Христианский экстремизм и радикализм

Prefect> Честно говоря, надоела эта политкорректность,"ислам-это хорошая религия" ни хрена подобного.

Где ты тут видишь ислам и политкорректность?

Prefect> Да,Балансер ты неприятно удивил,именно такие вещи при такой подаче разжигают ненависть друг к другу.

Ты, наверное, удивишься, но мне мало дела до какой-то «взаимной ненависти».

Я не люблю нелогичность и перекосы.

А если жить по логике и разуму, то для абстрактной ненависти места итак не останется.

Так что перекосы я всегда буду подчёркивать. И чем больше перекос — там дальше на противоположной стороне я буду.

Balancer> Так что перекосы я всегда буду подчёркивать. И чем больше перекос — там дальше на противоположной стороне я буду.

Вставляю перекос История из ЖЖ, ссылку не дам. По памяти, суть в том, что результатом мракобесной деятельности христианских миссионеров, обременённых бременем белого человека, стало то, что два соседних племени в ритуальных жертвоприношениях стали приносить в жертву человекоподобных кукол, а не соседей. Но белые человеки ушли, и племена вернулись к старой практике принесения в жертву соседей.
К слову, в Европе сожжения ведьм и колдунов на костре прекратились по указанию Церкви. Несмотря на то, что желающие находились еще долго.
В мрачное средневековье не один раз бывало так, что евреи получали укрытие от беснующихся толп черни в монастырях и резиденциях епископов. Казалось бы, нахрена козе баян?

Смотреть на исключително на перекосы по меньшей мере непродуктивно, а по большей - неумно. Перекосы можно найти где угодно и какие угодно. Но даже при самом придирчивом сравнении разница чсто становится видна немедленно. Например, сравним христианство с культом Ваала, санкционирующего сожжение младенцев заживо для ублажения идола?

Вообще, наблюдать потуги культурных релятивистов просто смешно Ценности гуманизма и Просвещения, которыми они так гордятся, невозбранно вырастают из иудео-христианской традиции, от которой они так отчаянно пытаются отпинаться. Наука и университеты - из средневековых монастырей. И основные принципы современной науки заложили, о ужОс, католические монахи. А смогло бы всё это вырасти из другой традиции - ой как не факт. Например, факт, что из Ислама за 1400 лет его существования так ничего похожего и не выросло.

Tico> В мрачное средневековье не один раз бывало так, что евреи получали укрытие от беснующихся толп черни в монастырях и резиденциях епископов. Казалось бы, нахрена козе баян?

Так я, заметь, не раз уже говорил, что дело не в религии. И не в церкви. Дело в конкретных людях.

Tico> Смотреть на исключително на перекосы по меньшей мере непродуктивно, а по большей - неумно.

Про перекосы, тоже обрати внимание, я говорю не в абстрактных вопросах идеологий и религий. А лишь в мозгах конкретных людей, в частности — некоторых участников форумов.

А так — я прекрасно понимаю, что большинство людей, окружающих меня, как реально, так и виртуально, независимо от их взглядов, люди в достаточной степени гармоничные и свободные. Но, не все.

Tico> Ценности гуманизма и Просвещения, которыми они так гордятся, невозбранно вырастают из иудео-христианской традиции, от которой они так отчаянно пытаются отпинаться.

Ну, это, слава Богу, не про меня. Я ничего не имею против христианской традиции. Я вырос на ней и впитал её культурное наследие в своё мировоззрение.

Вопрос, как раз, не об этом.

Ром, у тебя крыша поехала (подумай, симптомы 100%).
Полазил сегодня по ссылке, это сайт мазохистов из латинской Америки.
Бросилось в глаза, что сожжение и разчленёнка для латинос обычное дело, так же как для Кавказа отрезание ушей и перерезание горла, так же как для Ближнего Востока забивание камнями и зверские пытки в юго-восточной Азии.

RST_37> Полазил сегодня по ссылке, это сайт мазохистов из латинской Америки.

