Холивар Беларусь- Россия

Gin_Tonic> ...есть в Беларуси люди более достойные, чем Лукашенко, чтобы управлять страной?

Ориентируйтесь на меня — не прогадаете.

minchuk>> ДО Лукашенко Беларусь не находилась да же "в третьей очереди" на прием.
Gin_Tonic> Чтобы находится в очереди, сначала надо туда стать
Так вы за нами занимать будете али за грузинами?
Или без очереди полезете? Ой, хреновая это очередь.
Пенсии не повышать, зарплаты не повышать, пенсионный возраст наоборот повысить, школы сельские закрыть (оптимизация расходов на образование), гомикам - свободу собраний и т. д. и т.п. Рынок открыть - ну за это когда нибудь безвизовый въезд в ЕС.
Есть же ещё идиоты (никого лично не имею в виду) которые верят в то, что ЕС спит и видит как им повысить наш уровень жизни.. Они свой хотят сохранить за наш счёт, за счёт контролируемого притока дешёвой рабсилы и рынок сбыта получить.

И.Т.> А вы наверное забыли ...
Ваня появился
Расскажи-ка нам, Ваня, лучше про положение в стране. Как цветет и развивается хрустальный «сасуд», какие новые успехи в экономике под управлением Луноликого? Как тебе выполнение его предвыборных обещаний?

Gin_Tonic> Расскажи-ка нам, Ваня, лучше про положение в стране. Как цветет и развивается хрустальный «сасуд», какие новые успехи в экономике под управлением Луноликого? Как тебе выполнение его предвыборных обещаний?

Ну самый главный вопрос не отвечен - почему в ЕС не взяли Украину, Молдавию и Грузию?

minchuk> Ориентируйтесь на меня — не прогадаете.

Так, в список достойных людей способных заменить Лукашенко вносится Минчук. Полностью поддерживаю
А Sergey_1884 говорил что нет достойных людей. Ан нет, нашлись даже у нас на форуме

Gin_Tonic> Так, в список достойных людей способных заменить Лукашенко вносится Минчук. Полностью поддерживаю
Ты зачем чела под статью подводишь

minchuk>> Наверное потому, что и без Луки нас не берут "с потрохами" в ЕС как Польшу или Литву.
Gin_Tonic> Стоп, стоп! А без Луки мы пробовали попасть в ЕС или нет? Неа, не пробовали. Поэтому все стоны "ах, нас не берут" надо оставить в стороне

Вы забыли еще один момент. И Польша и прибалты помимо своей "западности для запада" вскочили в поезд ЕС под лозунгом "Русские козлы нас оккупировали, трахнули и геноцидили нас сто тысяч лет".
Их взяли, потому что они являются антироссйской прокладкой между "настоящей Еуропой" и "немытой Россией".
И невзирая на это, промышленность у этих прокладок загнулась нафиг. Хлопцы массово ломанулись "чинить сантехнику" на западе. Где гданьская судоверфь? Где РВЗ? Где "Спидола" и РАФ? Квакнулись нафиг. Остались разве что шпроты.
Но у вас и шпротов не будет, у вас выхода к морю нет. Будете грибы в пуще собирать.
А нынешние белорусские Стинолы, газовые плиты, мебель, трикотаж, да даже продовольствие тем временем очень таки востребовано у нас.
Особенно мне нравится белорусская тушенка и колбасы, они в отличие от наших настоящие . А ЕС это задавит. Ему конкуренты не нужны, они о своих больше пекутся.

BrAB> Ну самый главный вопрос не отвечен - почему в ЕС не взяли Украину, Молдавию и Грузию?

Ты вроде бы не Ваня, который задавал этот вопрос. Ну да ладно, отвечу. Молдова и Грузия - вооруженные конфликты на территории стран и проблемы с территоральной целостностью. Какие бы они не были развитые, в ЕС им ну вступить именно про этой причине. А Украина... Удовлетворяет ли она требованиям которые предъявляются странам-кандидатам?

wolff1975>> Хороший вопрос от американца
Gin_Tonic> Переход на флажки? А по рукам?
Gin_Tonic> Обломись, вопрос от гражданина Беларуси

Живёшь в Америке, значит американец. А насчёт "по рукам" - детский лепет

BrAB>> Ну самый главный вопрос не отвечен - почему в ЕС не взяли Украину, Молдавию и Грузию?


Да потому, что никто и не собирался и не собирается принимать В ЕС т. н. "восточных партнёров"
Турецкий вариант короче..

wolff1975> Живёшь в Америке, значит американец
Железобетонная логика! Уважаю и смеюсь

wolff1975>> Живёшь в Америке, значит американец
Gin_Tonic> Железобетонная логика! Уважаю и смеюсь

Да, кстати. А хотите один маленький нюанс?

