-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn2/tass/m2/uploads/i/20141112/128x128-crop/3891801.jpg)
Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS
Теги:
Kuznets
SkyGuard73>> По доброй воле и картошка когда то крестьянам не нужна была. Заставили, теперь второй хлеб. А кому то и сейчас уже нужно, у нас на мусоровозы поставили, теперь на "лево" они не ездеют, а если на маршрутках появится, да еще общедоступно в онлайн, то замечательно.
Mishka> Сразу возникает вопрос — а чем GPS хуже?
И дешевле.
Именно поэтому и хуже
Mishka> Сразу возникает вопрос — а чем GPS хуже?
И дешевле.Именно поэтому и хуже
инфо
инструменты
Mishka> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону? Не вывезли мусор, компания начинает в усилиенном режиме или извиняться и вывозить, или выплачивать деньги назад (возможно со штрафами) и вывозить.
Потому что это У вас.
Вы страны путаете.
Потому что это У вас.
Вы страны путаете.
Mishka> Сразу возникает вопрос — а чем GPS хуже? И дешевле.
Потому что чужой.
Mishka> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону?
Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.
Mishka>Не вывезли мусор, компания начинает в усилиенном режиме или извиняться и вывозить, или выплачивать деньги назад (возможно со штрафами) и вывозить.
Кто сказал, что они не вывозят мусор где должны? Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.
И дешевле.Потому что чужой.
Mishka> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону?
Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.
Mishka>Не вывезли мусор, компания начинает в усилиенном режиме или извиняться и вывозить, или выплачивать деньги назад (возможно со штрафами) и вывозить.
Кто сказал, что они не вывозят мусор где должны? Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.
SkyGuard73> Кто сказал, что они не вывозят мусор где должны? Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.
Гораздо более опасная проблема, что порой вывозят не ТУДА, куда должны. Нелегальные свалки - весьма серьезная проблема в ряде мест, и надзор за маршрутами мусоровозов помог бы в какой-то мере с этой проблемой разобраться
Гораздо более опасная проблема, что порой вывозят не ТУДА, куда должны. Нелегальные свалки - весьма серьезная проблема в ряде мест, и надзор за маршрутами мусоровозов помог бы в какой-то мере с этой проблемой разобраться
Mishka>> Сразу возникает вопрос — а чем GPS хуже? И дешевле.
SkyGuard73> Потому что чужой.
Э-э-э... У Вас что ли стратегические мусоровозы уберспециального назначения ???
*А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ???
Mishka>> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону?
SkyGuard73> Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.
Очень даже разница. Если уровень деградации труда - самого обычного и массового - в стране таков, что без пяти надсмотрщиков над каждым работягой ничего нормально не функционирует, то никакой ГЛОНАСС уже не поможет...
И дешевле.SkyGuard73> Потому что чужой.
Э-э-э... У Вас что ли стратегические мусоровозы уберспециального назначения ???
*А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ???
Mishka>> Блин, почему у нас мусоровозы никуда не ездят на сторону?
SkyGuard73> Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.
Очень даже разница. Если уровень деградации труда - самого обычного и массового - в стране таков, что без пяти надсмотрщиков над каждым работягой ничего нормально не функционирует, то никакой ГЛОНАСС уже не поможет...
Nikita> Э-э-э... У Вас что ли стратегические мусоровозы уберспециального назначения ???
У меня их вообще нет.
Nikita> *А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ???
Нет, не беспокоит. Мне то чего, чужой он (GPS) с т.з. РФ, вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно, на начальном этапе.
Nikita> Очень даже разница.
Без разницы куда и как ездеют мусорки в США, если мы говорим о мусорках в России.
Nikita>Если уровень деградации труда - самого обычного и массового - в стране таков, что без пяти надсмотрщиков над каждым работягой ничего нормально не функционирует, то никакой ГЛОНАСС уже не поможет...
Во-первых, то что есть, то и есть, и писать банальность в стиле "лучше быть богатым и здоровым" не нужно это и так все знают , во-вторых как раз поможет, уже помогает, говорю на собственном примере, за эту неделю мусор с фирмы так и не увезли, "левого" мусоровоза не случается теперь.
У меня их вообще нет.
Nikita> *А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ???
Нет, не беспокоит. Мне то чего, чужой он (GPS) с т.з. РФ, вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно, на начальном этапе.
Nikita> Очень даже разница.
Без разницы куда и как ездеют мусорки в США, если мы говорим о мусорках в России.
