Война Ливии с Европой

KILLO> Его забанили по определенным причинам, которые ясно выражены мною выше,

Прочитал. За то, что умный, мастер пера, за широкий кругозор и знание истории на 5+. И за правильно расставленные акценты, творящие чудеса. Мы друг другу не противоречим.

>на том же апсны.ге полно кремлевских патриотов,
Так его что, там тоже забанили? В любом случае, я имел в виду бан на Грузия онлайн, а не форумы кремлевских патриотов. Да и что ему там делать, он же вроде как в Израиль давно эмигрировал.

kirill111> Уээээээээээээээээээээээээээээээ.
kirill111> Ты нормален?

А ты? Не видно что я комментировал, или там вижу, а тут не вижу, потому что неудобно?

AidarM> Прочитал. За то, что умный, мастер пера, за широкий кругозор и знание истории на 5+. И за правильно расставленные акценты, творящие чудеса. Мы друг другу не противоречим.

Не придуривайтесь, Вы прекрасно поняли за что его забанили, и не стоит ему подражать, у Вас в любом случае не получиться.

AidarM> В любом случае, я имел в виду бан на Грузия онлайн. Да и что ему там делать, он же вроде как в Израиль давно эмигрировал.

апсны.ге и грузияонлайн одно и тоже. А живет он вроде в Испании, и какая разница где он живет.

энди> ради "несения демократии"

Раз начинается троллинг, то вопрос с мифическим "контролем нефти" закрыт? И лады.

Не, не только. Разворачивать тут не буду, оффтоп. Тем более что писал не раз.

KILLO> Не придуривайтесь, Вы прекрасно поняли за что его забанили,

Не придуривайтесь, я перечислил хар-ки ЛВ что вами "ясно выражено выше", от поста Ведмедя и до конца темы. Искал признаки, достойные бана там. ИМХО, вы назвали прекрасные причины быть забаненным на Грузия онлайн, а я их повторил.

И раз "прокремлевских патриотов" (это вы так обозначаете тех, кто за Россию, наверное) там не банят, стало быть, либо он не за Россию, либо за Россию, но забанен не за это. А за что - вы назвали, я повторил.

Теперь смотрим:

ЛВ:

Во-первых и в главных. Мы мало что знаем даже о том, что происходит сейчас, но есть вещи бесспорные, ибо очевидные. К ним, в частности, относится абсолютная неправота РФ в нынешнем конфликте с Грузией. Что касается этого конфликта, я целиком и полностью на стороне Тбилиси, о чем неоднократно говорил и писал, причем не только на этом форуме.

 

ИМХО образ прокремлевского патриота на такое не налезает.

Хотя кое-что из остального согласуется: он всласть оттоптался на грузинских шаблонах относительно более давних времен, когда еще была Росс.Империя. Не в том смысле, что намеренно троллил - ни в коем случае.

>и не стоит ему подражать, у Вас в любом случае не получиться.
Даже в мыслях не претендовал. У меня нет столько знаний и мастерства изложения, чтобы на ГрузияОнлайн меня забанили. Вдобавок, там вряд ли дошли до системного мифотворчества в области физики.

KILLO> апсны.ге и грузияонлайн одно и тоже.
Ы, протупил.

>А живет он вроде в Испании, и какая разница где он живет.
Такая, что самостоятельно эмигрировавшего из РФ считать прокремлевским патриотом странновато.

AidarM> Не придуривайтесь, я перечислил хар-ки ЛВ что вами "ясно выражено выше", от поста Ведмедя и до конца темы. Искал признаки, достойные бана там. ИМХО, вы назвали прекрасные причины быть забаненным на Грузия онлайн, а я их повторил.

Вы опять придуриваетесь, троллите, назовите как хотите, и Вы прекрасно понимаете, что мною описанная характеристика в Вашем исполнении сейчас, не полна, и Вы таки прекрасно понимаете какие причины бана имел ввиду я.

AidarM> И раз "прокремлевских патриотов" (это вы так обозначаете тех, кто за Россию, наверное) там не банят, стало быть, либо он не за Россию, либо за Россию, но забанен не за это. А за что - вы назвали, я повторил.

