Проблемы освоения удаленных российских, и не только, регионов

AGRESSOR> Ау, а какие у вас статьи в бюджете на починку дорог в сезонные распутицы есть?

Страховки какие-то есть у штата, упоминались во время наводнения. А так дороги — это муниципальное вроде, так что города и прочие муниципалитеты этим занимаются. Шоссе — не знаю чьи, скорее всего штата. Если частное где-то на отшибе (те же шахты), то страховка покрывает наверняка, или из кармана.
Есть такое образование: Home (Department of Transport and Main Roads) По идее это их хозяйство, а они — часть правительства штата.

au> Есть такое образование: Home (Department of Transport and Main Roads) По идее это их хозяйство, а они — часть правительства штата.

Я имею в виду, сколько в целом Австралия на это тратит в течение сезона?

AGRESSOR> Я имею в виду, сколько в целом Австралия на это тратит в течение сезона?

Я не в курсе, бюджет не читаю. Напишите и спросите, серьёзно: http://www.tmr.qld.gov.au/Contact-us.aspx
Легенда: research for business opportunities in Queensland

au> Кхм. Лучше было спросить Там 1) сезонные циклоны тропические, так что затапливает только в путь 2) "на побережье" — это легко тыща км по вечному пеклу.


А, а в ВС значь наводнений (ежегодных) не бывает? Тыща км. по вечному (в буквальном смысле) болоту глубиной 700 с гаком метров-это как два пальца об асфальт...

Jerard> А, а в ВС значь наводнений (ежегодных) не бывает?
Это другие наводнения. Ау прав - хрен редьки не слаще.

au> 2) "на побережье" — это легко тыща км по вечному пеклу.

две жд ветки - Newman - Port Hedland 350 верст и Paraberdu - Dampier <300 км - прямые, без туннелей и особенных мостов - это в плюс к имевшимся государственным автодорогам.
Морем до Перта - 1,5 тыс.миль по Индийскому океану.

Имхо сравнение с восточной сибирью - не вполне корректное.

This iron ore train is on the main BHP~Billiton heavy gauge rail line network, heading North to Port Hedland ~ the Pilbara.


БАМ для сравнения:

au>> 2) "на побережье" — это легко тыща км по вечному пеклу.
hnick> две жд ветки - Newman - Port Hedland 350 верст и Paraberdu - Dampier <300 км - прямые, без туннелей и мостов - это в плюс к имевшимся государственным автодорогам.
hnick> Морем до Перта - 1,5 тыс.миль по Индийскому океану.

До Перта морем никому не нужно — это всё в Азию порты. Всё остальное летает самолётами и на фурах ездит (еда и т.п.) Имевшиеся дороги не открыли Пилбару, пока компании не построили всё своё, что нужно было.

hnick> Имхо сравнение с восточной сибирью - не вполне корректное.

Корректное в том, что построили в диком поле инфраструктуру, имея нормальное ТЭО. Эта инфраструктура стоит многие миллиарды баксов, но открыла Пилбару для освоения, и потому окупится многократнейше. Параллель с восточной сибирью прямая, но не прорисованная. "Вот все правила игры, вот разрешения — вперёд, бурите, копайте. Субъекту федерации роялти хх%, федеральному бюджету корпоративный налог yy%." И не надо будет пыхтеть про инфраструктуру, климат, деньги и прочее. Это не ваши заботы. Ваше дело — установить правила и не менять их, потом получать свою долю. И будет вам своя Пилбара. Это называется mining-friendly jurisdiction, в число которых РФ сейчас не входит вообще, а очень даже наоборот:

The 15 Best and 15 Worst Mining Jurisdictions in the World | ZeroHedge

With the announcement yesterday that Bolivia President Evo Morales will announce a decree on May 1st to dismantle the privatization model of the mining industry and expropriate all assets owned by private mining companies, is this just an isolated example or will this be the start of a trend that many other governments will follow? As a result of this announcement, Coeur d'Alene Mines (NYSE:CDE) and Pan American Silver's (NASDAQ:PAAS) shareprices plummeted yesterday. Since gold and silver mining companies will exhibit the fastest earnings growth rate among any industry for the next several years, one should consider political risk as a much greater component of the decision-making equation when investing in mining stocks in coming years.   So where are the riskiest mining jurisdictions in the world and where are the safest? According to the most recent Fraser Institute survey, here are the mining jurisdictions that graded the best and the worst for “encouraging mining investment” and granting “legal processes that are fair, transparent, non-corrupt, timely, and efficiently administered”. In order to rank these mining jurisdictions from top to bottom, the Fraser Institute asked mining executives and exploration managers in 79 mining jurisdictions around the world to grade the effect of government policies on mining operations (including restrictive regulations, uncertainties about land use, and the ever looming issue of restrictive taxes), the nature of trade, environmental, and operational barriers, and the effect of mineral potential on additional exploration investment.