Это же не отменяет фактов:

На западе Кении заживо сожжены 11 человек, обвиненные в колдовстве. Односельчане схватили их и, связав, бросили в костер. Инцидент произошел в деревушке Ниакео, в 300 км от г.Найроби.

Читать полностью: В Кении толпа заживо сожгла 11 человек :: Происшествия :: Top.rbc.ru

 

Собственно, просто дал ссылку на сайт, на котором это увидел. Не нравится тот, смотри на Five people suspected to be witchcrafts were bruterly murded in kisii Nyamataro Village | Africa | World News

RST_37> Бросилось в глаза, что сожжение и разчленёнка для латинос обычное дело

А я думал, что Кения — это в Африке…

RST_37> так же как для Кавказа отрезание ушей

А почему я тогда на Кавказе не видел никого без ушей?

Balancer> А почему я тогда на Кавказе не видел никого без ушей?

Так их обычно вместе с головой режут!

Balancer>> А почему я тогда на Кавказе не видел никого без ушей?
D.Vinitski> Так их обычно вместе с головой режут!

Так можно бы было тогда и про отрезание носа сказать. Почему именно уши?

D.Vinitski>> Так их обычно вместе с головой режут!
Balancer> Так можно бы было тогда и про отрезание носа сказать. Почему именно уши?

Да, и нос. и главное - с бородой!

Balancer> А я думал, что Кения — это в Африке…
Хорошо, Латинская Америка - сожжение и расчленёнка, Африка - сожжение и каннибализм.

Balancer> А почему я тогда на Кавказе не видел никого без ушей?
Ни когда не видел кадры от кавказских боевиков?
Ты не хочешь этого видеть, у тебя мозг настроен на другое, по этому советую остановится и подумать о хорошем.

RST_37> Хорошо, Латинская Америка - сожжение и расчленёнка, Африка - сожжение и каннибализм.

Хорошо. Точно также можно сказать, например, что Афганистан — отрезание носов. А Иран — отрезание носов тем, кто отрезает носы. Осталось понять, при чём тут христианство или ислам.

Balancer> Осталось понять, при чём тут христианство или ислам.

Абсолютна не причём, всё идёт от места действия и принятых там норм морали (понятия, что такое хорошо, а что плохо).

RST_37> Абсолютна не причём, всё идёт от места действия и принятых там норм морали (понятия, что такое хорошо, а что плохо).

Вот. Тут мы думаем одинаково. Но далеко не все на форуме считают также. Некоторые считают, что люди — вторичны, а какие-то формальные названия норм, которыми они оперируют — первичны.

Prefect> Бред какой-то, при чем здесь христианство?

Нормально все, христиане жгут, как обычно.

>Это убийство, и все.

Да, вот и христиане убивают.

>Честно говоря, надоела эта политкорректность,"ислам-это хорошая религия" ни хрена подобного.

И мне тоже надоела, "христианство - это хорошая религия", ни хрена подобного.


Cormorant>Хера ли. Пять человек на видео мочат палками и жгут ветками. Охуенный повод для лулзов, лолов и переводов стрелок.

Вот именно. Стоило только ткнуть носом в настоящих христиан, как понабежали переводить стрелки на ислам, например.

>Персонажи с видео застыли в первом шаге от обезьяны к человеку. С одной поднятой ногой и их положение неустойчиво. Толкни влево-вправо и получишь фанатика нужного сорта и цвета религии.

В данном случае имеем христианский цвет.

>Господа атеисты мерзко хихикают и обсуждают телок на бейсболе.

Вы так говорите, будто это что-то плохое.

>А потом их соотечественников взрывают фанатики с четкой религиозной установкой.

Это свойство религиозных фанатиков, оно от атеистов вообще не зависит.

>Можно держать библиотеку книжек по религии, быть толерантным, четко блюсти баланс мусульманства и христанства.

В основном, только при условии, что сам не христианин и не мусульманин - если для себя. А чтобы балансировать христиан и мусульман, нужно вдобавок быть способным физически уничтожить и тех, и этих. И вести оперативную работу внутри этих гадюшников, чтобы заблаговременно выявлять и ликвидировать фанатиков и их воспитателей, отслеживать финансирование и держать высшее духовенство за яйца. В одиночку тут не справиться.

