народу с Россией не повезло и с командирами. ИМХО.

Дёшево.
А командирам с народом.

Barbarossa> Но говрит красиво - артист.

Вот только орёт он зря. Та же самая речь звучала бы намного убедительней, если бы она была произнесена без надрыва голосовых связок. Визжащий инструктор, знаешь ли, выглядит нелепо.

(Говорить громко, чтобы все услышали, и орать — разные вещи)

AXT> Вот только орёт он зря. Визжащий инструктор, знаешь ли, выглядит нелепо.
Орёт не зря. Бойцы чуют, что если орёт, значит особенно жуткого не будет. А это и не инструктор, я думаю зампотех роты.

Meskiukas> Орёт не зря. Бойцы чуют, что если орёт, значит особенно жуткого не будет.

Ну так это я и имел в виду. Если хочешь произвести впечатление — говори ровным голосом. А если нужно отчитать "для виду" — по мне, проще уменьшить жёсткость выражений, чем рвать глотку.

Хотя, конечно, весь мой опыт руководства ограничивается гражданскими лицами

AXT> Ну так это я и имел в виду.
Всё абсолютно одинаково. В смысле руководства людьми. А тут орёт только для создания впечатления. Как говорится, он делает вид, что злится, бойцы делают вид, что боятся. Как правило если начал говорить спокойно и ровно, значит скоро шею ломать будут.

Meskiukas> А тут орёт только для создания впечатления. Как говорится, он делает вид, что злится, бойцы делают вид, что боятся.
Отмазка это. Существуют правила поведения, особенно в армии. Офицер должен уметь руководить не повышая голоса, тем более что устав дает ему для этого все инструменты. Офицер не должен опускаться до уровня шпаны и использовать "подворотный" лексикон. Офицер должен завоевать авторитет и уважение своих подчиненных своими делами и професионализмом, а не с помощью дешевых понтов, кулака и мата, его не в коем случае не должны бояться.
И главное он должен понимать, что его подчиненные это не зэки, получившие год в тюрьме и которых надо "сломать" чтобы они подчинялись, а солдаты, защитники родины, многие из которых вполне возможно могли откосить но не сделали этого, и которые достойны всяческого уважения.

alexx188> И главное он должен понимать, что его подчиненные это не зэки, получившие год в тюрьме и которых надо "сломать" чтобы они подчинялись, а солдаты, защитники родины, многие из которых вполне возможно могли откосить но не сделали этого, и которые достойны всяческого уважения.

Это все хорошо, но наша армия, скорее решает "задачу Кошкина", чем какую либо другую.

" Армия - это институт, задачей которого является утверждение в формирующихся личностях уголовной морали, принципиальной разобщенности, ненависти и неприятия закона в любой его форме, а для русских, также, утверждения подчиненного положения и комплекса национальной неполноценности. Армия великолепна тем, что в отличие от прочих методов воздейцствия: СМИ, школы, двора, ее воздействия избежать нельзя, оно проводится последовательно, неуклонно на протяжении всего срока отбытия воспитуемым наказания. Именно этим объясняется продекларированный отказ от контрактной армии и увеличение призыва: тандем вовремя спохватился, такое средство формирования общества разрушать было ни в коем случае нельзя.... Обычный студент или школьник не заперт с птушниками в одном помещении круглосуточно. а главное, в раше пока еще, к сожалению, не изжиты некоторые стереотипы, поэтому, к примеру, изнасилование или убийство или самоубийство школьника в стенах школы рассмтаривается как чудовищное ЧП, за которое несут наказание очень многие. С солдатами этот номер не сработает, общество, в общем, приучено к тому, что солдат може быть убит в казарме и отправлен домой выпорошенным. Поэтому ценность армии для воспиания россиянина в нужном русле несоизмерима с прочими институтами."

Солдат - это действительно бессловесная скотина, в этом сам смысл существования российской армии. Она готовит молодых людей ко взрослой жизни в России.

И. Кошкин

alexx188> Офицер должен уметь руководить не повышая голоса, тем более что устав дает ему для этого все инструменты.
Увы закидной! Это только так кажется! К величайшему сожалению и ранее уставные наказания практически не работали, или работали незначительно. "Палочная" система. А уж сейчас!!! Поместить под арест на гауптвахту может только суд. И даже подвергнутого аресту не всегда есть возможность поместить на гауптвахту для отбывания наказания. Про наряды говорить просто смешно.

Meskiukas> Увы закидной! Это только так кажется! К величайшему сожалению и ранее уставные наказания практически не работали, или работали незначительно.

У нас работают, не вижу причин чтобы не работали у вас.

Meskiukas>> Увы закидной! Это только так кажется! К величайшему сожалению и ранее уставные наказания практически не работали, или работали незначительно.
alexx188> У нас работают, не вижу причин чтобы не работали у вас.