// www.zerohedge.com

 

The Best 15 Mining Jurisdictions in the World, 2011
(1) Quebec
(2) Chile
(3) Nevada
(4) Ontario
(5) Yukon
(6) Western Australia
(7) Saskatchewan
(8) Alberta
(9) Newfoundland and Labrador
(10) Mexico
(11) Peru
(12) Manitoba
(13) Brazil
(14) Alaska
(15) Botswana

The 15 Worst Mining Jurisdictions in the World, 2011
(1) Venezuela
(2) Zimbabwe
(3) California
(4) Democratic Republic of Congo
(5) Russia
(6) Colorado
(7) Bolivia
(8) Montana
(9) Ecuador
(10) Honduras
(11) British Columbia
(12) Wisconsin
(13) South Africa
(14) Niger
(15) Michigan

 

А поскольку инфраструктура не способствует тупому вывозу, сразу возникает стимул перерабатывать на месте во что-то существенно более ценное, чем просто сырьё. А это дополнительное бабло субъекту, РФ, и работа людям. А пока в примере U235 фигурирует "хотябы постройте ЖД приличную" — чтобы удобнее было сырьё вывозить, да.

au> "Вот все правила игры, вот разрешения — вперёд, бурите, копайте. Субъекту федерации роялти хх%, федеральному бюджету корпоративный налог yy%." И не надо будет пыхтеть про инфраструктуру, климат, деньги и прочее. Это не ваши заботы. Ваше дело — установить правила и не менять их, потом получать свою долю.

ты описал СРП - это мы проходили. Правила игры - да, пришлось менять. Ибо с "роялти хх%" (сосвоей долей) не заладилось сразу - наверна "климат плохой".

ЗЫ: А ещё эти жд ветки в WA знамениты одними из самых длинных в мире составов - рельеф позволяет таскать поезда по 5 км длиной

Полл> Это другие наводнения. Ау прав - хрен редьки не слаще.

Он дешевле.
Мы еще про отопление не дошли... всего и вся.

au> Корректное в том, что построили в диком поле инфраструктуру, имея нормальное ТЭО.... "Вот все правила игры, вот разрешения — вперёд, бурите, копайте. Субъекту федерации роялти хх%, федеральному бюджету корпоративный налог yy%."

"Не выходит у Данилы каменный цветок"(С) Алроса (трест Якуталмаз) уже почти полвека мается, а все никак. Заметьте, в условиях максимального благоприятствования. А ни ЖД, ни инфраструктуры нормальной. Ни развития региона. Ну никак.
Ну сложно видать из Австралии понять, что болота ВС это только начало пути. А потом еще 2000 км. переть надо по Транссибу до ближайших портов. И порты эти неудобые, мелководные и пр. Поэтому работает только то что на самолете вывезти можно, алмазы, золото. Серебро уже не катит, хотя с последними пузырениями на рынке может чего, и попробуют, если успеют до схлопывания пузыря.

AGRESSOR> а какие-нибудь оценки по запасам в Восточной Сибири у тебя есть?

Cобственно особых то тайн тут нет.
Вот к примеру – есть такая штука как молибден .

В СССР молибден добывали:
1) - в Армении (Зангезурский медно-молибденовый комбинат);
2) - в Кабардино-Балкарии (Тырныаузский вольфрам-молибденовый комбинат);
3) - в Хакасии (Сорский ГОК);
4) – в Читинской области (Жирекенский ГОК);
5) – в Узбекистане (Алмалыкский ГОК)
Они обеспечивали примерно 50% потребности СССР в молибдене, остальное закупалось по импорту (например в такой «загранице» как Монголия, в которой Советский Союз исключительно в порядке э-э-э бескорыстной братской помощи дружественному монгольскому народу построил Эрдэнэтский медно-молибденовый комбинат).

В нынешней РФ с молибденом такая ситуация – запасы молибдена оцениваются в 360 тыс. т (для наглядности - мировые лидеры по запасам – Китай – 3,3 млн.т., США – 2,7 млн.т., Чили – 1,91 млн. т. ну и другие страны Лат. Америки).
Все запасы в РФ в основном сосредоточены в 9 месторождениях – три из них (см. список выше) разработаны еще в советские времена: Сорское в Хакасии (11% от общероссийского запаса), Жирекенское в Читинской области (6%) и продолжают работу в данный момент. Тырныаузское в Кабардино-Балкарии заброшено (во первых из-за тамошнего бардака, во вторых из-за нерентабельности – там руды настолько низкокачественные, что даже в советские времена комбинат числился планово-убыточным).
А вот оставшиеся 80% запасов молибденовых руд как раз числятся в месторождениях обсуждаемой Восточной Сибири.
И долго-о-о там еще будут пребывать на утешение будущим поколениям – потому что туда во первых хрен доберешься, во вторых руды там низкокачественные (содержание молибдена в 2-2,5 раза меньше чем скажем в американских рудах) – что в комплексе в обозримом будущем делает добычу нерентабельной, поскольку по деньгам нашей промышленности намного дешевле покупать ферромолибден в Китае, а оксид молибдена в Иране, Чили и Мексике – чего по жизни сейчас и происходит. А Сорский и Жирекенский ГОК по соображениям логистики и рентабельности сейчас работают в основном на экспорт.

A.1.> Вот к примеру – есть такая штука как молибден .
Джидинский вольфрамо -молибденовый комбинат забыл.