Моя бывшая лавка имеет очень немаленький филиал в Польше знаете почему? Не только потому, что там много нужных квалифицированных ребят. В Польше есть нюанс.
Тамошнее трудовое законодательство позволяет в случае неурядиц (финансовых или каких либо еще) уволить человека нафиг, подарив прощальный пинок под жопу, вместо каких-либо вменяемых компенсаций за срочное увольнение. В старой Европе это практически невозможно.
Польша сама (добровольно) приняла такие законы, дабы туда потянулись корпорации. Ну они и потянулись.
Моя бывшая лавка понятно лавка очень цивилизованная и постоянно этим не пользуется, но один случай там (в филиале) был года четыре назад. Была группа, раз и нету. Человек по-моему 15 разом убрали. В России это пока (пока) еще невозможно.

Вы лично готовы работать зная, что случись чего, вас выпрут на улицу без выходного пособия да еще и моментально?

adv1971> Вы лично готовы работать зная, что случись чего, вас выпрут на улицу без выходного пособия да еще и моментально?

К чему это, готов или не готов:) Я именно так сейчас и работаю. Как и большинство наемных работников в США

adv1971>> Вы лично готовы работать зная, что случись чего, вас выпрут на улицу без выходного пособия да еще и моментально?
Gin_Tonic> К чему это, готов или не готов:) Я именно так сейчас и работаю. Как и большинство наемных работников в США

Аааа.
Так вы из той породы, которая желает увидеть реформы, но сама уже давно окопалась за бугром.
За что ж вы так свой народ-то не любите?
Вопросов больше не имею, дискуссию заканчиваю за полной бессмысленностью.

adv1971> Аааа.
Обидно было увидеть прямой и четкий ответ ;)?
adv1971> дискуссию заканчиваю
дискуссию с вами — с превеликим удовольствием

Gin_Tonic> Расскажи-ка нам, Ваня, лучше про положение в стране. Как цветет и развивается хрустальный «сасуд», какие новые успехи в экономике под управлением Луноликого? Как тебе выполнение его предвыборных обещаний?

А что рассказать? все нормально, народ от голода не умирает! Хлеб и молоко не подарожали и стоят сейчас в среднем смешных 30 центов. с первого числа повышаются пенсии.
Зачинщикам беспорядков дали сроки. все как во всем демократическом мире..
Будем считать, что МИРОВОЙ экономический кризис докатился и до беларуского народа...

А что он обещал перед выборами 2010?

Gin_Tonic> А Украина... Удовлетворяет ли она требованиям которые предъявляются странам-кандидатам?


Ну вот ты сам и ответил себе риторическим вопросом..
Беларусь НИКОГДА не будет удовлетворять ЕС её требованиям..

Вспомните Украину 2005 года... главным условием было смещение прежней власти и становление демократического кандидата.. А дальше, прямой путь в ЕС под радостные визги ЗАИТЕРЕСОВАННОГО, НЕОПЛАЧЕННОГО электората...

И что стало с страной за последние 6 лет? как продвижение в ЕС?
А вот как расцвели националисты я думаю мы все видели 9 мая... Дерьмократия, мать ее...

И.Т.> А что рассказать? все нормально, народ от голода не умирает! Хлеб и молоко не подарожали и стоят сейчас в среднем смешных 30 центов. с первого числа повышаются пенсии.
Так и запишем, про мнению Ивана Тиринова белорусы питаются исключительно молоком и хлебом.
Да, для окружающих, девальвация зайчика составила 56%, а пенсию поднимут на 13.7%
И.Т.> Будем считать, что МИРОВОЙ экономический кризис докатился и до беларуского народа...
А что это за странный мировой кризис в отдельно взятой стране? Что же тогда в 2008 на Беларусь накатывало?

Gin_Tonic> Так и запишем, про мнению Ивана Тиринова белорусы питаются исключительно молоком и хлебом.
Что-то мне подсказывает, что если подорожает краская икра и голандский сыр 90% беларусов не расстроятся.. чего нельзя сказать о молоке и хлебе..
Gin_Tonic> Да, для окружающих, девальвация зайчика составила 56%, а пенсию поднимут на 13.7%
а никто и не говорил, что будет легко.. весь вопрос в том на сколько вырастут цены, а не сколько стал стоить доллар. Пенсии в беларуси пока еще в зайчиках платят...
Gin_Tonic> А что это за странный мировой кризис в отдельно взятой стране? Что же тогда в 2008 на Беларусь накатывало?

А ничего не накатывало..
На страны которые в конце 2008 накатило, до сих пор хавают бюджет ЕС как рота слонов... и их не отпускает накат то..

