Бесплатные детские сады в России должны стать платными

Jerard> Потому как люмпены и зэки есть производное от того кто руководит страной. Например, вчера была просто книга, а седни уже "экстремистская литература".

К вопросу о:

Jerard> Потому как люмпены и зэки есть производное от того кто руководит страной.

от культуры общества и строгости законов. беда в том что нельзя делать строгие законы при низкой культуре общества потому что и полиция и суды это тоже общество и их культура соответствующая. ну либо охоту на ведьм устраивать. это мы уже плавали, не помогает. а если смотреть правде в глаза то массово люмпены появляются там где нет потребности в том количестве людей которое там есть. да и зеки в принципе тоже. поэтому по факту это лишние люди.

Kuznets> люмпены появляются там где нет потребности в том количестве людей которое там есть. да и зеки в принципе тоже. поэтому по факту это лишние люди.

Ничего подобного. Люмпен может получиться из любого и в любом обществе, кто забил на всё и просто существует. Люмпен может получиться при разрушении (гражданская война), перестройке (она же депрессия) или вырождении общества (власть забила на общество).
А с зэками всё совсем иначе. Их вообще не должно быть, это чисто от тупости и бездарности власти. Только идиот может посадить активного (а преступники активны) человека в каменный мешок, имея власть использовать его активность в конструктивных целях. И человеку, раз уж он попался, лучше быть при деле, а не сидеть в тесной камере с кучей себе подобных. Тюрьмы — это питомник-инкубатор антиобщественных людей, и общество, а точнее дебилы при власти, в упор не видят и ничего не делают по этому поводу. А в конце всё равно придётся выпустить, и получится люмпен в лучшем случае, а в худшем — несравнимо более злой и антисоциальный человек, чем на момент преступления. Так что по факту лишние люди сидят в белых домах и прочих подобных заведениях. Только дебил может не использовать "лишних" людей, имея власть сочинять законы и делать что угодно.

..
au> А с зэками всё совсем иначе. Их вообще не должно быть, это чисто от тупости и бездарности власти. Только идиот может посадить активного (а преступники активны) человека в каменный мешок, имея власть использовать его активность в конструктивных целях...

Ну в СССР был периуд когда заключённые массово в лагерях валили лес. То есть их использовали. И что, как это помогло в плане предотвращения превращения зека в "несравнимо более злой и антисоциальный человек, чем на момент преступления. " после выхода?

sxam> Ну в СССР был периуд когда заключённые массово в лагерях валили лес. То есть их использовали. И что, как это помогло в плане предотвращения превращения зека в "несравнимо более злой и антисоциальный человек, чем на момент преступления. " после выхода?

Использовали — это была половина мотивации. Вторая половина — стирание в пыль лагерную. То что я написал, не ставит цель уничтожения человека, а наоборот, но с интересами общества на первом месте, т.к. человек от общества откололся, совершив нечто, после чего пришлось бы компенсировать ущерб.
Альтернатива тому — каменный мешок с блатными, гомосеками, наркоманами, убийцами, ворами, туберкулёзом, и т.д. — стирание в пыль лагерную в особо изощрённой форме, без леса.

au> Альтернатива тому — каменный мешок

альтернатива - стенка. или продажа в рабство. не самый кстати плохой вариант, был в свое время массово распространен. это потом рабовладелец стал единственный - государство.

Kuznets>> а если смотреть правде в глаза то массово люмпены появляются там где нет потребности в том количестве людей которое там есть. да и зеки в принципе тоже. поэтому по факту это лишние люди.
au> Ничего подобного. Люмпен может получиться из любого и в любом обществе, кто забил на всё и просто существует.

и это... ты фразы-то не рви.

Balancer> Речь о том, что все «новшества» последних лет в России ведут к снижению рождаемости, уровня образования, качества социальных услуг…

В США есть детские сады? А бесплатные государственные?
Бюджет капиталистического государства - России, отягощен тратами, которые изначально были заложены в социалистическом государстве Но при этом качество услуг лукаво сравнивается с страховыми услугами в других странах, либо с социальной системой развитых капгосударств. Хотим дороги, как в Германии? Ага - вводим те же дорожные налоги. Хотим американскую социалку и 12 АУГ? Давайте те же налоги введем. И чо тогда петь будем? "Вставай, проклятьем заклейменный!"?

Wyvern-2> Хотим американскую социалку и 12 АУГ? Давайте те же налоги введем.

И все равно не получится.

Kuznets> И все равно не получится.

К слову, а относительное налоговое бремя в России часом не выше чем в штатах?

au> Два слова по теме. Все эти проблемы сводится к деньгам, а деньги сводятся к балансу доходов и расходов. Ситуация, когда государство покупает детям игрушки (за исключениями детдомов и т.п.