энди> Джидинский вольфрамо -молибденовый комбинат забыл.

В Джидинском ГОКе молибден шел как примесь к вольфрамовому концентрату

Cormorant> История с рением показательна, да.
Насколько я знаю его оттуда доставать не научились.

au>> Корректное в том, что построили в диком поле инфраструктуру, имея нормальное ТЭО.... "Вот все правила игры, вот разрешения — вперёд, бурите, копайте. Субъекту федерации роялти хх%, федеральному бюджету корпоративный налог yy%."
Jerard> "Не выходит у Данилы каменный цветок"(С) Алроса (трест Якуталмаз) уже почти полвека мается, а все никак. Заметьте, в условиях максимального благоприятствования. А ни ЖД, ни инфраструктуры нормальной. Ни развития региона. Ну никак.
Jerard> Ну сложно видать из Австралии понять, что болота ВС это только начало пути. А потом еще 2000 км. переть надо по Транссибу до ближайших портов.

Ну да, куда ж там из Австралии понять такое (да и вообще:) — тут же всё рядом, как в Монако По вашему примеру: если Алроса работает без ЖД, значит ЖД ей для работы не нужна — зачем же её строить? Я видел что Доля нафоткал там — всё как-то у них получается, предприятие работает. А насчёт развития региона — это уже дебри договоров и законов, куда там доля государства уходит.

Во, города добывающий предприятий с инфраструктурой в наглядном виде (из Австралии, уж простите:)
Ни тебе развития региона, ни инфраструктуры нормальной, все плачут в перерывах между "работой на рудниках"

Алмазные слёзы: Страница Виртуальных Путешественников - Инфраструктура Удачного
Нефтяные слёзы: Страница Виртуальных Путешественников - Ханты-Мансийск - город будущего без будущего

hnick> БАМ для сравнения:

Северомуйский тоннель, если не ошибаюсь. Эта скромная дырка в горе длиной 15км сквозь Ангарский кряж обошлась сравнимо с тоннелем под Ла-Маншем. Австралийское пекло говорите? А -30 -40 снаружи и потоки кипящей воды внутри не хотите?

Это правда что в России все больше при добычи нефти используют "гидравлический разрыв пласта"? И если да, то чем это плохо/хорошо?

AGRESSOR> Уран, а какие-нибудь оценки по запасам в Восточной Сибири у тебя есть? В смысле, уточнения и доразведка со времен советских геологических партий?
в восточной сибири с нефтью не очень.... не стоит она развитой инфрастуктуры..., а вот твердые ПИ могут и стоить

KILLO> Это правда что в России все больше при добычи нефти используют "гидравлический разрыв пласта"? И если да, то чем это плохо/хорошо?

Используется. Массово - года с 97го-98го. Пионером был ЮКОС. В мире - использовать начали лет на ...дцать раньше. Позволяет поднять добычу с низкопроницаемых пластов до приличных величин. Тем и хорош. Плох - разве что для журноламеров и прокуроров, ведущих дела ЮКОСа...

Randy> в восточной сибири с нефтью не очень.... не стоит она развитой инфрастуктуры..., а вот твердые ПИ могут и стоить

Да ну на*? А чего ж у каждой уважающей себя буровой компании нынче подразделения есть если не в Красноярском крае, так в Иркутской области? Не, восточносибирская нефть - это конечно не Самотлор с Красноленинским сводом, это труднее. Но по нынешним временам - вполне.

alex_ii> Плох - разве что для журноламеров и прокуроров, ведущих дела ЮКОСа...

А разве не плох тем что много нефти сегодня и ничего завтра? Гидроразрыв накрывает тему, типо там еще бывает вертикальный разрыв, это еще хуже. И в мире не так сильно его используют, ну типо не в таком количестве как в РФ.

au> Алмазные слёзы: Страница Виртуальных Путешественников - Инфраструктура Удачного
au> Нефтяные слёзы: Страница Виртуальных Путешественников - Ханты-Мансийск - город будущего без будущего

Гм. "Такой большой, а в сказки веришь..."анекдот
Если еще попаду в Мирный сфоткаю с заднего двора... то бишь с трассы. Для наглядной агитации мечтателей.

au> Кхм. Лучше было спросить Там 1) сезонные циклоны тропические, так что затапливает только в путь

Гм. Что такое разлив Лены представляете? Через нее до сих пор мостов не существует, только переправы, ибо построить несмываемый мост через нее - та еще инженерная задачка. Первый такой мост длиной 3 км только предстоит построить в рамках завершения строительства АЯМ.

au> 2) "на побережье" — это легко тыща км по вечному пеклу.

Что-то не выглядит этот район на глаз на тысячу километров. Сибирь, Якутия и Магадан покрупнее будут: эдак сравнимо со всей Австралией И вот там тысяча километров запросто будут. И вечное пекло - не самый худший вариант. Годовой перепад температур от -50 до +30, как в Якутии, поубийственней будет. Особенно в сочетании с непростым рельефом, дышащим грунтом и недружественной к человеку живностью. Причем хищники - еще далеко не самые неприятные и опасные для человека ее представители.