Слишком дешево даже для Вас, я не буду углубляться в опознавании кремлевских пропагандистов, отмечу лишь что Вы таки прекрасно понимаете какие причины бана имел ввиду я - повторяю вновь, и буду повторять несмотря на Вашу нарочитую слепоту.

AidarM> ИМХО образ прокремлевского патриота на такое не налезает.

А кто говорил что ЛВ кремлевский патриот?

AidarM> Хотя кое-что из остального согласуется: он всласть оттоптался на грузинских шаблонах относительно более давних времен, когда еще была Росс.Империя. Не в том смысле, что намеренно троллил - ни в коем случае.

Кто-то тут говорил что он троллит постоянно? Такого не было, Вы выдумываете, подбивая упрощенное под Ваше виденье. Повторю еще раз, человек он очень образованный и читать его часто приятно, и очень полезно, тем не менее он частенько прикидывается поленом, не так топорно как Вы,например, но таки фиксируется, и жутко троллит. Его уход с апсны.ге был вопросом времени, администрация, как я сейчас понимаю, зря его забанила, он бы сам ушел, ибо уровень тамошнего общения очень низок, не его высоты.

AidarM> Даже в мыслях не претендовал.

На всякий случай, предупреждение и оценка.

AidarM> У меня нет столько знаний и мастерства изложения, чтобы на ГрузияОнлайн меня забанили.

Вот именно.

AidarM> Вдобавок, там вряд ли дошли до системного мифотворчества в области физики.

Там есть пару Ваших коллег, но редкие посетители.

AidarM> Такая, что самостоятельно эмигрировавшего из РФ считать прокремлевским патриотом странновато.

Ну так не считайте, я вот не считаю, он патриот совсем других материй.

AidarM> я перечислил хар-ки ЛВ

Епть! Я посмотрел кто это в поисковике - и прифигел!
Историк, защитивший кандидатскую диссертацию, писатель с литературными премиями, политический деятель!
А судя по тому, что он пишет в ЖЖ (правда, просмотрел я от недавней ссылки wert-а немного) - я думал что это молодой поклонник жанра альтернативной истории!

AidarM> Такая, что самостоятельно эмигрировавшего из РФ считать прокремлевским патриотом странновато.

Из Украины оказывается.

wert> Что касается текущих событий то похоже день прошел непривычно спокойно

Действительно, Луна на Землю не упала, так что спокойно.
В остальном же сегодня:
- появились первые съемки повстанцев на территории Центрального госпиталя Мисураты (последнего опорного пункта правительственных войск на улице Триполи, которая по естественным причинам почти 2 месяца являлась эпицентром боев). Захвачен ли госпиталь полность пока неясно - там множество корпусов, так что съемки повстанцев в одной части комплекса еще не дают оснований сделать выводов в целом;
- развернулись бои за комплекс Технического колледжа, расположенный на юге Мисураты в направлении от центра на аэропорт
- ну и разумеется Мисурата как обычно подвергалась артобстрелу
- сообщается что авиация НАТО бомбила колонну правительственных войск к северу от Налюта, но так ли это есть шансы узнать только из завтрашнего коммюнике альянса
- ну и прочее по мелочи.

wert> и это как то даже неприлично хорошо коррелирует с распространенной за уик-энд информацией о перекрытии информ.потока из страны

А кто не интересуется - у того конечно информпоток перекрыт.

wert> Говорили о том, что один из лидеров мятежа Мустафа Абдель Джалиль вроде бы все таки жив, хотя это и бездоказательно

За исключение телеинтервью

wert> Во многом, взгляд с другой стороны.
wert> __404__ | sh404SEF custom content

Давая это ссылку я не скрывал содержавшегося там определенного пропагандисткого контекста, и думаю это уловили все прочитавшие. Да, рассказы о зверствах Каддафи вызывают лишь хмыканье, поскольку слишком хорошо привита в современной России устойчивость к рассказам о все в округе вешающих и расстреливающих режимах, но вот тут Дорога без конца - ПОЧТИ автору публично, мягко говоря, сделала а-та-тайки, а не мягко - просто выпороли.