>Только это не защита от терактов. Тем кто делает теракты глубоко пох на все это. И сегодня это произошло в другом месте, а где произойдет завтра? Вам по-прежнему охота играть в эту рулетку в надежде что пронесет и что можно отсидеться за океаном?

За океаном как раз прекрасно умеют управлять такими ребятами, то же Беня Ладный - давний друг ЦРУ. Поступает инфа, что аль-каидовцы вместе с заокеанскими и не очень камрадами вместе давят Каддафи. Так что за заокеанских можете не волноваться, проколы типа 11.09. - именно что проколы и есть, происходят от совсем уж полного расслабона.

Tico> К слову, в Европе сожжения ведьм и колдунов на костре прекратились по указанию Церкви. Несмотря на то, что желающие находились еще долго.

Вот только появились эти желающие тоже по указанию Церкви.

Tico> В мрачное средневековье не один раз бывало так, что евреи получали укрытие от беснующихся толп черни в монастырях и резиденциях епископов. Казалось бы, нахрена козе баян?

Ну, подобное означает, что бесноваться толпы черни начали против желания тех епископов и настоятелей монастырей. Это значит, что либо просто с антисемитизмом на проповедях переборщили, либо это происки внешних сил - конкурирующий орден свинью подкинул, например. В последнем случае спасенные евреи могут пригодиться, на них (на их деньги и связи) можно будет опереться далее.

upd: Вдобавок, среди спасаемых евреев ИМХО могли быть совсем не овцы на заклание, их спасение могло быть объективно выгодным для спасающего.

Tico> Смотреть на исключително на перекосы по меньшей мере непродуктивно, а по большей - неумно. Перекосы можно найти где угодно и какие угодно.

Но бывает полезно иметь ссылочки, дабы некоторые обращенные не вещали о всеблагости и немеренном гуманизме излюбленной религии как таковой.

>Но даже при самом придирчивом сравнении разница чсто становится видна немедленно. Например, сравним христианство с культом Ваала, санкционирующего сожжение младенцев заживо для ублажения идола?

Ну, когда христиане заживо сжигали еретиков - тоже ведь ублажали кого-то, разве нет?

Tico> Вообще, наблюдать потуги культурных релятивистов просто смешно Ценности гуманизма и Просвещения, которыми они так гордятся, невозбранно вырастают из иудео-христианской традиции, от которой они так отчаянно пытаются отпинаться.

Вот именно что выросли, когда религия совсем уже зае..ла. Гуманизм как таковой принципиально, по построению антихристианский, и ИМХО антииудейский тоже, так что отпинываться не приходится.

Про иудеев вам виднее, а упертый христианин приходит в бешенство, когда встречает заяву о самоценности человека как такового, без привязки к богу. Бог же - абсолютная сверхценность, в сравнении с которой ценность человека - бесконечно малая величина.

Даже по легенде ЕМНИП Авраам без дураков был готов закласть Исаака, и заклал бы.

> Наука и университеты - из средневековых монастырей.
Наука?! Евклид, Архимед - это кто, монахи средневековья?

>И основные принципы современной науки заложили, о ужОс, католические монахи.

А не поганый язычник Аристотель? Католики же по гроб обязаны своему Фоме Аквинскому, который Аристотеля уважал.

>А смогло бы всё это вырасти из другой традиции - ой как не факт.

ИМХО выросло бы неизбежно, рано или поздно. Реальность бьет ключом по всем головам, неустанно. Рано или поздно, а родится в подходящих условиях мутант, со столь чувствительным мозгом, что он почувствует эти удары и сквозь религиозную кожуру вокруг мозгов.

>Например, факт, что из Ислама за 1400 лет его существования так ничего похожего и не выросло.

1400 лет - это фигня. Не обязательно все должны эволюционировать с одинаковой скоростью.

