Железная рука свободы

Leks_K>> Кроме того "За морем телушка - полушка, да рубль перевоз" - штука теперь уже не спасающая, XXI-й век на дворе.
russo> К слову тут ты не вполне прав. В XXI веке он пока что становится все дороже, особенно для перевозок через океан.

Да ладно... Моя барышня покупала сердце (в смысле, на еду) для своей собаки, так выяснилось, что оно из Чили!
Про чилийское же вино, которое дешевле крымского, не говорю.

russo>> К слову тут ты не вполне прав. В XXI веке он пока что становится все дороже, особенно для перевозок через океан.
Серокой> выяснилось, что оно из Чили!...Про чилийское же вино

Ты не опровергаешь то что я написал

Да, перевозки все еще относительно дешевы. Да, импорт чаще лучше и дешевле своего, даже с учетом пошлин. С этим я и не спорил.


ЗЫ оф. а из американских вин что есть? Калифронийские наверняка. Что еще?

russo> Тут люди в большинстве своем с техническим образованием, единичными точками на графике (пусть и вызывающими у людей с ГСМ слезы) их не пробешь.
Да, не пробьешь, но ты стараешься
russo> Про некоторые "отличные" демографические тренды СССР времен брежневского застоя я неоднократно писал.
...И поэтому твоя ссылка на давний пост в LJ выглядит... навязчивой саморекламой!
(давай угадаю - ты минимум раз пять ее в качестве аргумента приводил! )
Ну поимеем "общество пенсионеров" ( да здравствует средняя продолжительность жизни! ) и придется тащить сюда таджиков, чтобы не думали, а работали ( бо офисному планктону слабо - он из "высших материй" ) - круче ? Да?

russo> Ты не опровергаешь то что я написал
Так всё равно телушка с перевозом дешевле местной... Что меня не радует, ага. (

russo> ЗЫ оф. а из американских вин что есть? Калифронийские наверняка. Что еще?
Вот если честно, вин из США не встречал у нас в более-менее распространённых сетях...

Серокой> Да ладно... Моя барышня покупала сердце (в смысле, на еду) для своей собаки, так выяснилось, что оно из Чили!

тоже кота кормим бразильским свиным сердцем. мда

Серокой> Так всё равно телушка с перевозом дешевле местной... Что меня не радует, ага. (

плохо не то, что оттуда дешевле - а то, что у нас дороже. или хуже. или и то и другое.

Серокой>> Да ладно... Моя барышня покупала сердце (в смысле, на еду) для своей собаки, так выяснилось, что оно из Чили!
hnick> тоже кота кормим бразильским свиным сердцем. мда

Дык - вырезанное за 20 лет местное поголовье, устаревшие технологии, ну и Паршев с его изотермой. Иначе не будет, без заград. пошлин.

russo> Кто перекроет, да так что нигде в мире не купить? И почему в начале восьмидесятых СССР ничего не перекрыли?
Как обычно - "империя добра, воюющая со всемирным злом за демократические ценности".

Насчёт "ничего не перекрыли" - это ты сильно не прав. Много чего в СССР было запрещено ввозить. Кто может дать гарантии, что при каком-то стечении обстоятельств под запрёт не попадёт жратва ?

russo> Может тебе тоже таблетки от паранойи нужны?
Возьму у тебя в обмен на таблетки от наивности.

russo> Производство своей еды в России вполне имеется. Получше с этим было в СССР. Новость что ли?
Оно слишком слабосильно и неразвито.

russo> Так узнай, какяа проблема. Нынче с доступом к информации куда как лучше чем было в СССР.
В том то и дело, что про кенгурятину, буйволятину, просроченное и тухлое мясо тебе никто никогда не напишет.

russo> Так что не надо мне карамурзилок, хочешь приводить советский официоз — ссылайся на первоисточник, т.е. госкомстат. То что у самого госкомстата цифры дутые — другой разговор.

Ты это - дай свой график потребления. Истинно демократический и правильный.

kot1967>> ........
В.М.>...........
Ладно, вообщем думается если этот вопрос обсуждать серьезно, то нужно заводить отдельную тему где-нить в "химическом", брать конкретный продукт и его по косточкам разбирать. А говорить о "колбасе, мясе, молоке" без конкретики это софистика голимая.
Вспоминается тут товарисч который говорил:
"В этой колбасе все соответствует надписям на упакове - "свинина, говядина...". Но мяса в этой колбасе нет .

