В России число беспризорников достигло уровня Гражданской войны

угу, а сколько из этих 200 отбирается у нормальных родителей? таких случаев все больше и больше

BrAB> угу, а сколько из этих 200 отбирается у нормальных родителей?

? это как?

BrAB>> угу, а сколько из этих 200 отбирается у нормальных родителей?
ahs> ? это как?
Это РПЦ борется за государственное финансирование и соответствующий пласт власти с ювенальной юстицией. Тоже весьма "интересной" структурой.
Но в данном случае я скорее на стороне ювенальной юстиции. К слову сказать, кроме детей, отобранных у нормальных родителей ювенальной юстицией, нужно привести количество детей, умерших из-за своих родителей у нас в стране.
Второе число - намного выше.

Полл> Это РПЦ борется за государственное финансирование и соответствующий пласт власти с ювенальной юстицией. Тоже весьма "интересной" структурой.

Я с трудом себе представляю отнятие детей у сколько-нибудь нормальных родителей. Либо отстреливаться будут, вместе с друзьями и соседями, либо повод есть.

ahs> Я с трудом себе представляю отнятие детей у сколько-нибудь нормальных родителей. Либо отстреливаться будут, вместе с друзьями и соседями, либо повод есть.
Самый известный случай - у родителей забрали приемную дочь под предлогом того, что физические повреждения на теле, выявленные при очередном медосмотре, могут быть вызваны побоями. Несмотря на то, что ребенок был взят из роддома в очень плохом состоянии, а у приемных родителей начал активно развиваться как физически, так и интеллектуально и социально. Была куча свидетелей в пользу приемных родителей - но ребенка не вернули.
Вообще я уже приводил свой собственный случай - к нам по тому же поводу приходила инспектор отдела по защите детей.
Сейчас РПЦ активно нагнетает истерику вокруг случаев лишения родительских прав и права опекунства Ювенальной Юстицией. В общем, баре опять дерутся. Об детях и родителях у них при этом, как легко понять, нигде ничего не свербит.

Полл> Вообще я уже приводил свой собственный случай - к нам по тому же поводу приходила инспектор отдела по защите детей.

Тебе верю, и офигеваю. Блин страна окончательно сваливается в маразм, плохо все кончится.

пс подробностей про тебя не знаю, но надеюсь, что все закончилось совсем хорошо

ahs> Я с трудом себе представляю отнятие детей у сколько-нибудь нормальных родителей. Либо отстреливаться будут, вместе с друзьями и соседями, либо повод есть.

Описывались примеры. Стучит в дверь бригада из двух тёток и мента. Мент в этот момент нескрываемо ненавидит свою работу. И усё, если дверь открыли. Так что если есть подозрения на проявление непосредственной заботы о ваших детях, то "чемодан — такси — граница". Ближайшая, и немедленно — Белоруссия, или у кого там какая. А потом можно пообсуждать ювенальную юстицию — через адвоката, без спешки.

По сравнению с 600 тыс - это, ИМХО, крохи.

ahs> Тебе верю, и офигеваю. Блин страна окончательно сваливается в маразм, плохо все кончится.
К сожалению, в маразм скатывается не одна отдельно взятая страна.

ahs> пс подробностей про тебя не знаю, но надеюсь, что все закончилось совсем хорошо
Да, у нас все хорошо. На нас даже карточку учета заводить не стали, что есть гуд - при суде на право усыновления проверяется, состоят ли усыновители на учете обязательно.

au> Так что если есть подозрения на проявление непосредственной заботы о ваших детях, то "чемодан — такси — граница". Ближайшая, и немедленно — Белоруссия, или у кого там какая. А потом можно пообсуждать ювенальную юстицию — через адвоката, без спешки.

Вывоз несовершеннолетнего из страны противоправным способом. Даже в случае победы ювенальной юстиции через суд родители рискуют долгонько писать ребенку письма.
Самый надежный способ на сегодня - переехать внутри России в регион, где Ювенальная Юстиция еще не введена.
Если наезжает именно она. Если ребенка пытается изъять отдел по работе с несовершеннолетними - то тут уже бежать бесполезно, разве что через границу нелегалом действительно. Но отдел по работе с несовершеннолетними скорее НЕДОРАБАТЫВАЕТ, и забирать детей они приходят почти всегда в крайне запущенных случаях. Когда родителям откровенно пофиг на детей.
Поэтому обсуждение способов противодействия отделам по защите несовершеннолетних смысла не имеет - те, кто доведут дела до вмешательства этой структуры, вряд ли будут об изъятых детях беспокоится или пытаться их вернуть. Подобные случаи, когда родители, лишенные родительских прав, возвращали своих детей, что кровному родителю достаточно легко - единичны. К сожалению.