И.Т.> Что-то мне подсказывает, что если подорожает краская икра и голандский сыр 90% беларусов не расстроятся.. чего нельзя сказать о молоке и хлебе..
Ваня, Ваня...Совести все таки у тебя нет


Итого, стоимость килограмма гречки — 70000 зайцев, что составляет $14.
Если тебе не нравится эта цена, то приведи в пример свою за ноябрь 2010, когда в последний раз повышалось пенсии и на сегодняшний день.

Gin_Tonic> Ваня, Ваня...Совести все таки у тебя нет
А у тебя есть? впаривать простому беларусу литовскую крупу?
ясный хрен она стоит "как самолет"...
Купляйте беларуское! ну или российское на кройняк...

Gin_Tonic> Кто вместо Луки? Да хотя б из арестованных и осужденных кандидатов набрать можно - чем Некляев хуже Лукашенки? Он хотя бы на русском и белорусском языках нормально общаться может? Или Санников - зам.министра иностранных дел на секундочку. Или Статкевич в качестве министра обороны - к.т.н, подполковник, обладатель военной квалификации "Мастер", автор 60 научных работ?

По поводу кандидатов вам ту десять раз всё объясняли. Ладно объясню в одиннадцатый:

Господин Статкевич решил стать президентом РБ. Предположим решил стать законно. Для этого надо ввести своих людей в каждую из 6390 участковых избирательных комиссий, не получилось надо на каждый участок прислать наблюдателей, хотя бы одного но лучше 4-х, как это можно сделать при численности партии в 4700 человек? Почему такая большая партия?


Эта партия ставит целью защиту интересов людей труда, пенсионеров, малого бизнеса и молодежи.
Программа кандидата от этой партии:


Содержательно правда.
Партия существует с 1992г. Статкевич её возглавляет с 1996г. что за 14 лет нельзя нарастить численность до минимальны 24тыс чел., а фактически до 72 тыс, так как мобилизовать удается как правило треть.

Ответ можно, но для этого надо заниматься партийным строительством, вовлекать людей в партийную жизнь, создавать первичные ячейки, вести картотеку, собирать взносы, а чтобы люди охотней шли в партию, они должны о ней хотя бы знать, а для этого надо людей информировать о себе и своей работе, при помощи пикетов, митингов, собраний, шествия, спортивных или к примеру исторических праздников, через СМИ, ТВ, радио, интернет, газеты, улёткi. И не за 10 дней до выборов. Ну еще бы неплохо бы если бы партия интересовалась бы проблемами общества и предлагала свои варианты их решения. (Но в Белоруссии с учетом чьего-бы то мнения кроме мнения местного вождя весьма большой напряг (к ответу на вопрос "Почему ты ставишь нас ниже поляков, литовцев, чехов?")).

Вы скажете что нет таких партий я с вами соглашусь, что их ([b] УЖЕ НЕТ[b]),но в истории современной Белоруссии такие партии были аж целых ДВЕ. Их активистов без труда можно найти практически в любом коллективе причем в товарном количестве даже сейчас по прошествии 10 лет, в отличии от партии г.Статкевича. И господин Статкевич к развалу одной из этихпартий имеет весьма прямое отношение, правда гораздо меньшее чем остальные дем. кандидаты.

Рассмотрим вариант два.

Батька бячэсны, и победу фальсифицырует, и её придется защищать на поле боя. Т.е. на площади а возможно и в здании ЦИК. Ну для этого помимо всего выше перечисленного необходимы еще и крепкие парни в коричневых рубашках (сиречь штурмовики).
Они нужны и для мирного разрешения конфликта (подержания порядка на митинге, ловли провокатор о такие в реалиях Белоруссии есть всегда, охраны лидеров чтобы "сотруники в штацком" их прямо на площади не скрутили, да и пробить коридор если надо смогу, а главное управлять толпой, и направлять её туда куда надо.)
А уж и для силового решения конфликта как вы понимаете они весьма полезны. Но вот незадача их тоже надо вербовать, а помимо этого их еще надо тренировать, обеспечить им залы, вышколы, различные спец тренировки например городской альпинизм, экстремальное вождение, рук опашку. А на лето их бы намешало бы отправить за граничку к братьям по разуму чтобы научить тому чему их научить в РБ нельзя, ломки строя ОМОНА, вырыв при задержании, отрыву от преследования одиночкой и группой, полезной химии и умению её применять, взаимодействию между собою, на улице, в лесу, в толпе, с рациями и без, ну и конечно же стрелковая подготовка. К тому же практика им весьма не помешает в РБ это чревато, по этому практикуемся на кошках (Украина, Россия, Литва).

