Бесплатные детские сады в России должны стать платными

Mishka> Видимо патриотизм не позволяет применять мозги.
Всяко бывает. Нередко можно увидеть людей с либеральными взглядами у которых с головой не всё в порядке.
Mishka> Сколько времени человек расплачивается с государством и/или банком за образование? Правильно, от силы 10 лет. В СССР, где и я, и Сергей, и МД пожили ты обязан был отработать, как молодой специалист, некоторое время. Отработали. На ЗП, которая намного ниже американской отработали даже больше.
Ну, 10 лет - это сугубо Ваша оценка. Я вот могу считать, что это время, пока твои дети не выросли и не стали платить налоги. Тогда да - ты вырастил смену и можешь валить на все 4 стороны.

Mishka> А вот обещанного от государства так и не получили. Где обещанная ЗП (без неё достаточно долго бывало у меня)? Где обещанные квартиры? Можно ещё 1,000 где задать. Ответ будет один — нет этого. Есть ряд других вопросов — например, про пенсию родителей, которая или кончалась временами, а большей частью привратилась в ничто. А дети помогали и помогают родителям помимо государства. Т.е. здесь государство ещё и выгоде.
Это всё так. Только миллионы пенсионеров никуда от этого не делись. Надеюсь, Вы не предлагаете их сразу в биорекатор ? Мужчин после 60-ти, а женщин после 55-ти ?
Вот вы, иммигранты, помогаете своим родителям, возможно, кто-то их перевёз за океан. Но тут остались: учителя, которые вас учили, миллиционеры и военные, которые вас охраняли и защищали, врачи, которые вас лечили, и даже бывшие чиновники. Кто их будет содержать ?

Mishka> Так у кого двуличность?
Вот и пытаемся понять. Я как бы тут - по мере сил плачу отчисления в пенсионный фонд.

Luchnik> Ну, 10 лет - это сугубо Ваша оценка. Я вот могу считать, что это время, пока твои дети не выросли и не стали платить налоги. Тогда да - ты вырастил смену и можешь валить на все 4 стороны.

Ответ читаешь? Я а про образование тут сказал (чётко указано), а не про пенсию. А тут более-менее всё известно, так что считать надо в прямом смысле.

Luchnik> Это всё так. Только миллионы пенсионеров никуда от этого не делись. Надеюсь, Вы не предлагаете их сразу в биорекатор ? Мужчин после 60-ти, а женщин после 55-ти ?

Пардон, договор должен соблюдаться обеими сторонами, а не одной по желанию. И своим пенсионерам таки помогаем.

Luchnik> Вот вы, иммигранты, помогаете своим родителям, возможно, кто-то их перевёз за океан. Но тут остались: учителя, которые вас учили, миллиционеры и военные, которые вас охраняли и защищали, врачи, которые вас лечили, и даже бывшие чиновники. Кто их будет содержать ?

А это уже вопрос к государству.


Luchnik> Вот и пытаемся понять. Я как бы тут - по мере сил плачу отчисления в пенсионный фонд.

Т.е. про образование вопрос снят? Вот и хорошо. А про пенсию вопрос — она нас растила и расчитывала, но со своей стороны вовсе не торопилась выполнять обязательства (и не выполнила), но это ты не принимаешь в расчёт.

Mishka> А это уже вопрос к государству.
А "мишки" за океаном будут "жировать". Сорри, ничего личного.
А какое-то абстрактное гос-во должно пенсионеров содержать.

Mishka> Т.е. про образование вопрос снят? Вот и хорошо. А про пенсию вопрос — она нас растила и расчитывала, но со своей стороны вовсе не торопилась выполнять обязательства (и не выполнила), но это ты не принимаешь в расчёт.
Вопрос не снят. Потому что кроме образования ещё было и мед. обслуживание и безопасность и прочее. А это Вы вообще не хотите рассматривать.
Да, гос-во не выполнило обязательства, я это вижу - коммунизм не построен.
Только Вы увиливаете от вопроса с нынешними российскими пенсионерами - что с ними делать ? Таки в компост, "мишки" не считают обязанными их содержать ?

Luchnik> Сергей, вот Вы всё клеймите так называемых "патриотов" за их лицемерие. Но у меня Ваша позиция вызвала ряд вопросов. Вот вы тут считаете, что гос-во и общество должно с Вами разделять затраты на содержание детей. А ваши дети в будущем будут развивать гос-во и содержать будущих пенсионеров. В своё время Советское гос-во дало Вам образование - бесплатно, как начальное так и высшее. Однако Вы кинули гос-во - уехали в США. Вопрос первый - как Вы компенсировали тому гос-ву издержки на своё образование ? Вопрос второй - считаете ли Вы свою позицию лицемерной в этом вопросе ?

Не считаю, разумеется, лицемерной, ничуть. Налоги я платил там, плачу и здесь. В т.ч. на бездетность. Меня не волнует государственная принадлежность. Я считаю, что справедливо разделять расходы на детей, а не смотреть на флажки. Я платил эти налоги "там" и следуя вашей логике, уезжая я должен был потребовать их вернуть, потому что "те" дети не будут создавать продукт для меня в старости. Я не требую. Вы все хотите придумать какую-нибудь херню, чтобы дискредитировать совершенно простую идею - за работу во благо общества неплохо бы платить. По крайней мере тогда, когда все меньше желающих выполнять эту работу бесплатно.