>>Например, факт, что из Ислама за 1400 лет его существования так ничего похожего и не выросло.
AidarM> 1400 лет - это фигня. Не обязательно все должны эволюционировать с одинаковой скоростью.

Не ведись на чужую установку причин и следствий там, где причинно-следственная связь не очевидно

Ибо в общем случае совсем неочевидно, например, является ли нынешняя разруха на Ближнем востоке следствием его исламизации или исламизация является следствием разрухи. Или же эти явления вообще не связаны прямо. В последнем подозревать позволяют факты, как наличия «дикарских» христианских стран, так и культурных мусульманских.

Забыл добавить к этому.
>Бог же - абсолютная сверхценность, в сравнении с которой ценность человека - бесконечно малая величина.

И в иудаизме, и христианстве постулировано, что человек виновен перед богом. И каждый конкретный чел греховен уже по факту рождения, что с вышеупомянутым ИМХО дает антигуманизм.

upd: Первородный грех с христиан(некрещеные все заходят в ад) сняла смерть Исуса на кресте, но даже так, все равно чел есть ущербное греховное существо и в христианстве, ему и снятый грех припоминается.

Wyvern-2>> Ты, кстати, точно уверен, что это сожжение связанно с христианством?
Balancer> Вопросы к первоисточнику с видео.
А источник то каков-загляденье. За такую релевантность сабжа и источника где нить в космическом/бронетанковом/etc закидывают ссаными тряпками сразу.

В любом случае, по Кении: «Религии — протестанты 45 %, католики 33 %, мусульмане 10 %, аборигенные культы 10 %, прочие 2 %»

 

Это что, распределение для персонажей из этого кина?

Cormorant> Персонажи с видео застыли в первом шаге от обезьяны к человеку. С одной поднятой ногой и их положение неустойчиво. Толкни влево-вправо и получишь фанатика нужного сорта и цвета религии.

Тебе не кажеться странным, что вот здесь персонажи застыли (религия не при делах выходит), а в исламе — сплошь религия, а персонажи не при делах?

Balancer> А сам, что, не? Я в детстве в трёх местах пожил (два в Калининградской и одно в Калининской) — всюду мы играли в лапту. И она очень популярной была. Даже в школе на физкультуре в старших классах играли
Не-а. В Корсакове играли в пекаря, исполение желаний, прятки, салки, классики, футбол, хоккей, войнушку, прыгали на скакалках, салочки, стреляли из рогаток и ружей с луками на меткость и дальность, пинг-понг, запускали парашютистов со змеев или моделек самолётов (планеров).

В Тирасполе футбол, а потом л/а, много велосипеда. Но л/а забирало много времени. С 4 класса 3 часа тренировка после школы, а с 7 класса 2 или 3 тренировки.

А потом детство кончилось.

Tico> Вставляю перекос История из ЖЖ, ссылку не дам. По памяти, суть в том, что результатом мракобесной деятельности христианских миссионеров, обременённых бременем белого человека,


Перекос не получился. В Африке и исламисты приходят. И тоже жертвоприношения прекращаются.

RST_37> Бросилось в глаза, что сожжение и разчленёнка для латинос обычное дело

Дык, они там в большинстве христиане.

Balancer>> А почему я тогда на Кавказе не видел никого без ушей?
RST_37> Ни когда не видел кадры от кавказских боевиков?

О, у меня было припасено на случай. И этот случай случился — беседа с мусульманином на отвлечённые темы. Когда (неизбежно) дошло до Чечни, я показал что такое чеченские воины. Когда его чуть не стошнило от вида расчленения пленного солдата топором заживо, он сказал что они не мусульмане и их нужно за такое уничтожать, или что-то около того (10 лет прошло).
Но формально — да, там уши не трогали. Голову, прочее. Не уши.

RST_37> Бросилось в глаза, что сожжение и разчленёнка для латинос обычное дело

Херню не говорим.

AGRESSOR> Херню не говорим.

Возможно я находился под впечатлением после просмотра сайта с латинской расчленёнкой и привязкой темы к религии.
(к стати там есть кадры сожжения людей за коррупцию)

Сейчас весь popcorn съеден.