ЗЫ. Недавно был в Барнаульском НИИ сыра, нынешнюю ситуацию описывают как "никогда так херово не было". По приезду с растройства "забодяжил" самодельный сыр, блин не думал что это так просто. И вкусно блин, как оказалось .

Сергей-4030> Я бы советовал сказать не "на ПОРЯДОК" а на "ШЕСТНАДЦАТЬ С ПОЛОВИНОЙ ПОРЯДКОВ!!!!" Смысла никакого что так что так, но выглядит круче. Ну и про генномодифицированную воду что-нибудь загнуть в самый раз. А то как-то вы скучновато обличаете капиталистов, без огонька.
Если често я действительно ОЧЕНЬ СИЛЬНО (даю вам разбег для трактования что это значит ) не люблю буржуйских собственников именно за то о чем написал. Даже возможно такая нелюбовь делает меня предвзятым. И я не обличаю, я просто хочу что бы нам не "впаривали" буржуйские понятия о еде и вкусе. Далее напрашивается материный спич о "макдональдсе и К" но лень писать. Причем я спокойно отношусь к пристартиям буржуев (например по месту вашего произрастания ) потреблять на обед бигколу с техаскими крылышками, это как бы их личное дело. Но я хочу чтобы мои дети на обед ели борщ с черным хлебом и салом. Под рюмашку ессссноо .
Что-то вспоминилось когда я первый раз был за бугром (лет 20 назад) как раз занесла меня судьбина сразу в штаты. И там в каком то севанеелеване в качестве закуса были приобрЕтены консервированные сосиджы и пАштеты. Тогда я дико радовался что у нас такого дерьма нет и как я надеялся никогда не будет. Причем они были не испорченные, а просто другие на вкус (в ходдогах например сосиски были нормальные). И что прошло 20 лет такие "другие дерьмовые" сосиски и паштеты сейчас у нас вполне наличистуют и народ их лопает и нахваливает. Ну в целом это так к делу не относится....

В.М.>> ПенсионеркА. И да - убедительно, красть таки нехорошо.
Balancer> А создавать в стране условия, когда людям приходится красть, чтобы выжить — это хорошо, нет?

Не зная деталей всего этого случая, делать выводы не берусь - но не могу понять, зачем было утаивать сырки на тридцатку, имея в кармане тысячу.. Даи соседи покойной утверждают, что из-за болезни она не всегда помнила что делает.

Balancer> На счёт того, что пенсионеркА. Ты когда последний раз графики по смертность в России видел? Снова поискать?

И что ты этими графиками хочешь сказать? Что не все в стране благополучно? Сыграть в кэпа очевидность? Только какое это отношение имеет к вопросу сравнения снабжения продовольствием в 80-х и 2000-х?

Balancer> Опять слова. Мои слова + цифры говорят о другом раскладе.

Твои слова.. Ага.. А пустые полки и талоны в 80-е нам, наверное, приснились.. И нынешнее изобилие в гастрономах - тоже видения.. От голодухи.

В.М.>> Напомню - в потребленных килограммах, а не в произведенных по отчетам.
Balancer> Кроме слов будет что-нибудь?

Совет - зайти в гастроном и оглядеть витрины.

Balancer> Да нет, еда была весьма сытной. Просто, напомню, в те времена ничего удивительного в питании в общепите не было.

В столице - вполне. Тебе стоило бы опробовать общепит в Новосибирске, Самаре, Нижнем Тагиле, Новокузнецке, Красноярске. Года эдак 84-89...

Balancer> Лучше верить в хоть какие-то цифры, чем в слова одного человека

Верить в цифры статистики о советском сельском хозяйстве? Ну, если хочется во что-то верить, это- ничем не хуже веры в десять заповедей или моральный кодекс строителя коммунизма. Только я не по наслышке знаю как эту статистику рисовали непосредственно на местах.

DarkDragon> Ливерную колбасу производства СССР кошки ели. От нынешней "ветчины" воротят нос.

Наш кот жрет и ливерную и докторскую за милую душу, даже ворует, скотина. А вот кошка у родителей даже вискас не ест - так что это все индивидуально от животинки зависит.