ЗЫ Образование я получал не "бесплатно", а на налоги трудящихся, в т.ч. моих родителей. Что за абстрактное "советское государство" и откуда оно брало деньги, если не у трудящихся - мне неизвестно.

russo>> А так. Попробуй вместо "гос-во" или там "Мухосранск, ул. Ленина" мыслить категориями "цивилизация"/"человечество". Многое прояснится.
Luchnik> Извини, но как-то не заменяется. От того, что Сергей налоги в США платит, российским пенсионерам не становится лучше. А это, в том числе, и его бывшие учителя.

А оттого, что я в СССР/России налоги платил до 2000 года - мне не становится лучше. По-моему, тут все справедливо, я платил налоги там (в т.ч. в пенсионный фонд) - и не претендую на их возврат, хотя они мне не помогут здесь. Соответственно, "государство" не должно претендовать, что тут не так?

Сергей-4030> ... Меня не волнует государственная принадлежность. Я считаю, что справедливо разделять расходы на детей, а не смотреть на флажки.
Смотреть на флажки приходится, по вполне понятным причинам - как раз те самые "флажки" пенсионными выплатами и занимаются.

Сергей-4030> Я платил эти налоги "там" и следуя вашей логике, уезжая я должен был потребовать их вернуть, потому что "те" дети не будут создавать продукт для меня в старости. Я не требую.
Дык с чего ты взял, что ты полностью "расчитался" с гос-м ? Что оно тебе должно, а не ты ему ? А вот представь ситуацию, когда человек уезжает сразу после окончания ВУЗа/аспирантуры.

Сергей-4030> Вы все хотите придумать какую-нибудь херню, чтобы дискредитировать совершенно простую идею - за работу во благо общества неплохо бы платить.
Вот американское гос-во разделит с тобой затраты на детей. А дети возьмут и свалят в ЕЭС. Ты деньги назад отдашь ?

Luchnik> Дык с чего ты взял, что ты полностью "расчитался" с гос-м ? Что оно тебе должно, а не ты ему ? А вот представь ситуацию, когда человек уезжает сразу после окончания ВУЗа/аспирантуры.

А ты представь ситуацию, когда человек уезжает через тридцать лет после окончания. Ему возвращают пенсионные деньги?

Сергей-4030>> Вы все хотите придумать какую-нибудь херню, чтобы дискредитировать совершенно простую идею - за работу во благо общества неплохо бы платить.
Luchnik> Вот американское гос-во разделит с тобой затраты на детей. А дети возьмут и свалят в ЕЭС. Ты деньги назад отдашь ?

Будет закон отдать - отдам. Будет закон оставить - оставлю. Причем я не против финансировать и тех детей, которые из ЕЭС приехали. Я говорю - вы все хотите какую-нибудь херню высосать из пальца. Эти ваши ситуации - жалкие проценты, а то и доли процента. Решить их можно хоть так хоть этак. Лучше всего будет "взаимопрощение" - кто уехал в ЕЭС не платит США, кто уехал из ЕЭС в США - не платит ЕЭС. Где-то так на так будет. Но можно и любым другим способом решить, это не повлияет ни на что в "мировом масштабе". Ваши методы спора вызывают омерзение. Мне пофиг на всякие эпитеты, если дискуссия честная. У вас она нечестная. "Поскольку у 0.000005 населения прогулки на свежем воздухе вызовут острую простуду и смерть, значит прогулки вредны". Сами с собой дискутируйте таким образом.

Mishka> Вот это кто писал? Бесплатные детские сады в России должны стать платными [BrAB#20.04.11 15:48]

И где там написано "нигде такого не существует"? Напомню о чем я писал изначально:
Бесплатные детские сады в России должны стать платными [BrAB#20.04.11 10:51]
Кстати чтобы было понятнее в чем для меня разница между доп. налогом и вычетом.

Mishka> Т.е. про разницу в 7% и 15% ты не в курсе, а споришь потому, что ляпнуть охота? Или голоса в голове не позволяют?

Я американскую систему вобще не обсуждаю.

Mishka> Мне на@рать, что для тебя приемлемо. Я с этим не спорю.

ты спорил именно с этим - Бесплатные детские сады в России должны стать платными [BrAB#20.04.11 10:51]
Мне лично глубоко насрать на то, что сейчас существует в США или Германии - я обсуждаю применение этой бредятины в РФ

Mishka> Вопрос желания будет тогда, когда будет выбор и выберут сидячий и дорогой вариант.

Еще раз для плохочитающих: у них есть выбор. Какой транспорт и в каком количестве решает город на деньги людей живущих в этом городе. Все, точка. И деньги эти ни разу не обезличены.

Mishka> Убери школу и детей и всё измениться. Ты почему-то сильно не хочешь без детей рассматривать.

Ничего не изменится.

Mishka> Не, ты территорию режь, а только людей. И посчитай откуда денюжки на налоги возьмутся, откуда оборот у банков будет, куда девать людей, занятых в детских индустриях.

Да какая разница. Уменьшится население, люди из плохих регионов и дальних пригородов переедут в хорошие регионы и города/ближние пригороды и все останется как было - фактически выпилистя кусок территории. Посмотри как происходит обезлюдивание в РФ.

bashmak>> Им выгодно. Все остальное - твои измышлизмы.
Mishka> Им невыгодно. Все твои возражения — твои измышлизмы.

Галюциногенчики употребляем?

Mishka> Ну вот и всё. Дальше можно не спорить. Говоря твоими же словами Сергею, какой ты идиот видно всем. Купи книжку по арифметике и почитай.

Именно. С людьми отрицающими существование реальности можно и не спорить.