Отнюдь не все случаи равнозначны. Одно дело, когда услуга идет только на благо конкретного индивида - конечно, пусть сам платит и рынок все расставит на места. Другое дело дети. Граждане с детьми, по сути, исполняют очень утомительные и затратные работы на благо всего сообщества. Эти работы справедливо бы вознаграждать. Лучший механизм, конечно, налоговый - пусть бездетные платят столько, чтобы у них не было финансовых стимулов к бездетности. Но и путь бесплатных (т.е. оплачиваемых из налогов) садиков тоже шаг в том же направлении и может быть полезен на каком-то этапе.

Kuznets> альтернатива - стенка. или продажа в рабство. не самый кстати плохой вариант, был в свое время массово распространен. это потом рабовладелец стал единственный - государство.

На данный момент и есть рабство, только рабство бессмысленное и беспощадное, вроде человека-игрушки садиста. Никакого рационального элемента в этом нет, одна месть и уничтожение человека, который должен обществу.
Альтернатива статусу кво — рабство конструктивное. Задолжал — плати. Убил — твоя жизнь переходит в собственность общества, но не чтобы чморить, а чтобы экономически компенсировать ущерб, или хоть частично возместить. Результаты сразу:
- преступления против имущественных прав — компенсация материального ущерба владельцу за счёт экономического эффекта, с избытком. Даже может не нужно рабство — просто реализация имущества и компенсация пострадавшему, если хватит. Не хватит — в путь, на заработки. Но не к упырям на нары, а в "трудовую армию".
- все экономические преступления легко и просто решаются, никаких "отсидок"
- преступления против личности — прямая компенсация невозможна, но косвенно вполне. Лечение, реабилитация и компенсация ущерба — полностью за счёт государства как агента, в любом требуемом объёме и на любой требуемый срок, а государство получает преступника в собственность до возмещения затрат с избытком, не ограничиваясь реализацией его имущества. Предельный случай — убийство — подразумевает бессрочное рабство — жизнь за жизнь, с перенаправлением доходов семье убитого. Но даже это не превращает жизнь убийцы в ад с чертями и не ставит его к стенке. Особо тяжкие преступления могут повлечь особо тяжкое рабство с риском и тяжёлым вредом для здоровья, и прочее такое, что никто иначе делать не стал бы. "Слоновью ногу" кувалдой долбить, например — постепенно даже такое дело сделается. Но и таких не нужно было бы стирать в пыль лагерную во всех смыслах.
А сейчас любое "наказание" (а по форме это просто месть, причём слепая) предусматривает уничтожение личности и здоровья, с последующим возвратом этого человека в исходную среду. Это само по себе страшное зло и страшный идиотизм.

Сергей-4030> Граждане с детьми, по сути, исполняют очень утомительные и затратные работы на благо всего сообщества. Эти работы справедливо бы вознаграждать. Лучший механизм, конечно, налоговый - пусть бездетные платят столько, чтобы у них не было финансовых стимулов к бездетности.

Если у большей части общества есть или были дети, то за чей счёт вознаграждать? И за что — за благо, которое общество делает самому себе. Из конечных доноров остаётся молодёжь и бездетные, всё остальное (государство, корпорации и "налоги") так или иначе вернётся в виде пассива, но с потерями на усушку-утруску в системе. Будучи фактически эксплуатируемыми¹, конечные доноры так или иначе избавятся от этого ярма, либо сменив юрисдикцию, либо переложив его на общество. В конечном итоге эффект от возраграждений будет околонулевой или отрицательный — прибыль не покроет расходов.

1 - тут стоит напомнить о сути денег, что это вообще такое. Это вовсе не бумага, это по сути человеко-часы жизни. Деньги никому кроме людей не нужны, и получаются они в конечном итоге в обмен на потраченные часы жизни. Так что вознаграждение одной части общества за счёт другой, независимо от повода — это какой-то вампиризм.

russo> К слову, а относительное налоговое бремя в России часом не выше чем в штатах?

C нефтегазом - выше, без - ± такое же.

russo>> К слову, а относительное налоговое бремя в России часом не выше чем в штатах?
Leks_K> C нефтегазом - выше, без - ± такое же.

Это так типа должно быть. А на самом деле...
===
эффективная ставка налога на прибыль крупнейшего в мире производителя алюминия в прошлом году составила всего 5%. В общей сложности компания уплатила всего 144 млн долл. налога на прибыль, что на 1 млн долл. меньше вознаграждения ключевым руководителям UC Rusal.
...
UC Rusal раскрывает секреты экономности: хотя ее производственные активы располагаются в России (где ставка налога 20%), Украине (25%), Италии (37,2%) и т.д, головная компания зарегистрирована на острове Джерси, где налоговая ставка равна нулю. Для основных трейдинговых компаний группы налоговая ставка равна 0%. Часть «дочек» Rusal зарегистрирована на Кипре, где подоходный налог равен 10%, еще часть — в Швейцарии, где налоговая ставка договорная и варьировалась в течение года от 9,92 до 15,65%, отмечается в отчетности.
===

Чего-чего? Юкос говорите? Какой юкос?