Откуда у хлопца испанская грусть вкупе с Аль-Каидским романтизмом легко понять, проследовав на банальную Википедию в поисках статьи "Гейдар Джемаль". Сын своего отца, как на востоке и принято.

То, что в Ливии вообще и конкретно в Мисурате идут бои, очевидно. Я имел в виду информацию другого порядка.

Iltg> За исключение телеинтервью.

Говорят ( с) одно не исключает другое. И об этом я выше упомянул.

KILLO> Вы опять придуриваетесь, троллите, назовите как хотите, и Вы прекрасно понимаете, что мною описанная характеристика в Вашем исполнении сейчас, не полна,

Да, я намеренно опустил орально-фекальную часть вашей характеристики, ибо чисто эмоц. реакция на такую же эмоц. характеристику от Кота, осмысленного не содержит. И еще вот это пропустил:

>Как знатный тролль, он не мог не попытаться,
Я согласен, что он тролль только в том смысле, что если бы там спорили о математике, то некоторых тамошних кадров можно было бы вывести из себя, затроллить таблицей Брадиса или справочником Рыжика и Градштейна. Например, баттхерт у одного из админов начался с первых же постов про нарушение царем Ираклием георгиевского трактата.

>...но таки оставил большинство вопросов без ответов.

Насколько я заметил, он не только отвечал практически всем, но и длительное время пытался отвечать даже на б.-м. смысловую часть заведомо истеричных воплей. Того же Дантеса с его цитаткой из придурка Л.Гумилева. Хотя я бы их просто игнорил - на Базе бы Дантеса бодро и регулярно банили. Дискуссию же с Адамантом, Амираном/папуной читать было вполне любопытно, претензий на игнор там не было.

Еще я заметил, что какие-то посты, в т.ч. вполне нейтральные, отсутствуют - в оставшихся есть цитаты с ответами в т.ч. ЛВ. Т.е. админы трут тред. Сохранилась ли у вас ссылка на вопросы, к-рые ЛВ проигнорил?

>Тема слишком простая для меня, и трудная для него,
А вы под каким ником и в какой именно теме там выступали?

>...ибо все на поверхности, а с обращениями к каким-то сакральным знаниям, которыми он не готов был делиться, но таки их имеет, далеко не уедешь.
Опять не понял, о чем именно речь, что за сакральные знания.

>Не все же готовы вменять всему его бреду - иногда банан, это просто банан.
Верить не надо ни одному слову, наверное. Но насчет бреда - что-то кроме криков про бред аргументов бредовости там не было.

>.. и Вы таки прекрасно понимаете какие причины бана имел ввиду я.
Уже нет. Сначала думал, как U235 процитировал. По проглядыванию той темы, цитата от U235 б.-м. подтверждена, аналогично подтверждены ваши про мастерство изложения, знания и т.п. И все.
Сама цитата:

Все что он пытался доказать грузинам (фактами и абсолютно ненавязчиво), это то, что РИ – не была хуже других. А, даже напротив. Он приводил шикарные исторические ликбезы, основанные на фактологическом материале. Он просил опровергнуть его – на что было молчание. Ибо опровергнуть высказанное им, было просто невозможно.

 

Выделенная жЫрным часть оказалась неправдой, молчания не было. Выделенное курсивом - категорическое бездоказательное, т.е. не подтвердилось, хотя и не опроверглось.

KILLO> А кто говорил что ЛВ кремлевский патриот?
А тогда зачем вообще вам понадобилось их упоминать? Теперь выходит, что для тамошнего контингента он еще хуже прокремлевского патриота - тех ведь не банят, по вашим словам. Собс-но, я и искал те места, где он делает "неправильные" акценты в пользу РФ/РИ и где его ловят на этом и доказывают ложность/троллинг/пропаганду.

Его, по вашему, не за неправильные акценты забанили, а за троллинг в изначальном смысле, т.е. провокации, попытки задеть и т.п.?

KILLO> Кто-то тут говорил что он троллит постоянно?
Кто-то тут сказал, что он тролль. И до кучи упомянул прокремлевских патриотов. Так что я искал прокремлевский троллинг в той теме, на которую дал ссылку, т.к. она как раз историческая и именно в ней изложен тот шикарный ликбез, упомянутый в цитате U235. Не нашел. Может, вырезали.