Закидной! Всё гораздо проще и сложнее. Просто тупая и подлая система учёта проишествий и преступлений работает против борца с ними. Вот к примеру подошёл срок присвоения очередного звания командиру, а у него в подразделении/части/соединении СТОЛЬКО взысканий наложено. Тутже сразу у высших начальников реакция, ни хрена работать не может. И это до сих пор так, хоть и запрещено. А ранее... Сам старлеем переходил 4(четыре) года!!! Но знал уникума командир мср ходил старшим лейтенантом 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) лет!!!!!! Правда потом был назначен СПНШ полка. И пошёлд неплохо. Полковником уволился. А теперь в свете приказа № 400 вообще всё скрывается. У вас работа построена на повышение эффективности работы, а у нас увы, на красивый рапорт, звенящие цифири!

Meskiukas> А тут орёт только для создания впечатления. Как говорится, он делает вид, что злится, бойцы делают вид, что боятся. Как правило если начал говорить спокойно и ровно, значит скоро шею ломать будут.
Так шею-то ломать не за что. Вот если бы экипаж так проехал, что поломал что-то или ещё что серьёзное - это да.
А тут - просто хреновое исполнение(!) упражнения. Какие-то меры воздействия применить надо, но без экстрима.

alexx188> Офицер не должен опускаться до уровня шпаны и использовать "подворотный" лексикон.
В армии матом не ругаются, в армии матом разговаривают (ц)
А тут ещё и чтобы паузы не делать, где они по смыслу положены.

alexx188> У нас работают, не вижу причин чтобы не работали у вас.
негативный отбор офицерского корпуса, вверх проходят не лучшие командиры.

alexx188>> У нас работают, не вижу причин чтобы не работали у вас.
spam_test> негативный отбор офицерского корпуса, вверх проходят не лучшие командиры.

Не совсем так! Матерно ругающийся переживает за дело, а значит не пойдёт на верх. А вот ДЕЛАЮЩИЙ вид, что переживает, и то, не значительно, вылезет.

Meskiukas> Просто тупая и подлая система учёта проишествий и преступлений работает против борца с ними. У вас работа построена на повышение эффективности работы, а у нас увы, на красивый рапорт, звенящие цифири!

А отучаться от этого - будем опять, как в 41-42?

"Твою бога-душу-мать, ты какого-растакого вместо отчетов что у тебя 40 Як-4 в полку - не написал что из них 4 летать могут, у остальных обшивка на икс расслоилась???"

Meskiukas> Орёт не зря.
Сила лёгких возмещает только недостаток ясности в мыслях. (К. Прутков)

Vale> А отучаться от этого - будем опять, как в 41-42?

Вадим! А Афган, Чечня, война 08.08.08 это прекрасно показала. Горы бумаги просто использовали на обогрев. Сожгли в буржуйках. А какие были красивые планы! Утверждённые самыми высокими инстанциями.

Vale>> А отучаться от этого - будем опять, как в 41-42?
Meskiukas> Вадим! А Афган, Чечня, война 08.08.08 это прекрасно показала.

Так вот вопрос - может, надо таки что-то делать? А не бухтеть на кухнях?

Vale> Так вот вопрос - может, надо таки что-то делать? А не бухтеть на кухнях?

Э-э-э...Кто же тебе даст, что-то сделать! Мухой на аттестационную комиссию и вперёд в народное хозяйство. А то и статью могут подобрать нужную, из УК.

Meskiukas> Э-э-э...Кто же тебе даст, что-то сделать! Мухой на аттестационную комиссию и вперёд в народное хозяйство. А то и статью могут подобрать нужную, из УК.

Кац предлагает сдаться?

Vale> Кац предлагает сдаться?

Зачем? Всё проще! Как запоёт по радио "Вставай страна огромная"! наладим. Это опять же показали современные войны.

Vale>> Кац предлагает сдаться?
Meskiukas> Зачем? Всё проще! Как запоёт по радио "Вставай страна огромная"! наладим. Это опять же показали современные войны.

Месье есть любитель садомазо?

Vale> Месье есть любитель садомазо?

Вадим! Наверно ты прав с своём ёрничестве! Но вот так каждый раз, с матами, мордобоем, ошалевшие от бессоницы, голодные, потому, что времени нет, даже пожрать, вытягивается всё. Сам многократно с изумлением в этом убеждался. Всё же не зря говорят, что "Героизм одного результат разгильдяйства другого". А потом как всегда: "Назначение виноватых, наказание невиновных, награждение непричастных"!

Я это все знаю. Вопрос не в этом. А в том, "оно нам - надо?"

Vale> Я это все знаю. Вопрос не в этом. А в том, "оно нам - надо?"

Вадим! Реальной работой не отчитаешься красиво, показухой в ней глаза не замажешь! Да и не не наглядна та реальная работа. И баблопил будет не возможен. Ну что ты как маленький! Дизтопливо, боеприпасы, запасные части, э/энергию, продовольствие, обмундирование и многое другое выдать нужно полно, точно и в срок. А этого допустить не хотят, ибо дурь каждого видна будет.

"Я знаю, что эта задача не имеет решения. Я спрашиваю не это, а - как её решить". (с)

И Петр I, и, насколько я знаю, Фрунзе (в 1924-25) - подобную задачу решили.