Наиболее уязвимая категория к произволу Ювенальной Юстиции - опекуны. Вот там да, Ювенальная Юстиция может развернуться хорошо. С учетом того, что опекунам выплачиваются деньги на ребенка - для правонарушения есть и корыстный мотив. В общем, приемным родителям при введении Ювенальной Юстиции требуется срочно переоформлять приемного ребенка с опеки на приемную семью. При этом теряется финансирование от государства, зато изъять ребенка из приемной семьи становится практически невозможно, только через суд.
Изъять ребенка из опекающей семьи органы надзора имеют право в любой момент, по сути.

ahs> Я с трудом себе представляю отнятие детей у сколько-нибудь нормальных родителей.

Нет, сейчас это уже достаточно массовое явление. В СМИ дофига примеров. Приходят судебные приставы, уводят детей. Всё. Судись потом и бегай по инстанциям.

Vale> По сравнению с 600 тыс - это, ИМХО, крохи.

Крохи. Но всё равно - страшно.

забавно, в теме в основном обсуждают то, за что я получил штраф за флуд

BrAB> забавно, в теме в основном обсуждают то, за что я получил штраф за флуд

Да, тебе удалось перевести тему разговора. Здесь УЖЕ БЫЛА была тема об ювенальной юстиции, и там все это и окажется в конце концов. Спасибо за лишнюю работу.

Vale> Да, тебе удалось перевести тему разговора. Здесь УЖЕ БЫЛА была тема об ювенальной юстиции, и там все это и окажется в конце концов. Спасибо за лишнюю работу.

работай, солнце высоко, колодец далеко...

Vale>> Да, тебе удалось перевести тему разговора. Здесь УЖЕ БЫЛА была тема об ювенальной юстиции, и там все это и окажется в конце концов. Спасибо за лишнюю работу.
BrAB> работай, солнце высоко, колодец далеко...

П поводу ювенальной юстиции заставить дептутатиков смотреть фильм "Кудряшка Сью". Тысячу раз, пока пощады не запросят. Хотя нет, там все хорошо кончилось, не годится..

А по теме - не вижу там данных по числу беспризорников на душщу населения. А то сколько там людей в Росии жило? В чью пользу будет соотношение? Хотя с такими демографическими тенденциями и возвратом побежденных болезней у нас вполне может оказатсьяменьше наоду чем было..

Jameson> А по теме - не вижу там данных по числу беспризорников на душщу населения.

Ну, там приводится доля от общего числа детей. Тоже относительная величина.

Balancer> Нет, сейчас это уже достаточно массовое явление. В СМИ дофига примеров. Приходят судебные приставы, уводят детей. Всё. Судись потом и бегай по инстанциям.
Рома, ты не прав. Судебные приставы могут приходить ТОЛЬКО по решению суда, если забыл.
Суд может происходить ТОЛЬКО после вручения повестки всем сторонам дела.
Прочти внимательно эти самые массовые примеры - массовость дает изъятие из семей опекаемых.
Для составления полного мнения по проблеме защиты детей, как я считаю, требуется так же читать статистику и судебные дела по лишению родительских прав и гибели детей по вине родителей.

Jameson>> А по теме - не вижу там данных по числу беспризорников на душщу населения.
Balancer> Ну, там приводится доля от общего числа детей. Тоже относительная величина.

тоесть таки догнали? Ну, ничего удивительного. Думаю по числу жертв преобразования тоже войну вполне догнали. А тут еще были зхакроыты всякие ненужные, убыточные (если считать на неделю вперед) заведения типа клубов "Искатель" где детей учили всяким ненужным вещам типа авиа и судомоделизма, спорта и так далее.. Еще непосчитали беспризорниками тех кто живет вроде дома, при родителях, но те либо пьют либо внешне все в порядке, но они заняты виживанием..

Balancer> Нет, сейчас это уже достаточно массовое явление. В СМИ дофига примеров. Приходят судебные приставы, уводят детей. Всё. Судись потом и бегай по инстанциям.

Надеюсь что все же чувство самосохранения у чиновников ювенальной юстиции не изменит. Если массово у нормальных семей детей отбирать, то кто-то из отцов ведь может и клуб садоводов-любителей имени Тимоти Маквея организовать. Почем там сейчас в магазинах тонна селитры? :-/

Jameson> Еще непосчитали беспризорниками тех кто живет вроде дома, при родителях, но те либо пьют либо внешне все в порядке, но они заняты виживанием..
Вообще-то посчитали.
Статья на тему населения России: Посчитать всех | Журнал | Вокруг Света
Учесть все

А удивляться и впрямь было чему. Оказалось, что Россия занимает 7-е место в мире по численности населения, которая составила 145,2 млн. человек — это лишь на 1,8 млн. меньше, чем в 1989 году, когда проводилась последняя перепись.

U235> ...Если массово у нормальных семей детей отбирать, то кто-то из отцов ведь может и клуб садоводов-любителей имени Тимоти Маквея организовать...
Вульгарный реализм в этой теме никого не интересует? Ясно, уже молчу.

au>> Так что если есть подозрения на проявление непосредственной заботы о ваших детях, то "чемодан — такси — граница". Ближайшая, и немедленно — Белоруссия, или у кого там какая. А потом можно пообсуждать ювенальную юстицию — через адвоката, без спешки.
Полл> Вывоз несовершеннолетнего из страны противоправным способом. Даже в случае победы ювенальной юстиции через суд родители рискуют долгонько писать ребенку письма.

Ну вы даёте (тут был длинный пример, но забил) Лучше так, на выбор:
1) qui audet adipiscitur
2) aut vincere aut mori


Полл> Изъять ребенка из опекающей семьи органы надзора имеют право в любой момент, по сути.

Ещё лет 10 назад, и тем более 20 и 30, народ вообще бы не понял концепцию "ювенальной юстиции". А теперь это реальность, и уже можно экстраполировать. Так что любое вмешательство таких людей в семью — это мигающая красная лампочка, причём с надписью "покинуть юрисдикцию". Государство даже ненарочно по неуклюжести может легко разрушить семью, и тягаться с ним без миллиарда денег "на патроны" нереально. Вступать ли в такую конфронтацию, и даже рисковать ли в неё попасть — дело сугубо личное.

Полл> Вульгарный реализм в этой теме никого не интересует? Ясно, уже молчу.

А это реализм. Одно дело телевизор за долги отобрать, или отобрать ребенка у алкоголиков, которым он нафиг не нужен, а если и нужен, то все равно - запьют и забудут. А для нормальных людей потерять таким образом ребенка зачастую край. Я конечно черезчур приукрасил способ, но что чиновников ювенальной юстиции при увлечении ими кампанейщиной начнут убивать - это факт. У нас тут блин на улицах автомобилисты друг в друга за то, что кто-то кого-то подрезал регулярно стреляют, а уж за отнятых детей - вообще не вопрос.

au> Ещё лет 10 назад, и тем более 20 и 30, народ вообще бы не понял концепцию "ювенальной юстиции". А теперь это реальность, и уже можно экстраполировать. Так что любое вмешательство таких людей в семью — это мигающая красная лампочка, причём с надписью "покинуть юрисдикцию". Государство даже ненарочно по неуклюжести может легко разрушить семью, и тягаться с ним без миллиарда денег "на патроны" нереально. Вступать ли в такую конфронтацию, и даже рисковать ли в неё попасть — дело сугубо личное.
Концепция Ювенальной Юстиции - создание отдельной службы, которая возьмет на себя защиту детей, вместо существующих сегодня отделов по защите детей в структуре МВД.
Отделы эти существуют уже не 10, не 20 и не 30 лет, а с 1920гг. Для чего они существуют, народ прекрасно понимает.
Чтобы "государство по неуклюжести" не могло разрушить семью, как правило - приемную (массовые случаи изъятия детей - именно из семей опеки), достаточно вместо опеки установить усыновление ребенка.
Но при этом теряется выплачиваемая государством достаточно крупная зарплата опекуну. По российским меркам, во всяком случае - существенная:

По этой же причине силового противоборства с Ювенальной Юстицией массово не будет - люди выбирают опеку вместо усыновления в основном из-за желания получать денежку, а при силовом противоборстве они эту денежку гарантированно теряют.
Те, кто готовы на противоборство - просто усыновляют детей вместо установления опеки. И изъять приемного ребенка после усыновления из семьи - очень сложно. По желанию родителей вносятся изменения во все документальные записи об ребенке, включая акт рождения и записи в ЗАГСах, так что его "неродность", то есть биологическое происхождение не от приемных родителей, после этого можно установить только по анализу ДНК.