Война Ливии с Европой

wert> Во многом, взгляд с другой стороны.
wert> Перестрелка вместо перестройки. Шансы ливийской оппозиции на победу | Альманах «Искусство Войны»

Весьма объективно написано.
По крайней мере впервые встречаю такое:
"Сказать, что Ливия и ее население бедствовало,- значит солгать. Повторять за нашими антизападниками, что здесь были ... пособие по безработице по 800,- тоже солгать.
Ливия - типичная тоталитарно-социалистическая страна в стадии упадка. Маленькие доходы и низкие цены. С одной стороны, новенький "мицубиси" можно взять за 5 тысяч долларов, с другой стороны, 200 долларов - нормальная зарплата"
Хоть кое что в приведенной цитате я бы исправил - не в стадии упадка, а в стадии подъема. Ибо раньше они были вообще в конкретнейшей жопе, но за последние 7 лет неплохо поднялись, спасибо Китаю и прочим бурно растущим нефтепотребителям.

Было? По т-72 ПГшкой.

KILLO> Perfect Time.MP4 - YouTube
KILLO> Было? По т-72 ПГшкой.

че то тормознул стрелок) толи в моторный толи вообще промазал

S.I.> СМИ: Приток нелегалов вынуждает Францию приостановить действие Шенгенских соглашений — Франция, мигрант, Шенгенское соглашение - Росбалт
S.I.> ПАРИЖ, 22 апреля. Французские власти рассматривают возможность приостановления действия Шенгенских соглашений из-за наплыва беженцев из Ливии и Туниса. Об этом сообщает агентство Reuters со ссылкой на источник в администрации Николя Саркози.
S.I.> По словам источника, властям, вероятно, придется продумать механизм, «который позволит нам закрывать свои границы в ситуации неконтролируемого притока беженцев на территорию ЕС, на время этой нештатной ситуации»,

Показательное расхождение заголовка и содержания.

Наверное, напороли при переводе, ибо никакого механизма придумывать не надо. Он выработан в рамках пакета шенгенских соглашений и регулярно применяется на практике.

Полиция и так постоянно обходит поезда на предмет загорелых брюнетов, останавливает автобусы и легковые автомобили на внутренних европейских границах.

АлексBOR2> че то тормознул стрелок) толи в моторный толи вообще промазал

Попал скорее...


Млин, только мне сначала показалось что ПГ с щитком как у панцершрека?

АлексBOR2>> че то тормознул стрелок) толи в моторный толи вообще промазал
KILLO> Попал скорее...
KILLO> Млин, только мне сначала показалось что ПГ с щитком как у панцершрека?
нет там в углу дома что то темное в рост сидящего человека и стрелок на фоне этого сидит и кажется что щиток

АлексBOR2> нет там в углу дома что то темное

Это понятно, но поначалу показался щиток.

D.Vinitski> Кстати, немного конспирологии и минимум фантазии.

Да при чем тут конспиралогия. Европе этот террорист Кадафи как кость в ж. И как только у него начались проблемы, все сразу дружно в один день признали его врагом ливийского народа. В других странах ничего подобного бы не было. Считайте его аналогом С. Хусейна для Америки.

D.Vinitski>> Кстати, немного конспирологии и минимум фантазии.
Naturalist> Да при чем тут конспиралогия. Европе этот террорист Кадафи как кость в ж. И как только у него начались проблемы, все сразу дружно в один день признали его врагом ливийского народа. В других странах ничего подобного бы не было. Считайте его аналогом С. Хусейна для Америки.

Каддафи - вовсе не Хусейн для европейцев. Слишком велика разница, чтобы тут подробно обсуждать.

Это уже в Зинтане повстанцы колонну наёмников грохнули...

---

Iltg> Хоть кое что в приведенной цитате я бы исправил - не в стадии упадка, а в стадии подъема. Ибо раньше они были вообще в конкретнейшей жопе, но за последние 7 лет неплохо поднялись, спасибо Китаю и прочим бурно растущим нефтепотребителям.
Кто "они" - простые ливийцы или получавшие деньги за нефть родичи каддафи?

Iltg> Хоть кое что в приведенной цитате я бы исправил - не в стадии упадка, а в стадии подъема. Ибо раньше они были вообще в конкретнейшей жопе, но за последние 7 лет неплохо поднялись.
Dem_anywhere> Кто "они" - простые ливийцы или получавшие деньги за нефть родичи каддафи?

