Бесплатные детские сады в России должны стать платными

 
1 7 8 9 10 11 12 13
DE Бяка #20.04.2011 00:46  @D.Vinitski#20.04.2011 00:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
D.Vinitski> Это - непрямой налог,
Это прямой налог в чистом виде. Накладывается на физическое лицо.
 4.04.0
US Naturalist #20.04.2011 00:48  @Бяка#20.04.2011 00:45
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

Вот тут с картинками:

Kinderfreibetrag – Wikipedia

Der Kinderfreibetrag ist ein Freibetrag im Steuerrecht, der bei der Besteuerung der Eltern einen bestimmten Geldbetrag steuerfrei stellt. Bei der Einkommensteuer werden gezahltes Kindergeld und Steuerersparnis durch den Kinderfreibetrag so miteinander verrechnet, dass jeweils das Beste für den Steuerpflichtigen herauskommt. Beim Solidaritätszuschlag und der Kirchensteuer wird der Kinderfreibetrag in jedem Fall angerechnet. In Deutschland stehen bei der Veranlagung zur Einkommensteuer nach § 32 Abs. 6 EStG für jedes zu berücksichtigende Kind ab 2010 pro Jahr Freibeträge von insgesamt 7008 Euro (Kinderfreibetrag) zu. // Дальше — de.wikipedia.org
 

:)
 
+
+1
-
edit
 
bashmak> Вложу в золото/зерно/нефть

Без участия в остальном флейме. Просто прокомментировать это.

Предположим что к старости ты накопишь N золота/зерна/нефти (хотя уверень что на деле копишь в бабках и ценных бумагах).

Далее предположим что падение кол-ва экономическо активных людей опережает рост продуктивности на одного человека (а так оно и есть во многих западных странах, на сегодняшний день).

Вопрос — сможешь ли ты в старости купить столько же штук буханок хлеба и таблеток от артрита на свои N золота/зерна/нефти в сравнении с сегодняшим днем? (а для бабок/ценных бумаг ответ еще грустней).


Сергей о том и говорит. Ладно даже пенсии, которые платятся из налогов. Ладно общественный транспорт, дороги и все прочее что во многом полачивается из налогов. Но ведь даже относительная ценность твоих сбережений тоже зависит от того в каком состоянии находится экономика во времена твоей старости — а это напрямую зависит от того сколько есть активно работающих людей.
 3.6.33.6.3
CZ D.Vinitski #20.04.2011 00:59  @Бяка#20.04.2011 00:45
+
+1
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Хер Бяка, давно замечено, где бы вы не появлялись, дискуссия превращается в ваши самовосхваления и умничанья.

Вы по ссылочке ходили, умник http://en.wikipedia.org/wiki/Child_tax_credit ?

Вы не вполне владеете английским, это давно известно.
 10.0.648.20510.0.648.205
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Отставить переходы на личности.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

bashmak

аксакал

russo> Далее предположим что падение кол-ва экономическо активных людей опережает рост продуктивности на одного человека (а так оно и есть во многих западных странах, на сегодняшний день).

Собственно предполагать ничего не надо - для Англии есть цены на зерно, золото, средние доходы, начиная с 1280 года. За это время в истории Англии были десятилетия, когда количество населения уменьшалось и ничего.

russo> Вопрос — сможешь ли ты в старости купить столько же штук буханок хлеба и таблеток от артрита на свои N золота/зерна/нефти в сравнении с сегодняшим днем? (а для бабок/ценных бумаг ответ еще грустней).

Ты, возможно, только возможно что-то потеряешь, за счет сокращения населения, да и то не факт - оно далеко не везде сокращается и вложить так, чтобы не потерять - вполне возможно. При этом вероятность того, что за время до пенсии государство исчезнет/пенсионную систему сменят/долги будущего поколения обнулят - намного, на порядки выше, об этом говорит вся история человечества. И с изменением этой вероятности сделать ничего нельзя, а с вложением денег - можно.

russo> Сергей о том и говорит.