Bredonosec> Если у большей части общества есть или были дети, то за чей счёт вознаграждать? И за что — за благо, которое общество делает самому себе. Из конечных доноров остаётся молодёжь и бездетные,

Естественно. Молодежь и бездетные. У молодежи денег не много, а вот с бездетных надо бы, по-хорошему, брать полной мерой в пользу людей с детьми - во-первых, чтобы создать стимулы к рождаемости, а во-вторых - чтобы повысить социальную справедливость.

Bredonosec>Будучи фактически эксплуатируемыми¹, конечные доноры так или иначе избавятся от этого ярма, либо сменив юрисдикцию, либо переложив его на общество. В конечном итоге эффект от возраграждений будет околонулевой или отрицательный — прибыль не покроет расходов.

Вот не надо этого булшита, ладно? Сейчас родители являются фактически эксплуатируемыми - и ничего, не избавляются "от ярма". И вообще все налогоплательщики являются "эксплуатируемыми". Про "околонулевой эффект" применимо к налогам - это смешно просто, даже обсуждать не хочу. Налоги должны быть полезными для общества. Налог на бездетность очевидно полезен - стимулирует иметь детей. Другое дело, что сейчас он во многих местах таков, что стимулирует недостаточно, выгоднее детей не иметь, чем иметь. Это не имхо, это факт.


Bredonosec> 1 - тут стоит напомнить о сути денег, что это вообще такое. Это вовсе не бумага, это по сути человеко-часы жизни. Деньги никому кроме людей не нужны, и получаются они в конечном итоге в обмен на потраченные часы жизни.

Чего только не узнаешь, а. Вам преподавать надо, кто ж бы подумал о таких сложных материях если б не вы.

Bredonosec>Так что вознаграждение одной части общества за счёт другой, независимо от повода — это какой-то вампиризм.

Ага. Вы у нас хто будете... летчик? Я вот полагаю, что вознаграждать летчикову часть человечества за счет остальной - вампиризм какой-то. Вам надо работать за так. В крайнем случае - за спасибо. Тем более повод смешной - типа, за то, что летчики помогают переместиться на пару тысяч кэмэ, я должен им платить?! Это смешно, товарищи.

Написанное постом ранее - написано мной, Сергеем-4030. Понятия не имею, почему опубликовалось под именем U235.

U235> Написанное постом ранее - написано мной, Сергеем-4030. Понятия не имею, почему опубликовалось под именем U235.

А "Bredonosec" это ИМХО au а не Bredonosec
Флажок выдал Штирлица.


sxam

Сергей-4030> Написанное постом ранее - написано мной, Сергеем-4030

Первое апреля ж

Kuznets> 144 млн долл. налога на прибыль, что на 1 млн долл. меньше вознаграждения ключевым руководителям UC Rusal...головная компания зарегистрирована на острове Джерси

Нифигасе. Лихо они

Wyvern-2> Бюджет капиталистического государства - России, отягощен тратами, которые изначально были заложены в социалистическом государстве
А в капиталистическом государстве США, есть детсады/школы/места в ВУЗах для детей сирот/льготных категорий граждан/и т.д. Т.е. траты социалистического государства?

Wyvern-2> Хотим дороги, как в Германии? Ага - вводим те же дорожные налоги.
А давайте еще тратить эти налоги на дороги, а не на особняки чиновников ...

Wyvern-2> Хотим американскую социалку и 12 АУГ? Давайте те же налоги введем.
Давай хотя бы текущие налоги тратить по назначению, а не тырить по карманам ...

Wyvern-2> И чо тогда петь будем? "Вставай, проклятьем заклейменный!"?
Вот тогда, хоть "взвейтесь кострами", хоть марсельезу ...

Сергей-4030> а вот с бездетных надо бы, по-хорошему, брать полной мерой в пользу людей с детьми - ... - чтобы повысить социальную справедливость.

Фигасе?
Так недолго договориться до того, что надо брать с общества в пользу программистов "по полной мере" - чтобы повысить социальную справедливость

Iltg> Фигасе?
Iltg> Так недолго договориться до того, что надо брать с общества в пользу программистов "по полной мере" - чтобы повысить социальную справедливость

Нет, программистам оплачивают их труд, больше не надо, спасибо. В отличие от родителей.

Iltg> Фигасе?

Когда в одном предложении используются слова "брать" и "социальная справедливость", нужно понимать, что разговор окончен и руки вверх.

Сергей-4030> Естественно. Молодежь и бездетные. У молодежи денег не много, а вот с бездетных надо бы, по-хорошему, брать полной мерой в пользу людей с детьми - во-первых, чтобы создать стимулы к рождаемости, а во-вторых - чтобы повысить социальную справедливость.

Ваши дети - это ваши проблемы. Идите, пожалуйста, с подобным социализмом на свалку истории