Война Ливии с Европой

majera> Так или иначе, Саркози вызывает уважение- поставил цель и добивается ее, в свете вышеизложенного понятно стремление настрелять побольше военной техники - поменьше людей. Позиция же России проигрышна - сумели поссориться и с со старой властью и с возможной в будущем- в любом случае в пролете...

Ну а про свою страну что думаете? Подожгли Египет и он затлел, подожгли Ливию и она полыхнула, поджигают Алжир, Сирию, Йемен, везде к власти приходят исламисты так или иначе, умеренные или нет. Фактически по своему геополитическому положению вы оказывайтесь отброшеными в сороковые годы. У вас есть громадное технологическое и цивилизационное преимущество но тут есть одно "но", преимущество работает против четко выстроенной СТРУКТУРЫ , а против ХАОСА, пускай и СТРУКТУРИРОВАННОГО? Если на той стороне нет единых лидеров с которыми можно договориться или которых можно уничтожить, нет единой целого в борьбе с которым можно одержать решительную победу, а есть хаос который можно побеждать только тактически, преимущество не сработает? В лучшем случае, это бесконечная война. Поэтому, многие думают о том, что у Израиля наступает время больших проблем.

Правда есть и иное мнение.

Вы можете попробывать наступать. Ради этого.



Эрец Исраель (Земля Израиля), Земля Обетованная, ее естественные границы по версии сионистов.

Но получится ли?

wert> Эрец Исраель (Земля Израиля), Земля Обетованная, ее естественные границы по версии сионистов.

C турками это они зря, это все ж не арабы

wert> Ну а про свою страну что думаете? Подожгли Египет и он затлел etc...
Надеюсь вы не считаете что это израильтяне подожгли Египет и пр.??? Полагаю, что и не мировая закулиса тож, что бы там не бубнили конспирологи...
wert> везде к власти приходят исламисты так или иначе, умеренные или нет.
А раньше они какими были, добрыми и пушистыми?
Нет у нас добрососедских отношений ни с кем из них. В лучшем случае, весьма холодный мир... Но Иорданию, случись что, будет больно потерять...
wert> Фактически по своему геополитическому положению вы оказывайтесь отброшеными в сороковые годы.
А, ну конечно, геополитика... Типа, Негев уже у арабов?... не знал... вообще, советую слегка изучить предмет прежде чем писать глупости...
wert> У вас есть громадное технологическое и цивилизационное преимущество но тут есть одно "но", преимущество работает против четко выстроенной СТРУКТУРЫ , а против ХАОСА, пускай и СТРУКТУРИРОВАННОГО?
Неверная посылка- "хаос" вечным не бывает, и опасности существования гос-ва Израиль не представляет. Что такого могут исламисты, чего не могли, якобы, светские арабские государства?
wert> Если на той стороне нет единых лидеров с которыми можно договориться или которых можно уничтожить, нет единой целого в борьбе с которым можно одержать решительную победу, а есть хаос который можно побеждать только тактически, преимущество не сработает? В лучшем случае, это бесконечная война. Поэтому, многие думают о том, что у Израиля наступает время больших проблем.
Ну это уже просто полное незнание предмета. Из всех государств перечисленных вами Израиль признал только Египет. А все остальные по-прежнему с нами в состоянии войны. Де-юре и де-факто. И выше изложенный вами фактор действовал всегда - арабы ни за что не признают поражение. У них любая война- победа, и битая морда регулярно. Договариваться удается крайне редко, независимо есть ли у них лидер или нет...
wert> Вы можете попробывать наступать. Ради этого.
Не будет этого никогда, потому как тогда численность арабов в таком "еврейском государстве" превысит численность еврев в несколько раз. А это неприемлемо!
wert> Эрец Исраель (Земля Израиля), Земля Обетованная, ее естественные границы по версии сионистов.
Мы все здесь сионисты. Потому как: Сионизм — Википедия
А то что вы видимо называете сионизмом есть экстремизм...

Iltg> C турками это они зря, это все ж не арабы

Нынче это уже совсем стремно - Турция таки член НАТО...

В.М.> Нынче это уже совсем стремно - Турция таки член НАТО...

а почему нынче? 49 лет, вроде.

D.Vinitski> а почему нынче? 49 лет, вроде.

Потому, что карта "настоящего Израиля" создана до вступления Турции в НАТО

Meskiukas>> Чешский тягач. На базе Т-55. ВТ-55А
A.1.> У него разве есть стрела?