"Они" - это все. Все поднялись.
Только кто-то поднялся до уровня что может в макдональдс сходить, а кто-то до уровня миллиардного состояния.
Ну, допустим, раньше у них было как в России в 1995, а сейчас - как в России в 2005.
Конечно, были и случаи что приехавшие искать лучшей жизни из отдаленнейшего пустынного зажопинска в Триполи жили в буквальном смысле слова в шалашах (благо снега зимой не выпадает) - ну так и в наших странах можно найти подобные экстремальные случаи.

Unic> "Верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи племена заявили, что если армия не может выбить повстанцев из осажденного города-порта Мисрата, они возьмут это на себя.
Unic> ... племена вначале попробуют уговорить повстанцев сложить оружие, добавив, что армия останется на своих позициях."

Правительственные подразделения покинули свой последний оплот на центральной улице Мисураты - комплекс старого госпиталя. Около десятка раненых, попавших в плен, доставлено в находящуюся под контролем повстанцев больницу, они подтверждают, что вчера вечером был получен приказ на отход.
Похоже, что лишившиеся большей части тяжелой техники в результате авиаударов правительственные войска под Мисуратой потерпели таки поражение.

"По словам дипломата, ливийской армии руководство страны поставило ультиматум – или они берут город под контроль, подавив мятеж, или отходят, предоставляя шейхам и ополчению близлежащих городов Злитен, Тархуна, Бени-Валид и Таварга самим решать, как им прекратить конфликт. «Они поговорят с восставшими, если те не сдадутся, они (племенное ополчение) вступят с ними в борьбу», – цитирует Каима катарский телеканал Al Jazeera."

Хм, то есть из Мисураты убирают регулярную армию и остатки тяжелой технику и собираются пустить туда племенные ополчения.. Интересно будет посмотреть на это.

Unic> "Верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи племена заявили, что если армия не может выбить повстанцев из осажденного города-порта Мисрата, они возьмут это на себя.

Да, "сторонники демократии" в Мисурате очень крепко попали,а может и пока не попали. В любом случае в гражданскую войну впервые привнесен абсолютно новый тактический фактор, при развитии событий по определенному сценарию могущий стать стратегическим.

Ну а европейской коалиции в сложившейся ситуации не остатется ничего другого как поддержать морковку у носа лидеров мятежа, стимулируя последних хоть на какое то самостоятельное действие.Точечные удары в случае полного ухода армии со сцены наносить будет крайне затруднительно.

wert> Да, "сторонники демократии" в Мисурате очень крепко попали,а может и пока не попали. В любом случае в гражданскую войну впервые привнесен абсолютно новый тактический фактор, при развитии событий по определенному сценарию могущий стать стратегическим.
Катибы муртазаков не справились, но теперь то уж Каддафи победит.

Unic> Катибы с муртазаками не справились, но теперь то уж Каддафи победит.
Unic>

Там несколько аспектов.

Во-первых мы достоверно не знаем кто воевал на стороне Каддафи в Мисурате, армия или наемники, возможно и те и другие. Армия с противопартизанскими действиями в условиях города очевидно не справляется, кидает бронетехнику без прикрытия на улицы и служит легкой мишенью для НАТО. Удивительно тут только то, что Каддафи лишь спустя два месяца войны начинает локально переходить к тактике, которая просчитывалась как более-менее выигрышная почти что с первого дня боев. Ну если не с первого, то с начала налетов Коалиции уж точно.

Во-вторых, мы точно не знаем кто противостоит Каддафи в Мисурате.Были и есть достаточно обоснованные предположения о том что силы мятежа тут кардинально, (качественно, а главное, этнически) отличаются от таких же сил на востоке. А следовательно, война на плацдарме сочеталась с политическими играми. Однако теперь открытым текстом заявлено - игры кончились. Никаких сдерживающих факторов против применения насилия у племянного ополчения в отличие от официальной гос.структуры, коей является армия, не будет. Высокоточно бомбить такое ополчение мягко говоря затруднительно. И, не явный плюс, означенное ополчение будет выплескивать свою пассионарность на борьбу с мятежом, а не на какие нибудь глупости.

В-третьих, прочтите об этногенезе Ливии в живом журнале Эль-Мюрида, на который я часто ссылаюсь. Там не все так просто. Точнее просто, но система коренным образом отличается от прочих.