Нет, он говорит не об этом. Он говорит - оплатите моим детям детский сад и тогда, если в конце концов дите вырастет нормальным я с этого много чего поимею, ну и обществу, так и быть от щедрот подкину. А если дите вырастет плохим - будьте добры оплатить и мне спокойную старость и дитю велфер. И никакой ответственности за воспитание он брать не хочет. Ау об этом и говорит - профит берем себе, убытки делим на всех.

russo> Ладно даже пенсии, которые платятся из налогов.

Что не правильно и уже не работает. Пенсии с текущей пирамидой - только из личных накоплений.

russo> Ладно общественный транспорт, дороги и все прочее что во многом полачивается из налогов.

Ну вот СССР вкладывал деньги в Сергея, а он слинял и?
Инфраструктуру оплачивает тот, кто сейчас живет в данном месте. Кто знает, может я в старости буду жить на карибах - там и буду оплачивать общественный транспорт, дороги... из своих пенсионных накоплений.

russo> Но ведь даже относительная ценность твоих сбережений тоже зависит от того в каком состоянии находится экономика во времена твоей старости — а это напрямую зависит от того сколько есть активно работающих людей.

Только вот государство твоей старости и государство, которому ты платишь деньги - это два разных государства, даже если называются одинаково. И количество активно работающих людей - это пятьсот какой-то пункт, от которого зависит ценность твоих сбережений в старости: беспокоится об этом - это беспокоится о том, потел ли больной перед смертью.
 
DE bashmak #20.04.2011 02:00  @Сергей-4030#20.04.2011 00:10
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Сергей-4030> То-то и оно, что именно что есть реальность - последние пятьдесят лет.

С чего вы взяли? В истории практически любого государства можно найти промежутки более, чем в одно поколение, когда население уменьшалось. Читайте просвещайтесь.

Сергей-4030> А потому, что если вы не будете вкладывать в карапузов в детском саду, то тогда и Руссо не получите.

С фига ли? США в карапуза Руссо не волжило ни цента и получило вполне себе нормального Руссо.

Сергей-4030> Для того, чтобы получить отдельных умных ребят, надо вкладываться в массу. Вы в детском саду не знаете, из кого что получится, поэтому надо вкладываться во всех.

С фига ли вкладываться во всех - вполне достаточно вкладываться в обеспеченных, и в случае если дите получилось плохое - возместить с них их заработанной пенсией, собственностью... Кредитование придумали не сегодня и кредит на институт, от кредита на детский сад ничем не отличается, но вы "почему-то" хотите паразитировать, а не использовать нормальные давно проверенные отношения.

Сергей-4030> Вот именно. Пусть родители платят за неизбежные риски. Вы не желаете. Вот я про что и говорю - вы паразитируете на обществе.

Это вы паразит - вы риски перекладываете на других, а профит весь берете себе. Это и есть паразитизм. Я просто не хочу кормить паразитов/нахлебников. Конечно с точки зрения паразитов я буду выглядеть негодяем - как же, кормушку отнимает.

Сергей-4030> Это чушь.

С фига ли? Это один в один ситуация, когда вы клеймили Россию за залежи нефти.

Сергей-4030> Если у вас будут только вклады и не будет рабочих рук, которым вы можете платить, вы протянете ноги.

Почему не будет - будут. Это будут те руки, которым мой банк дал кредит, который позволил им жить. Все документально заверено - я банку под 3% он под 5 под залог недвижимости. У всех сторон есть бумаги с правами, обязанностями, форсмажером, известными рисками...

Сергей-4030> Но и вы согласитесь с моим правом считать вас говнюком за это. Имею основания, не так ли?

Ну и я имею право, считать вас паразитом, мало отличимым от велферщика, прикрывающего свое паразитирование высокими лозунгами.
 
US Naturalist #20.04.2011 02:04  @bashmak#20.04.2011 01:40
+
-
edit
 

Naturalist

аксакал

bashmak> Собственно предполагать ничего не надо - для Англии есть цены на зерно, золото, средние доходы, начиная с 1280 года. За это время в истории Англии были десятилетия, когда количество населения уменьшалось и ничего.