Картинка качеством получше

..
wert> Эрец Исраель (Земля Израиля), Земля Обетованная, ее естественные границы по версии сионистов.
wert> Но получится ли?

У тебя очень странные определения сионизма видимо
Я считаю себя сионистом но такую карту никогда не видел.

majera> А раньше они какими были, добрыми и пушистыми?

Раньше они были СИСТЕМНЫМИ. С ними было удобно бороться либо взаимодействовать.

wert>> Фактически по своему геополитическому положению вы оказывайтесь отброшеными в сороковые годы.
majera> А, ну конечно, геополитика... Типа, Негев уже у арабов?...

Нет. вы просто остались один на один с толпой, у которой уже нет сдерживающих механизмов и на которую очень трудно повлиять изнутри или извне.

majera> Неверная посылка- "хаос" вечным не бывает,

А это не принципиальный момент, важно то что сейчас.

majera> и опасности существования гос-ва Израиль не представляет.

Смотря что понимать под "опасностью". Как минимум, это проживание в постоянном заряженном на диверсионную борьбу окружении, причем МАСШТАБ этого будет очень сильно отличаться от современного. И есть некоторые основания полагать что теперь исламисты не будут испытывать прежнего давления со стороны США прежде всего.

majera>Что такого могут исламисты, чего не могли, якобы, светские арабские государства?

Они могут устроить войну с тенью. У светского государства есть армия, которую можно разгромить, ряд лидеров которых можно уничтожить или с которыми можно договориться, инфраструктура которую можно парализовать, экономика через которую можно давить. У внесистемного исламиста из хаоса ничего этого нет.

majera> Ну это уже просто полное незнание предмета. Из всех государств перечисленных вами Израиль признал только Египет. А все остальные по-прежнему с нами в состоянии войны. Де-юре и де-факто.

О чем вы говорите? Де факто у вас идет война с Алжиром, с Йеменом, с Сирией, с Ливией? Точно? А может пока с отдельными группировками пользующимися определенной поддержкой этих государств? Вы похоже не понимаете что историческая реальность на Ближнем Востоке может коренным образом изменится для вас. Пока вы были против Хамаза и Хезболлы в пределах Газы и некоторых районов Южного Ливана, теперь вы можете оказаться против хаоса в пределах всего Ближнего Востока и арабской Африки, причем в одиночку.

wert> теперь вы можете оказаться против хаоса в пределах всего Ближнего Востока и арабской Африки, причем в одиночку.

Да что Вы говорите?
В одиночку с НАТО - согласен. Но просто в одиночку - это вы видать новости не читаете.

Маленькая ремарка.
НАТО, в данном конфликте, выступает совершенно не в роли мальчика для бития. НАТО, вытирая слёзы и сопли, в реале, проводит наступательные операции.

wert> Нет. вы просто остались один на один с толпой, у которой уже нет сдерживающих механизмов и на которую очень трудно повлиять изнутри или извне.
"Толпа" "хаос" и пр. меня лично не пугают. Не будет системы у арабов - на Ближнем востоке это самоубийство для них. Поинтересуйтесь почему здесь всегда были государства и вообще первые зачатки цивилизации. Толпа и хаос у нас нежизнеспособны из-за слишком многих факторов. Как бы они не выкобенивались им придется само организовываться. А далее как везде и всегда.

Бяка> В одиночку с НАТО - согласен. Но просто в одиночку - это вы видать новости не читаете.

А по-моему все в точности до наоборот.

wert> А по-моему все в точности до наоборот.

Что? Это Израиль сейчас Ливию дрчит? И это в Кнессете решают проблемы ужесточения режима выдачи Шенгенских виз?

majera> Толпа и хаос у нас нежизнеспособны из-за слишком многих факторов. Как бы они не выкобенивались им придется само организовываться.
Помнится по Истории у Вас "основные" вопросы решались внешней силой (я не про текущую ситуацию).
А про текущее. Имхо, большая семья (где все про всех знают), с морем претензий и обид и с дядей Ахмедом и его большой семьёй под боком

Iltg> Такой штуки вроде еще на кадрах из Ливии не было
RM-70

Iltg> Такой штуки вроде еще на кадрах из Ливии не было
Iltg> ‫غنائم الثوار قاذفة صواريخ جراد روسيه ,,,,,ليبيا الحره‬‎ - YouTube
Iltg> П.С. На всякий случай оговорка: что за место, кто эти люди, и действительно ли это Ливия по самому видео сказать затруднительно
По тексту Бенгази.

Barbarossa> Воли нет.
На что воли то?