Вы конечно же мне возразите что во-первых всё это дорого, а во вторых в условиях РБ с её "крывавой гэбёй" это невозможно, так я вам отвечу что такая структура в РБ существовала с 1996 по 1999 и причем практически на общественных началах но имела рации, машины, средства РЭР на тот момент получше ГБ-ных, и личный состав по Минску до 200 чел. Спрашиваете куда делась, наверное крывавы ГБ узнал и всех забiу, так нет нынешние дем. кандидаты её успешно угробили. Жадностью, Глупостью, Лицемерием, Трусостью, Конформизмом и Непреодолимым Желанием Походить В Красных Сапожках. И каждый сначала хотел подмять её под себя, а потом так не доставайся же ты никому.

Лично Статкевич к этому непричастен, но взамен ничего и не создал.
А теперь пара вопросов не имея всего выше перечисленного какого Х, ты полковник (подполковник) повел людей на площу? Какого Х ты кричал что войска перешли на сторону советской власти? И на Х нам такой президент? И немало ли ему дали?

А вы ему еще и пост министра обороны дать хотели, а не погорячились ли?

BrAB> Ну самый главный вопрос не отвечен - почему в ЕС не взяли Украину, Молдавию и Грузию?

Чтобы турков не обижать наверное

adv1971> А нынешние белорусские Стинолы,

Как это? СТаль Из НОвоЛипецка продали белоруссам? Во дают когда успели только...

Gin_Tonic>> Почему Беларусь должна равняться на Украину, а не на Польшу или Литву?
mid!> - Ментальность населения Украины и Белоруссии(в целом) - более схожа, чем с Польшой или Литвой.

Ну несовсем всетаки большой разницы в ментальности белорусов и поляков я ненаблюдаю.
Различия есть но я бы не сказал что сильно больше чем с русскими или украинцами. Поляки вётаки братский слвянский народ хоть и сильно обижены на три остальны.

Gin_Tonic>> Молиться на что? На 17 профуканых лет? Нет, спасибо!

Почему профукали сделано очень и очень много, напомню процент рентабельны предприятий в 1996г 30% в 2011 90%. Даже интеграл в этом году похоже из ямы вылез. Модернизация производств худо бено идет, закупается новое оборудование. То что выбранное направление развития лично мне очень ненравится то это только мои проблемы. Назад невернешся, резки поворот а фактически команда стоп угробит оставшееся.
И тогда будет как я написал. Смена политического курса тоже самое, в ЕС невозьмут, туда похоже больше вообще никого невозьмут, а дальше будут только исключать, а в сраче с Россией просрем последнее.

mid!> - В свое время СССР развалили трое "друзей" - Ельцин, Кравчук и Шушкевич.

Ну Шушкевич при это больше присутствоал, и там не разваливали а создавали, и еслибы это так и остался союз 3-х (ну 4-х + Назарбаев). Вполне моглобы получится чтонибудь вменяемое. Покрайней мере в Белоррусси на это надеялись. А проголосовали бо боялись что Ельцын станет президентом СССР и всех комуняк поснимает.

mid!>После этого экономическая ситуация(развал и "прихватизация") - в странах этих "руководителей" была очень сходной, но Белоруссии повезло, что на ту пору нашелся более честный и незамазанный Лукашенко.

Ну Лукашенко достаточно быстро замазался, воровал поболей других, повезло в том что Белоруссь маленькая и бедная 2-олигархов не прокормит, а в клептоманией Лукашенко никогда не страдал. (сам у себя не крал). Мало было в Белорусии высоко доходных бизнесов. Поэтому Лукашенко подмял основные высокодоходные бизнесы под администрацию призидента, стал самым богатым человеком в РБ. А потом к холдингу Админстрация Президента присоединил Белоруссь. Методами мало отличными от Росийских или Укринских. Учитывая что почти вся собственность государственная.

И незабывайте что в РБ в 1991г износ основных фондов составлял 20%, в Росси 60%.


mid!> - Население Гродненщины как минимум на треть состоит из поляков. Западную Белорусь присоединили к СССР так же как и Западную Украину. Взгляды на развитие своей страны у жителя той же Витебщины довольно сильно отличается от "западенца". Так было и в годы СССР, так и сейчас.

Вы очень и очень преувеличиваете разрыв между Витебчанами и Гродненцами. Проблема в точ что в Заподной Беллорусси, живут поляки и русские, а также небольшой процент тутейшых. Белоруссы в основном живут на Востоке, тк здесь белорусизация шла дольше.

mid!> К счастью - белоруссы всегда были очень миролюбивой нацией. Но "разброс и шатание" как в Украине - Белоруссия запросто может получить.

НИКОГДА!!!!