В зависимости от фазы демографического перехода, экономический рост может быть связан с приростом экономически независимого населения напрямую. Другими словами, демографический рост прямое условие роста экономического.
 

Jerard

аксакал

au> А ведь это популярный нынче метод: социализация негатива и приватизация позитива.
Популярность он приобрел еще в середине XIX века ;)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.163.6.16
RU Владимир Малюх #20.04.2011 06:59  @Сергей-4030#01.04.2011 12:32
+
+1
-
edit
 
Сергей-4030> Естественно. Молодежь и бездетные. У молодежи денег не много, а вот с бездетных надо бы, по-хорошему, брать полной мерой в пользу людей с детьми - во-первых, чтобы создать стимулы к рождаемости, а во-вторых - чтобы повысить социальную справедливость.

А с тебя, Серег, как с всего лишь двухдетного, нужно брать в пользу негритянских матрей-героин с десятковм в выводке. Чтобы повысить социальную справдливость. И чтоб тебе и детям твоим неповадно было получать образование и эффективно работать и зарабатывать. Ибо нех, несправделиво, типа.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.3411.0.696.34
RU Владимир Малюх #20.04.2011 07:00  @Naturalist#20.04.2011 02:04
+
-
edit
 
Naturalist> В зависимости от фазы демографического перехода, экономический рост может быть связан с приростом экономически независимого населения напрямую. Другими словами, демографический рост прямое условие роста экономического.

О как.. Интересно чем вызван экономический рост, скажем ФРГ, и его отсутсвие в Африке, например?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  11.0.696.3411.0.696.34
AU#20.04.2011 07:35  @Владимир Малюх#20.04.2011 07:00
+
-
edit
 

au

   
★★☆
В.М.> О как.. Интересно чем вызван экономический рост, скажем ФРГ, и его отсутсвие в Африке, например?

Капиталом. Тем, что Башмак держит в швейце. У Африки капитала нет, никакого, в т.ч. человеческого (но населения полно), потому природные ресурсы не помогают таким напичканным ими странам, как DRC. Не в коня корм. А у Германии капитал есть, и человеческий и финансовый, и привлекает она его тоже легко, и корм там очень в коня.
 3.5.63.5.6

Mishka

модератор
★★★

BrAB> Осталось логически доказать что без подобного распределения детей не будет.

Ну, в той же России нет такого и население уменьшается. :P

BrAB> Помимо этого можно прямо тут провести опрос - граждане базовцы - сколько вам общество должно платить за каждого следующего ребенка, которого вы НЕ СОБИРАЛИСЬ рожать "просто так"?

По приезду в США шли разговоры про третьего, но денег не хватало. Денег и сейчас не хватает, но двое есть. Про третьего в СССР/Молдавии даже речи не шло.

Т.е. минус один точно есть. А в США в 1995 году хватило бы ЗП в 50,000 в год моей. Т.е. не хватало 17,000 в год.
 3.6.153.6.15
US Mishka #20.04.2011 07:59  @D.Vinitski#19.04.2011 23:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

D.Vinitski> Что меня совершенно не волнует.
Т.е. пример реальности неволнует. А чего тогда воздух сотрясаешь? :P
 3.6.153.6.15

Mishka

модератор
★★★

Jerard> Популярность он приобрел еще в середине XIX века ;)
Немного ранее. Те же выплаты королю (или кому другому) — на войну денег не хватает, пополнить казну всем. А достижения великой страны — при короле (царе, премьере) таком-то.
 3.6.153.6.15

Jerard

аксакал

Jerard>> Популярность он приобрел еще в середине XIX века ;)
Mishka> А достижения великой страны — при короле (царе, премьере) таком-то.