DarkDragon> На днях купили типа говяжий фарш в магазине (лень было за мясом ехать). Пришлось отдать собакам - есть ЭТО оказалось невозможно.

Чем смотрели и нюхали в магазине? У нас фарш вообще прямо при тебе делают из тобою выбранного мяса.

DarkDragon> Встречный вопрос - если сейчас цены на нефть окажутся примерно на том же уровне - как тогда станет со жратвой? Не на прилавках, а в желудках?

Будет ка в 94-м..

russo>> ЗЫ оф. а из американских вин что есть? Калифронийские наверняка. Что еще?
Серокой> Вот если честно, вин из США не встречал у нас в более-менее распространённых сетях...

Калифорнийское - да попадается (не в Пятерочке конечно), пробовал - ничего кстати...

В.М.> У нас фарш вообще прямо при тебе делают из тобою выбранного мяса.

Только коровку, курочку там или свинку, из которой тебе мясо делают, гормональными присадками к корму пичкали, чтобы росла больше и быстрее.
Приятного аппетита!

В.М.> Твои слова.. Ага.. А пустые полки и талоны в 80-е нам, наверное, приснились.. И нынешнее изобилие в гастрономах - тоже видения.. От голодухи.
- Заметьте, Владимир, что на "рынке" в эти же годы - всё было....Моя семья фрукты и овощи покупала на 75% - на рынке, проблем не было... Родственники, содержавшие, домашний скот, излишками молока и мяса также торговали на рынке И это в 70х,80х... Я уж молчу о больших металлических банках с черной икрой лежащих на полке гастронома - сегодня это звучит как анекдот.
В.М.> В столице - вполне. Тебе стоило бы опробовать общепит в Новосибирске, Самаре, Нижнем Тагиле, Новокузнецке, Красноярске. Года эдак 84-89...
- Ничего, такого. Столовые разные были.

В.М.>> У нас фарш вообще прямо при тебе делают из тобою выбранного мяса.
AGRESSOR> Только коровку, курочку там или свинку, из которой тебе мясо делают, гормональными присадками к корму пичкали, чтобы росла больше и быстрее.
А вы верите что советские ученые были настолько глупы что даже не задумывались о таких способах интенсификации с/х?

Насколько я помню то уже в 70х на всю катушку использовались разного рода добавки к кормам ради надоев и привесов - с гормонами, антибиотиками и прочими "витаминами". Или вы верите что советских бройлеров выращивали исключительно на натуральном корме?

AGRESSOR> Только коровку, курочку там или свинку, из которой тебе мясо делают, гормональными присадками к корму пичкали, чтобы росла больше и быстрее.
AGRESSOR> Приятного аппетита!

Ты в Питере давно живешь? Если да - то помнишь чем были "славны" Кириши в советcкие времена?
А был там знаменитый БХЗ (Киришский биохимический завод) на котором из нефтяных парафинов вырабатывали кормовой белковый концентрат. А еще были такие же заводы - Светлый Яр в Волгоградской области, Кременчуг на Украине, Благовещенск в Башкирии, Мозырь и Новополоцк в Белоруссии, Кстово в Горьковской, Ангарск в Иркутской области.
Только за 1987 год они выработали 1,1 млн. тонн этой дряни - которая как считается должна была заменить собой 7 млн. тонн фуражного зерна. И считалось что этого еще мало, планировали выйти на рубеж производства БВК в 6 млн. тонн в год. Но не успели - сов.власть кончилась.
Это к вопросу об "экологически чистой" советской колбасе - о которой тут так тоскуют...

mid!> - Заметьте, Владимир, что на "рынке" в эти же годы - всё было....

А его на рынке в те годы банили...

mid!> - Заметьте, Владимир, что на "рынке" в эти же годы - всё было....Моя семья фрукты и овощи покупала на 75% - на рынке, проблем не было...
Так по итогу и получается что советская система на 75% не справлялась - и только благодаря частникам вы могли найти себе пожрать. Бинго.

A.1.> Только за 1987 год они выработали 1,1 млн. тонн этой дряни - которая как считается должна была заменить собой 7 млн. тонн фуражного зерна. И считалось что этого еще мало, планировали выйти на рубеж производства БВК в 6 млн. тонн в год. Но не успели - сов.власть кончилась.
A.1.> Это к вопросу об "экологически чистой" советской колбасе - о которой тут так тоскуют...