Nikita>Если уровень деградации труда - самого обычного и массового - в стране таков, что без пяти надсмотрщиков над каждым работягой ничего нормально не функционирует, то никакой ГЛОНАСС уже не поможет...
Во-первых, то что есть, то и есть, и писать банальность в стиле "лучше быть богатым и здоровым" не нужно
это и так все знают , во-вторых как раз поможет, уже помогает, говорю на собственном примере, за эту неделю мусор с фирмы так и не увезли, "левого" мусоровоза не случается теперь.
SkyGuard73> У меня их вообще нет.
Ну то есть обычные.
Nikita>> *А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ???
SkyGuard73> Нет, не беспокоит.
Тогда почему Вас беспокоит "чужойность" GPS ???
SkyGuard73> вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно,
Наше "государство" много чего толкает. Платные дороги, продукцию АвтоВАЗ'а, "равнодоходные" цены на газ и т.д. Вы всё это тоже поддерживаете, ну на начальном этапе ???
SkyGuard73> на начальном этапе.
Какой интересный термин. И сколько же времени должен длиться этот этап ? А что после него ?
SkyGuard73> во-вторых как раз поможет, уже помогает, говорю на собственном примере, за эту неделю мусор с фирмы так и не увезли, "левого" мусоровоза не случается теперь.
Ничего не понял. То есть для клиентов сервис в результате ухудшился ???
Ну то есть обычные.
Nikita>> *А "чужойность" компьютера, с которого Вы пишете в форум, Вас не беспокоит ???
SkyGuard73> Нет, не беспокоит.
Тогда почему Вас беспокоит "чужойность" GPS ???
SkyGuard73> вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно,
Наше "государство" много чего толкает. Платные дороги, продукцию АвтоВАЗ'а, "равнодоходные" цены на газ и т.д. Вы всё это тоже поддерживаете, ну на начальном этапе ???
SkyGuard73> на начальном этапе.
Какой интересный термин. И сколько же времени должен длиться этот этап ? А что после него ?
SkyGuard73> во-вторых как раз поможет, уже помогает, говорю на собственном примере, за эту неделю мусор с фирмы так и не увезли, "левого" мусоровоза не случается теперь.
Ничего не понял. То есть для клиентов сервис в результате ухудшился ???
Mishka
SkyGuard73> Потому что чужой.
А как быть с другими чужими вещами?
SkyGuard73> Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.
А, вон оно что... через зад, добровольно и с песней.
SkyGuard73> Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.
А откуда у водилы время на это есть? Кто составлял расписание?
SkyGuard73> Нет, не беспокоит. Мне то чего, чужой он (GPS) с т.з. РФ, вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно, на начальном этапе.
Если бы ещё толкало за своё счёт (хотя какой свой — всё равно всё из налогов), а тут ставит требования всем — и госпредприятиям (тут проблем нет), и частникам. Т.е. частник мало того, что платит те самые налоги, так ещё и оплатить должен "свою" систему.
А как быть с другими чужими вещами?
SkyGuard73> Без разницы куда они у вас ездят или нет, тут о том как у нас.
А, вон оно что... через зад, добровольно и с песней.
SkyGuard73> Вывозят, просто еще вывозят оттуда (например от нас и соседней фирмы) откуда не должны, и водила получает за это себе в карман, а мусорная фирма несет убыток.
А откуда у водилы время на это есть? Кто составлял расписание?
SkyGuard73> Нет, не беспокоит. Мне то чего, чужой он (GPS) с т.з. РФ, вот государство свою систему и толкает как только можно, и это правильно, на начальном этапе.
Если бы ещё толкало за своё счёт (хотя какой свой — всё равно всё из налогов), а тут ставит требования всем — и госпредприятиям (тут проблем нет), и частникам. Т.е. частник мало того, что платит те самые налоги, так ещё и оплатить должен "свою" систему.
Mishka> Если бы ещё толкало за своё счёт (хотя какой свой — всё равно всё из налогов), а тут ставит требования всем — и госпредприятиям (тут проблем нет), и частникам. Т.е. частник мало того, что платит те самые налоги, так ещё и оплатить должен "свою" систему.
Не, Миш, тут, скорее дело в том, что как и всякая система контроля и учёта, сабж проходит лицензирование, поверку и т.д., на него завязываются все руководящие документы. Т.е. было принято волевое решение: GPS и данные от него не используем, верим только ГЛОНАСС.
Соответственно, в суде и других органах госвласти принимаются данные только от ГЛОНАСС. Почему так? Да потому что эти приёмники будут работать не только на банальных мусоровозах, но и на не менее банальных ракетовозах. Мне кажется, что SkyGuard73 это и имел в виду.
Думаю, что фирмам никто не запрещает пользоваться GPS, но делать они это должны за свой счёт и данные от этой системы они смогут предъявить только сами себе. Примерно также государство может использовать только шифрование по ГОСТ, а фирмы, которым на это начхать, могут всякие AES/DES и прочие алгоритмы пользовать, но на свой страх и риск.
Не, Миш, тут, скорее дело в том, что как и всякая система контроля и учёта, сабж проходит лицензирование, поверку и т.д., на него завязываются все руководящие документы. Т.е. было принято волевое решение: GPS и данные от него не используем, верим только ГЛОНАСС.
Соответственно, в суде и других органах госвласти принимаются данные только от ГЛОНАСС. Почему так? Да потому что эти приёмники будут работать не только на банальных мусоровозах, но и на не менее банальных
ракетовозах. Мне кажется, что SkyGuard73 это и имел в виду.Думаю, что фирмам никто не запрещает пользоваться GPS, но делать они это должны за свой счёт и данные от этой системы они смогут предъявить только сами себе. Примерно также государство может использовать только шифрование по ГОСТ, а фирмы, которым на это начхать, могут всякие AES/DES и прочие алгоритмы пользовать, но на свой страх и риск.
alex_ii
HolyBoy> Соответственно, в суде и других органах госвласти принимаются данные только от ГЛОНАСС. Почему так? Да потому что эти приёмники будут работать не только на банальных мусоровозах, но и на не менее банальных ракетовозах.
И при чем тут это? На ракетовоз GPS-приемник при наличии ГЛОНАСС никто не поставит, но на мусорку-то нельзя только потому, что кому-то этого захотелось, обьективных причин для этого - ноль... И что делать с данными комбинированных приемников (GPS/ГЛОНАСС/Galileo/и т.п. (китайцы например) - принимать или нет? А если принимать - то любые координаты от них или только взятые по ГЛОНАСС. А можно ли их вообще разделить - какие точки какой системой взяты?
ракетовозах. И при чем тут это? На ракетовоз GPS-приемник при наличии ГЛОНАСС никто не поставит, но на мусорку-то нельзя только потому, что кому-то этого захотелось, обьективных причин для этого - ноль... И что делать с данными комбинированных приемников (GPS/ГЛОНАСС/Galileo/и т.п. (китайцы например) - принимать или нет? А если принимать - то любые координаты от них или только взятые по ГЛОНАСС. А можно ли их вообще разделить - какие точки какой системой взяты?
alex_ii> И при чем тут это? На ракетовоз GPS-приемник при наличии ГЛОНАСС никто не поставит,
Поставят-поставят, на них-то точно поставят.
alex_ii> но на мусорку-то нельзя только потому, что кому-то этого захотелось, обьективных причин для этого - ноль...
Наш ГЛОНАСС и GPS работают в разных картографических проекциях. Соответственно нужно два набора карт и система пересчета координат из одной проекции в другую.
Да, ты прав - для мусорки ничто не мешает.
alex_ii> И что делать с данными комбинированных приемников (GPS/ГЛОНАСС/Galileo/и т.п. (китайцы например) - принимать или нет?
В комбинированных приемниках одна из систем координат - "настоящая", а другая - "счетная", то есть данные из нее пересчитываются на карту "настоящей" системы координат. В общем - это довольно замудренный вопрос.
Поставят-поставят, на них-то точно поставят.
alex_ii> но на мусорку-то нельзя только потому, что кому-то этого захотелось, обьективных причин для этого - ноль...
Наш ГЛОНАСС и GPS работают в разных картографических проекциях. Соответственно нужно два набора карт и система пересчета координат из одной проекции в другую.
Да, ты прав - для мусорки ничто не мешает.
alex_ii> И что делать с данными комбинированных приемников (GPS/ГЛОНАСС/Galileo/и т.п. (китайцы например) - принимать или нет?
В комбинированных приемниках одна из систем координат - "настоящая", а другая - "счетная", то есть данные из нее пересчитываются на карту "настоящей" системы координат. В общем - это довольно замудренный вопрос.
Bredonosec
BrAB> Нет конечно же. Но вот загогулина - слов "ГЛОНАСС дерьмо" в статье нет. И похожего - нет. Вот что коммуникатор МТС говно - есть, а про ГЛОНАСС - нет. Может хватит врать-то?
но почему-то здесь это предложено хавать в теме "глонасс", а не в теме "коммуникаторы".
хотя конечно, годы троллинга не проходят даром, прямым текстом не говорится, только подразумевается
но почему-то здесь это предложено хавать в теме "глонасс", а не в теме "коммуникаторы".
хотя конечно, годы троллинга не проходят даром, прямым текстом не говорится, только подразумевается
Полл> Поставят-поставят, на них-то точно поставят.
Шо, все так запущено?
Полл> В общем - это довольно замудренный вопрос.
Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
Шо, все так запущено?
Полл> В общем - это довольно замудренный вопрос.
Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
alex_ii> Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
а что сомнительного-то?
координаты юзеру выдаются одни. Внутренние алгоритмы получения оных - не дело суда.
Координаты действительные.
Почему не принимать?
а что сомнительного-то?
координаты юзеру выдаются одни. Внутренние алгоритмы получения оных - не дело суда.
Координаты действительные.
Почему не принимать?
alex_ii> Шо, все так запущено?
Зарубежные пользователи ГЛОНАССа уже обратили внимание, что в некоторых частях Земли покрытие нашей системы куда лучше, чем в России.
alex_ii> Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
"В суде"?!!
Ну у тебя, батько, и вопросы. Пока данные ГЛОНАСС в качестве доказательств не принимаются, а ты уже про GPS спрашиваешь.
Зарубежные пользователи ГЛОНАССа уже обратили внимание, что в некоторых частях Земли покрытие нашей системы куда лучше, чем в России.
alex_ii> Так все-таки - как быть с их данными? Принимать в суде и т.п. или нет?
"В суде"?!!
Ну у тебя, батько, и вопросы. Пока данные ГЛОНАСС в качестве доказательств не принимаются, а ты уже про GPS спрашиваешь.
Bredonosec> Координаты действительные.
Bredonosec> Почему не принимать?
А вдруг оне не по ГЛОНАСС взяты
? А (о ужас) по китайской системе или там GPS... А если их принимать - то почему не принимать "чистый" GPS или Galileo (когда заработает)? В чем разница-то? Или достаточно декларировать, что ваш приемник мультисистемный - и все, он выдает хорошие, годные координаты? Так они лет через 5-7 все будут мультисистемные - уж китайцы подсуетятся...
Bredonosec> Почему не принимать?
А вдруг оне не по ГЛОНАСС взяты
? А (о ужас) по китайской системе или там GPS... А если их принимать - то почему не принимать "чистый" GPS или Galileo (когда заработает)? В чем разница-то? Или достаточно декларировать, что ваш приемник мультисистемный - и все, он выдает хорошие, годные координаты? Так они лет через 5-7 все будут мультисистемные - уж китайцы подсуетятся...
Полл> "В суде"?!! Ну у тебя, батько, и вопросы. Пока данные ГЛОНАСС в качестве доказательств не принимаются, а ты уже про GPS спрашиваешь.
Шкурный вопрос. Мы сейчас точки под скважины по GPS выдаем.
Ну у тебя, батько, и вопросы. Пока данные ГЛОНАСС в качестве доказательств не принимаются, а ты уже про GPS спрашиваешь.Шкурный вопрос. Мы сейчас точки под скважины по GPS выдаем.
alex_ii> Шкурный вопрос. Мы сейчас точки под скважины по GPS выдаем.
Будете по ГЛОНАССу выдавать. Для тебя лично при этом ничего не измениться.
Будете по ГЛОНАССу выдавать. Для тебя лично при этом ничего не измениться.
Полл> Будете по ГЛОНАССу выдавать. Для тебя лично при этом ничего не измениться.
Ясен пень. Но конторка смешная - знаешь как стенать будут, что пришлось новый прибор купить? Обрыдаются все. И опять попытаются зарплату задержать... Или опять все будет как всегда - про систему, по которой выдали точку - никто не спросит, по умолчанию будет считаться ГЛОНАССом, а прибор останется тот же...
Ясен пень. Но конторка смешная - знаешь как стенать будут, что пришлось новый прибор купить? Обрыдаются все. И опять попытаются зарплату задержать...
Или опять все будет как всегда - про систему, по которой выдали точку - никто не спросит, по умолчанию будет считаться ГЛОНАССом, а прибор останется тот же...
alex_ii> знаешь как стенать будут,
Знаю.
alex_ii> И опять попытаются зарплату задержать...
Это само-собой. Коли контора такая.
alex_ii> Или опять все будет как всегда
Конечно.
Знаю.
alex_ii> И опять попытаются зарплату задержать...
Это само-собой. Коли контора такая.
alex_ii> Или опять все будет как всегда
Конечно.
alex_ii> А вдруг оне не по ГЛОНАСС взяты
и что?
я вопроса не понял.
Суду-то какая разница, из чего что пересчитано?
Если, допустим, точка 0-0 получена прямо расчетом разностей дальностей и перегоном в полярную систему эллипсоида красовского (или какой сейчас в рф?) - или получена перегоном этих же псевдодальностей из прямоугольной в WGS84, а из него - в координаты на эллипсоиде красовского, или еще как-то - какая суду в попу разница?
Точка та же, кого колышет кибернетика?
и что?
я вопроса не понял.
Суду-то какая разница, из чего что пересчитано?
Если, допустим, точка 0-0 получена прямо расчетом разностей дальностей и перегоном в полярную систему эллипсоида красовского (или какой сейчас в рф?) - или получена перегоном этих же псевдодальностей из прямоугольной в WGS84, а из него - в координаты на эллипсоиде красовского, или еще как-то - какая суду в попу разница?
Точка та же, кого колышет кибернетика?
Bredonosec> Точка та же, кого колышет кибернетика?
Имхо вы вообще не в ту степь урулили. Точки, суды... Миллиарды денег летает по орбите а бабло до сих пор не капает. Это непорядок.
Имхо вы вообще не в ту степь урулили. Точки, суды... Миллиарды денег летает по орбите а бабло до сих пор не капает. Это непорядок.
Kuznets> Миллиарды денег летает по орбите а бабло до сих пор не капает. Это непорядок.
А уверен, что оно вообще будет? По орбите летают и более дорогие погремушки и с них не каплет... А эту систему вообще вояки делали чисто для себя, а уж им прибыль никак не светила...
А уверен, что оно вообще будет? По орбите летают и более дорогие погремушки и с них не каплет... А эту систему вообще вояки делали чисто для себя, а уж им прибыль никак не светила...
Бяка
SkyGuard73>> Потому что чужой.
Mishka> А как быть с другими чужими вещами?
А просто. Если после приобретения "чужая" вещь управляется мной - это моя вещь.
А если продавец может в любой момент остановить моё пользование - это не совсем моя вещь.
Именно поэтому Россия, Китай и ЕС заинтересованы в полностью собственной навигационной системе.
Mishka> А откуда у водилы время на это есть? Кто составлял расписание?
Рассписание хоть и жёсткое, но, всётаки, оно учитывает максимальную загрузку дорог и машины. А это не всегда бывает.
Mishka> А как быть с другими чужими вещами?
А просто. Если после приобретения "чужая" вещь управляется мной - это моя вещь.
А если продавец может в любой момент остановить моё пользование - это не совсем моя вещь.
Именно поэтому Россия, Китай и ЕС заинтересованы в полностью собственной навигационной системе.
Mishka> А откуда у водилы время на это есть? Кто составлял расписание?
Рассписание хоть и жёсткое, но, всётаки, оно учитывает максимальную загрузку дорог и машины. А это не всегда бывает.
Fakir
alex_ii> А уверен, что оно вообще будет? По орбите летают и более дорогие погремушки и с них не каплет... А эту систему вообще вояки делали чисто для себя, а уж им прибыль никак не светила...
Ну какое-то наверняка будет, как без этого. В каком размере - сие вопрос вопросов.
GPS тоже напрямую вроде как не окупается полностью. И её вояки делали, но почему государству не поиметь профит на свои деньги? К этому вообще нужно стремиться. Немного отвлекусь: в идеале "омертвление" денег на вооружённые силы должно хотя бы частично потом возвращаться. Пример - стратегические ракеты желательно бы сразу проектировать под использование в качестве носителя после снятия с БД. Хоть по демпинговой цене, за пару миллионов, продать - всё польза и себе и людям.
Ну какое-то наверняка будет, как без этого. В каком размере - сие вопрос вопросов.
GPS тоже напрямую вроде как не окупается полностью. И её вояки делали, но почему государству не поиметь профит на свои деньги? К этому вообще нужно стремиться. Немного отвлекусь: в идеале "омертвление" денег на вооружённые силы должно хотя бы частично потом возвращаться. Пример - стратегические ракеты желательно бы сразу проектировать под использование в качестве носителя после снятия с БД. Хоть по демпинговой цене, за пару миллионов, продать - всё польза и себе и людям.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.03.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