Я в строго финансовом плане.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.163.6.16
+
+1
-
edit
 
А я ведь с Сергеем-4030 в данном вопросе кое в чем согласен - государство заинтересовано в семьях с двумя детьми, дабы стабилизировать численность населения. И не вижу ничего плохого в том, что на эти цели будут тратиться государственные, т.е. наши, деньги - впрос лишь в мере, и в том как это будет осуществляться.
Я несомненно за государственную бесплатную школу, ибо родителям брать кредит еще и на школу, да на 10 лет, да еще когда учащийся сам нифига не может заработать (даже в Макдональдсе каком-то) - это слишком обременительно, тогда уровень образования в стране может упасть катастрофически.
И я за государственные садики с вменяемыми ценами - дабы мамы могли ходить на работу (а не полностью терять навыки и шансы на карьеру, просидев с детями дома 6-7 лет), и при этом чтобы их зарплата разумеется превышала стоимость садика.
Разница же у нас в следующем - я считаю, что траты на школы и садики следует обеспечивать за счет равной нагрузки на всех, а Сергей хочет еще и перекособоченную налоговую систему. Что есть плохо, ибо не дает нормальной обратной связи.
Есть два вида доходов - халява (бесплатная школа например для имеющих детей) и заработанное. Если человеку предложить "а давайте больше халявы тебе дадим" - то он конечно согласится до беспредела. Если же система будет "а давайте больше халявы тебе дадим, но одновременно всем, и тебе тоже, подымем налоги на равный процент" - то он некоторое время будет соглашаться, но лишь до тех пор, пока не сочтет что получаемая дополнительная халява может быть меньше чем забираемое у него дополнительным налогом. Т.е. есть обратная связь и возможность сбалансировать систему.

П.С. В Древней Греции военные расходы оплачивали за счет богатых граждан. А вот решение о войне принималось демократически, т.е. всеми. Потому выходило зачастую так, что нищая толпа радостно поддерживала возможность "подраться" - все равно платить то не им. Ну не было в системе обратной связи.
Потому зачастую использовали имущественный ценз для определения права на голос, т.е. те кто расходов на войну не нес - не могли и голосовать (хоть оставались гражданами со всеми положенными привилегиями). Может брать с бездетных "по полной мере", но дать лишь им право голоса? :)
 7.07.0
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Naturalist> Налог за бездетность существует во многих странах. В США например он существует в виде child tax credit. Фиксированная сумма, которая вычитается из налогов тех, у кого есть дети на иждивении.

ну вы ж.пу с пальцем пожалуйста не путайте. речь идет не о вычетах с общего уровня налогообложения - а о дополнительном налоге.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.04.0

hnick

аксакал

BrAB> ну вы ж.пу с пальцем пожалуйста не путайте.

а кто в ссср успел поплатить налог на бездетность? не помните, сколько было? я платил годик-другой - но не помню :)

апд: зато гугель помнит

Налог на бездетность существовал в СССР как «Налог на холостяков, одиноких и малосемейных граждан» с ноября 1941 года на основании Указов Президиума Верховного Совета СССР от 21 ноября 1941 г. «О налоге на холостяков, одиноких и бездетных граждан СССР» и от 8 июля 1944 г. (раздел IV «О налоге на холостяков, одиноких и малосемейных граждан СССР») с последующими дополнениями и изменениями.

Бездетные мужчины от 20 до 50 лет и бездетные замужние женщины от 20 до 45 лет должны были отчислять 6 % зарплаты государству. Меньшая ставка предусматривалась для тех, кто получал менее 91 рубля в месяц. С заработка менее 70 рублей налог не собирался.

Освобождались от налога лица, не имевшие возможности завести ребёнка по состоянию здоровья. От уплаты налога освобождались лица, у которых дети погибли, умерли или пропали без вести на фронтах Великой Отечественной войны. Также существовали льготы для учащихся средних специальных и высших заведений (до 25 лет), для Героев Советского Союза, для награжденных тремя степенями ордена Славы, для военнослужащих и членов их семей и т. д.

Указанный налог прекращали взимать в связи с рождением или усыновлением ребёнка и вновь продолжали взимать в случае гибели единственного ребенка.