Ну тут то вы все-же увлеклись...

Но посыл мне в целом понравился!

И...

Румяные яблоки и сочные помидоры в большинстве своём растут на продуктах получаемых примитивной переработкой коровьего кала!!!

Вы бы хоть в общих чертах намекнули на тех.процесс переработки парафинов. А так - примерно как заявление выше.

Sheradenin> Так по итогу и получается что советская система на 75% не справлялась - и только благодаря частникам вы могли найти себе пожрать. Бинго.

Ну а моя семья на рынке мало отоваривалась, очень мало. Бинго?

И сейчас кто-то спаржу вместо картошки ест. Это значит что рай в РФ уже наступил?

A.1.> А был там знаменитый БХЗ (Киришский биохимический завод) на котором из нефтяных парафинов вырабатывали кормовой белковый концентрат.
Наверное все таки не завод вырабатывал а микроорганизмы. А то так и до шнобелевки недалеко .
Грят кстати "закрыли" этот метод больно нефть дорогая

Sheradenin>> Так по итогу и получается что советская система на 75% не справлялась - и только благодаря частникам вы могли найти себе пожрать. Бинго.
ZaKos> Ну а моя семья на рынке мало отоваривалась, очень мало. Бинго?
И моя мало. В основном овощи, т.к. в овощном магазине была как правило грязная гниль. Остальное покупать на рынке не хватало средств. Кормиться рыночным мясом увы не могли - это было только по праздникам.
Потому свободное от работы времени тратилось на поиск в магазинах чего-то съедобного. Хобби такое было народное постоять в очереди за мясом 4-5 часов с номерками на руках и перекличкой, чтобы получить 2 кило чего-то в одни руки плюс пачку масла.
Когда в начале 80х ввели первые талоны в наших краях, то оказалось что на раздачу надо приходить к 5-6 утра и стоять в очереди 2-3 часа - иначе вместо мяса давали кость с жиром. В 8 утра после открытия ее тоже давали - но в придачу к небольшому куску того что называлось мякоть.

ZaKos> И сейчас кто-то спаржу вместо картошки ест. Это значит что рай в РФ уже наступил?
Это значит что есть движение в правильную сторону. Или вы хотели кнопку "монтаж" чтоб бы сразу в рай?

ZaKos> Вы бы хоть в общих чертах намекнули на тех.процесс переработки парафинов. А так - примерно как заявление выше.

Так любой погуглить может фразу про производство БВК, из первых же ссылок:

Белково-витаминными концентратами называются вещества клеток микроорганизмов, выращиваемые в нефтяной питательной среде.

 

Метод получения белково-витаминных концентратов из нефти освоен у нас в стране в промышленном масштабе. Сырьем служат тяжелые фракции нефти с добавками обычных калийных, азотных и фосфорных удобрений, а также микроэлементов. Эту смесь микроорганизмы перерабатывают в белковую массу, которую используют в животноводстве.

 

"Приятного аппетита!"©Агги

Ну разумеется кормовые добавки из сои (на производство каковой сделали ставку на западе в свое время за отсутствием собственной дешевой нефти) - это же такая гадость по сравнению с нашими родными отечественными микроорганизмами выращенными на "тяжелых фракциях нефти"(с).
А в этой буржуйской сое ну такие гены, ну такие гены.... модифицированные понимаешь...
P.S. Как патриЕт эти гены скушает - у него сразу рога вырастают, кожа оранжевеет, и сразу хочется родину продать...

A.1.> Ты в Питере давно живешь?

С рождения. Пожалуй, большая часть прожитой жизни (эдак 50-60%) так или иначе там прошла.

A.1.> Если да - то помнишь чем были "славны" Кириши в советcкие времена?

Не-а. Не интересовался как-то.

A.1.> Это к вопросу об "экологически чистой" советской колбасе - о которой тут так тоскуют...

Дык, были ж ГОСТы 1946-го года. Тогда в колбасе мясо было, а дерьма - не было.

kot1967> Грят кстати "закрыли" этот метод больно нефть дорогая

Да, поэтому сейчас тот же завод в Кстове перешел на производство БВК на базе зерноотходов (в смысле оные бактерии у них теперь кушают эти отходы, а не парафин).