Там есть истеричные обвинения его в пропаганде - обелении Российской Империи. Поскольку он и вправду прямо пишет, что РИ как средоточие Зла - взгляд неправильный, и в подкрепление начинает цитировать к примеру письмо одного из грузинских царей (к-рый добровольно свой кусок Грузии отдал России), то я и пишу, что так их можно троллить и таблицей Брадиса.

>... но таки фиксируется, и жутко троллит.
ОК, можно конкретные ссылки на фиксацию и троллинг ЛВ?

KILLO> Его уход с апсны.ге был вопросом времени, администрация, как я сейчас понимаю, зря его забанила, он бы сам ушел, ибо уровень тамошнего общения очень низок, не его высоты.
+
AidarM>> У меня нет столько знаний и мастерства изложения, чтобы на ГрузияОнлайн меня забанили.
KILLO> Вот именно.
=
Хорошо, что хоть по этой части консенсус. Чтобы на ГрузияОнлайн не забанили, нужно либо оставаться безграмотным, либо косноязычным, либо и тем, и тем.

KILLO> Там есть пару Ваших коллег, но редкие посетители.
Прекрасно, значит, там и без меня есть кому присмотреть за этой областью. В случае чего, 'вкусное' по праву достанется им.

Iltg> Историк, защитивший кандидатскую диссертацию, писатель с литературными премиями, политический деятель!

Какой он политический деятель в Израиле/Испании - вопрос большой, а вот от его Саги Воды и Огня меня в детстве колбасило.

Iltg> А судя по тому, что он пишет в ЖЖ (правда, просмотрел я от недавней ссылки wert-а немного) - я думал что это молодой поклонник жанра альтернативной истории!

Та же Сага - это как раз крохотный кусочек заведомо фантастичной альтернативной истории. Так что не только немолодой, но еще и не просто поклонник жанра.

Iltg> Из Украины оказывается.
Точно, одессит. Почему-то думал, что из РФ.

AidarM> Какой он политический деятель в Израиле/Испании - вопрос большой

Не, в 90-х был в команде мэра Одессы Гурвица.

А может кто нить карты нарисовать, о настоящих позициях сторон!

sabakka>> Во-первых, чтобы нанести удар по такому зданию нужно быть полностью уверенным в том, что в этот момент там и рядом не будет гражданских и мятежников.
AGRESSOR> А когда это НАТО волновали побочные жертвы? Только на пресс-релизах разве что, на словах.
Всегда и не только на словах. Побочные жертвы - это вполне допустимое явление, если нет других способов снизить риск для собственных солдат и граждан. В Ливии нет НАТОвских солдат и европейских граждан (кроме репортёров), риска для авиации тоже нет, поэтому можно себе позволить такую роскошь, как удары только в условиях отсутствия риска для гражданских.

AGRESSOR> Если уж по свадьбе "Хеллфайром" шмальнуть - милое дело, то уж тут-то тем более. Всегда потом можно отбрехаться, что де были уверены, но после сброса бомб, повстанцы, видя неминуемую гибель, понатаскали в дом гражданских, чтобы прикрыться ими. Что-нибудь такое.
Это нетипично для западных стран. Ответственность за такие жертвы всегда признаётся.

sabakka>> Во-вторых, разрушать до основания такое большое многоэтажное здание может быть избыточным, так как для этого потребуется много бомб и самолёто-вылетов,
AGRESSOR> Пары Мк-84, сброшенных в район первого этажа, хватит за глаза. Для гарантии пара Ф-16 с одного захода уроет все. Это где-то 4-6 тяжелых бомб, как минимум. В Москве, на Каширке, где-то заряд уровня мощности одной 84-ки был. Что было, все видели.
Mk-84 - это неуправляемые бомбы. Они неточны, особенно при сбросе с безопасных высот порядка 4-6 км и выше. Поэтому их нельзя применять, особенно в городе.
Называя разрушение всего здания чрезмерным, я имел ввиду именно ненужность уничтожения дорогой недвижимости для подавления пулемётчика в окне 4-го этажа на восточной стороне огромного дома.

sabakka>> А для этого потребуется целеуказание более высокого качества, чем таковое можно получить по BBC или Аль-Джазире. И оно должно быть в реальном времени.
AGRESSOR> Один "Предейтор" нужен.
Нет. Predator не может вскрывать позиции пехоты в зданиях. Их и наземные войска зачастую могут вскрыть уже только попав под огонь из этих позиций.

sabakka>> В-третьих, если здание большое и буквально напичками огневыми точками, то вероятно на него должно быть сброшено более одной бомбы. Крайне желательно сделать всё, чтобы блокировать пути отхода вражеской пехоты из здания, которая, наверняка попытается отступить оттуда после первой бомбы. А сделать это должна дружественная пехота.
AGRESSOR> Или кассеты дистанционного минирования.
Ненадёжно и опасно для остальных.

AGRESSOR>Подорвавшихся на них повстанцев всегда можно будет списать на происки злобных каддафистов.
Не получится. Даже если НАТОвские вояки сильно захотят так сделать. Ну никак не получится.

У вас получается, что городской бой можно вести силами одной лишь авиации: БПЛА, ИБ с Mk-84 и ПП минами.

sabakka>> В-четвёртых, после нанесения авиаудара должно последовать немедленное продвижение своей пехоты, чтобы воспользоваться улучшившейся тактической ситуацией, пока противник не опомнился и не организовал новые огневые точки в другом месте.
AGRESSOR> Если авиаудар достаточен по мощи, то дом всех под собой похоронит. Если он кирпичный, тогда тем более всем хана. Под плитами шансы выжить есть, но это при возможности прибытия спасателей.
Я о другом: если авиаударом был снесён дом со всеми огневыми точками, то противник, обнаружив, что часть пространства осталась неконтролируемой, начнёт перегруппировывать свои силы так, чтобы занять позиции в других местах и попытаться восстановить контроль на этим пространством. Ему нельзя давать на это время.

sabakka>> Вывод такой: если нет связи с дружественное пехотой в городском бою - НАП практически полностью исключается.
AGRESSOR> Нет. Не исключается. Просто падает ее эффективность.
Она может уйти и в минус. Вогда вы не можете ни идентифицировать позиции своих и врагов, ни скоординировать действия и перемещения с пехотой, то есть вероятность, что своими аваиударами, вы убьёте больше своих, чем врагов.

wert>> Что касается текущих событий то похоже день прошел непривычно спокойно

Ну, основные события уже перечислены.
Я добавлю совсем уж "незначительное".
Авиация НАТО впервые нанесла удар по резиденции Каддафи.

Новость настолько незначительна, что в Германии, например, прервали передачи почти по всем каналам, чтобы выдать её в эфир до обычного выпуска новостей.

AidarM> Да, я намеренно опустил орально-фекальную

Орально-фекальная часть здесь вообще не при чем.

AidarM> Я согласен, что он тролль только в том смысле,

Вы можете согласиться с любым смыслом, но по факту его поведение не то что Вы пытаетесь тут изложить.

AidarM> Насколько я заметил, он не только отвечал практически всем, но и длительное время пытался отвечать даже на б.-м. смысловую часть заведомо истеричных воплей.

Вы опять невнимательны, я имел ввиду общение с ним в его ЖЖ., а общение в апсны.ге было за ним, по части моих исторических вопросов он отвечал на все претензии.

AidarM> к-рые ЛВ проигнорил?

В ЖЖ. Мой них nina811 ссылка Дорога без конца - НЕ ИМЕЙ СТО РУБЛЕЙ

AidarM> Опять не понял, о чем именно речь, что за сакральные знания.

Почитаете поймете.

AidarM> Верить не надо ни одному слову, наверное. Но насчет бреда - что-то кроме криков про бред аргументов бредовости там не было.

Вы про апсны.ге, я про жж.

AidarM> Уже нет.

Читайте выше.

AidarM> А тогда зачем вообще вам понадобилось их упоминать?

На него дали ссылку, зная на что способен данный товарищ - из конфетки сделать гумно, а из гумна конфетку.

AidarM>Теперь выходит, что для тамошнего контингента он еще хуже прокремлевского патриота

Он плох для всех, если Вы станете его целью, Вы же не читали его посты на дарбази, не знаете многое из того что с этим человеком связано, могу лишь констатировать что лучше бы он был на нашей стороне, чем на вашей.

AidarM> тех ведь не банят, по вашим словам.

Там банят всех кто переходит красную линию.

AidarM>Собс-но, я и искал те места, где он делает "неправильные" акценты в пользу РФ/РИ и где его ловят на этом и доказывают ложность/троллинг/пропаганду.

Ищите, может найдете, особенно в закрытой части форума.

AidarM> Его, по вашему, не за неправильные акценты забанили, а за троллинг в изначальном смысле, т.е. провокации, попытки задеть и т.п.?

Попыток задеть я не помню, может и были, но смысл в том, что он двигал неправду, изначально зная что двигает ее, претворяясь бревном, и конечно оформляя с точки зрения письменной речи очень хорошо, насколько хорошо сложно судить ибо не совсем в теме.

AidarM> Кто-то тут сказал, что он тролль.

Он тролль, только он не всегда троллит, в том то и дело - это лучшее качество у троллей.

AidarM> И до кучи упомянул прокремлевских патриотов. Так что я искал прокремлевский троллинг в той теме, на которую дал ссылку, т.к. она как раз историческая и именно в ней изложен тот шикарный ликбез, упомянутый в цитате U235. Не нашел. Может, вырезали.

Этот якобы "ликбез" изложен лавриком, которого так же забанили, там целая война между кучей форумистов, и она продолжается в ЖЖ, кремлевцы забаненные и не забаненные частью образовали группу интереса(мочить апсны.ге), начиная от примитивного вранья, кончая угрозами расправы(в личке). И по моему мнению ЛВ в этом не участвует, но возможно является идейным вдохновителем.

AidarM> Там есть истеричные обвинения его в пропаганде - обелении Российской Империи. Поскольку он и вправду прямо пишет, что РИ как средоточие Зла - взгляд неправильный, и в подкрепление начинает цитировать к примеру письмо одного из грузинских царей (к-рый добровольно свой кусок Грузии отдал России), то я и пишу, что так их можно троллить и таблицей Брадиса.

Все немножко сложней, например письмо, которое было составлено под давлением и т.д., и много чего того, что с точки зрения грузин является очерняющим Россию. Но я не готов спорить на эту тему, ибо как я понял недавно, общаясь в офлайне с реальными историками, я практически ни чего не знаю.

AidarM> ОК, можно конкретные ссылки на фиксацию и троллинг ЛВ?

В апсны.ге ищите сами, давно это было.

AidarM> Хорошо, что хоть по этой части консенсус. Чтобы на ГрузияОнлайн не забанили, нужно либо оставаться безграмотным, либо косноязычным, либо и тем, и тем.

Что бы там остаться, нужно всего лишь не прикидываться поленом, каким бы умным, знающим ты бы не был.

U235> А тем временем переживающие за судьбу Ливии пытаются помочь полковнику, чем могут
U235> Мужчина с ножом потребовал повернуть самолет Париж-Рим на Триполи : Новости УНИАН
U235> Похоже что вскорости в определенных учреждениях поголовье полковников Каддафи обещает превысить поголовье Наполеонов.

О, нет... ТЕВг.

AGRESSOR> О, нет... ТЕВг.

Гм, кстати да: он же из Казахстана Неужели ему в убежище не сидится?

Хотя лично я думаю что это "глубокое психическое расстройство"(с) зовется "делириум тременс" :-\

Тезка, ты у нас оказался экспертом по Ливии.
Так что тебе, как эксперту, просьба-вопрос-поручение, по твоему выбору:
Тобрукский мятеж 1980 года и его связь с нынешними событиями.
Ну и до кучи, тогда уж - мятеж исламистов 1984 года.
З.Ы. Кстати, еще можно рассказать об сотрудничестве США и Ливии в борьбе с "Аль-Каедой" после 2000 года.