С конца 80-х льготы по налогу получили молодожены в течение одного года с момента регистрации брака. До этого молодые жены конфузливо смеялись о необходимости родить немедленно после свадьбы.

В народе этот налог называли «налогом на яйца».
 


Налог на бездетность — Википедия

Налог на бездетность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 15 ноября 2011;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 15 ноября 2011;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

 4.04.0

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> Осталось логически доказать что без подобного распределения детей не будет.
Mishka> Ну, в той же России нет такого и население уменьшается. :P

Ну так в РФ это есть (в той же форме что и в США) - а население уменьшается. И в Германии это есть - а население - уменьшается! Короче - учи матчасть :)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.04.0

BrAB

аксакал
★★
hnick> а кто в ссср успел поплатить налог на бездетность? не помните, сколько было? я платил годик-другой - но не помню :)

Кстати чтобы было понятнее в чем для меня разница между доп. налогом и вычетом.

Разница -в цифрах и источнике. При вычете человек получает де-факто СВОИ деньги. Которые он сам заработал. И размер в абсолютных цифрах зависит только от него. Так что я не против льгот по НДФЛ - получаешь 100К в белую - имеешь свои честно сэкономленные 1-5-10-13К рублей в месяц. Получаешь деньги в черную или нихрена не делаешь - получаешь х.й на блюде вне зависимости от степени размножения.

При доп. налоге это не работает - деньги от нормальных граждан начинают идти дармоедам, все достижения которых - неумения пользоваться презервативами
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.04.0
20.04.2011 10:58, Iltg: +1: "все достижения которых" :)))

hnick

аксакал

BrAB> При доп. налоге это не работает - деньги от нормальных граждан начинают идти дармоедам, все достижения которых - неумения пользоваться презервативами

все равно мне кажется, что дети абсолютная ценность, тем более в нашей демографической ситуации. Родить и воспитать - разные задачи, их надо решать по мере поступления. Опять же эмиграция в этих раскладах - большое зло :)

апд:
BrAB> Разница -в цифрах и источнике. ... И размер в абсолютных цифрах зависит только от него. Так что я не против льгот по НДФЛ - получаешь 100К в белую - имеешь свои честно сэкономленные 1-5-10-13К рублей в месяц.

эхх, если бы. у нас стандартный вычет - 1000 (прописью одна тысяча рублей) на ребенка в месяц. Вычет - это из налогооблагаемой базы. Итого навар (экономия) - 13%*1000 = 130 (сто тридцать рублей 00 копеек) на каждого рыбёнка в месяц.
 4.04.0
Это сообщение редактировалось 20.04.2011 в 11:04

Jerard

аксакал

hnick> эхх, если бы. у нас стандартный вычет - 1000 (прописью одна тысяча рублей) на ребенка в месяц. Вычет - это из налогооблагаемой базы.
До достижения общей суммы дохода нарастающим итогом 280000 (двести восемьдесят) тысяч рублей.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.163.6.16

BrAB

аксакал
★★
hnick> все равно мне кажется, что дети абсолютная ценность, тем более в нашей демографической ситуации.

А что у нас с ней не так? Кормит нас нефть - а для её добычи людей больше чем достаточно. Будет больше - значит в среднем будем беднее
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  4.04.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

bashmak

аксакал

Iltg> Я несомненно за государственную бесплатную школу, ибо родителям брать кредит еще и на школу, да на 10 лет, да еще когда учащийся сам нифига не может заработать (даже в Макдональдсе каком-то) - это слишком обременительно, тогда уровень образования в стране может упасть катастрофически.

А почему ты полагаешь, что платить кредит должны именно родители и именно сразу, а не дите по достижении 30 лет. И, только если дите и по достижении 30 лет не способно оплатить кредит за детский сад/школу, деньги вычитаются из накопления родителей/дите идет на органы для компенсации затрат.
Кстати, в чем прелесть государственной школы, когда и частные школы и домашнее образование обеспечивют больший объем знаний и далеко не всегда за большие деньги?
 
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru